Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-04-2013 - 17:43 (панда @ 13.04.2013 - время: 17:10) Не понимаю связи вообще...Капитализм- это закономерная общественно- экономическая формация на определенном этапе..Более прогрессивная по сравнению с феодализмом, но абсолютно несовершенная и показавшая массу недостатков..Как и все формации проходит стадии зарождения, расцвета и упадка. По другому не бывает..Задерживая капитализм, цивилизация не развивается..Что это за суперстрой, основанный на человеческих инстинктах?)))) Может быть вспомним, чем человек отличается от животных? Может быть надо взять за основу эти критерии? Капитализм основан на инстинктах человек, все остальные формации искусственные... Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом! Примеры блестящих результатов приведешь? Я про те, которые невозможно достичь меньшей ценой при капитализме. То, что его сломали вместо того, чтобы откорректировать, так это был результат опять же кучки людей, которая стремилась лишь к личному обогащению.. в 1985 году попытались именно откорректировать, что генсек с огромной личной властью и практически безграничными полномочиями, решил продаться за несколько миллионов долларов, офис и красивую машинку, наверное не поверит никто и него все это было и так... Советская система, это идеология прежде всего, как только ее пальцем ткнули, так все рассыпалось...можно было конечно атрибутику оставить и риторику, а ля Китай, но по сути это ничего не изменило, но разве что приятно было бы ностальгаторам... Взять бы всех тех, кто стоял у истоков этого неокапитализма в России..Кто из них не обогатился на развалинах СССР? По другому..все советские деятели среднего звена, оказались быстро при делах, при капитализме...Это говорит об уровне искренности проводников самой идеологии... Кто из них готов был пожертвовать собой ради народа? НИКТО! Они ради себя в жертву принесли целый народ огромной страны!Это был откат назад..Регресс..деградация! Гибель ради народа, это несколько иная тема, все зависит от конкретной ситуации... Или ты считаешь, что вне социализма-коммунизма за народ (свою страну) никто не гибнет? |
Маркиз Женат |
13-04-2013 - 17:45 (панда @ 13.04.2013 - время: 17:10) Не понимаю связи вообще... А что тут непонятного? Связь очень простая - сторонникам капитализма надо его легитимизировать, вот они и утверждают, что эта система основана на инстинктах человека. Мол, от природы все, а они тут ни при чем. Проблема в том, что такой подход не объясняет, куда делись якобы существующие капиталистические инстинкты в докапиталистическую эпоху. Почему у первобытных людей отлично работали инстинкты продолжения рода, инстинкты самосохранения, а вот "капиталистические" вдруг куда-то делись... И куда делись эти инстинкты в античности, в средневековье? Вот и начинают объявлять любую ситсему капитализмом по аналогии по одному-двум признакам. Мол, в средневековье меняли соль на пшеницу - значит, рынок, значит, капитализм. Кстати, в реальности все очень интересно выглядело - Дарвин свою теорию конкуренции строил по образу и подобию современного ему капиталистического общества, а потом сторонники капитализма стали кивать на теорию Дарвина как на доказательство "естественности" капитализма. |
 панда Свободна |
13-04-2013 - 17:54 Капитализм основан на инстинктах человек, все остальные формации искусственные... Что за бред? Кто создавал искусственно первобытно - общинный строй? Рабовладельческий? Что за новости в нашем королевстве?)))) Ты меня умиляешь своей домотканной концепцией на классификацию исторического развития)) Примеры блестящих результатов приведешь? Я про те, которые невозможно достичь меньшей ценой при капитализме. Я тебе ни раз уже их приводила...Посмотри фильм "Как закалялась сталь" и все вспомнишь..Человек, который живет и делает все только ради денег не в состоянии ни Родину защитить, ни сделать что- либо грандиозного для людей бесплатно.. в 1985 году попытались именно откорректировать, что генсек с огромной личной властью и практически безграничными полномочиями, решил продаться за несколько миллионов долларов, офис и красивую машинку, наверное не поверит никто и него все это было и так... Это были ошибки..Кто у нас не ошибается? Человеческий фактор и система- это разные вещи.. Советская система, это идеология прежде всего, как только ее пальцем ткнули, так все рассыпалось...можно было конечно атрибутику оставить и риторику, а ля Китай, но по сути это ничего не изменило, но разве что приятно было бы ностальгаторам... Идеология есть всегда..И она бывает не только социалистической. Сейчас другая идеология..И не вздумай утверждать, что она гораздо лучше предыдущей.. По другому..все советские деятели среднего звена, оказались быстро при делах, при капитализме...Это говорит об уровне искренности проводников самой идеологии... А что им оставалось делать? Люди приспосабливаются к любым условиям -это естесственно и нормально..Или ты прикажешь при сломе системы водиночку сидеть , целуя партбилет и уйти в пассивную депрессию? Робинзоны на островах выживают, а ты удивляешься, почему у людей не сработал инстинкт самосохранения..Не зря ты привел пример чиновников среднего звена..Эти люди не в состоянии были что-то изменить..У них был выход приспосабливаться к новым условиям.. Гибель ради народа, это несколько иная тема, все зависит от конкретной ситуации... Или ты считаешь, что вне социализма-коммунизма за народ (свою страну) никто не гибнет? Во второй Мировой войне только СССР смог победить фашизм..Капиталистические страны были все завоеванны.. |
| Sorques Женат |
13-04-2013 - 17:58 (панда @ 13.04.2013 - время: 17:37) Никто об этом коммунизме и не думал..Все просто жили и были уверены в завтрашнем дне.. Я вообще не помню , чтоб ыо нем так уж навязчиво вещали.. Марксизм -ленинизм, это основа советской идеологии, он навязывался везде... Насчет уверенности...так это временное состояние, вечно продолжаться не может нигде... А на счет ваучеров..Что смешного? Ты смеешься над теми, кого обманули? Над теми, кто пользуясь экономической безграмотностью народа слушал тех, кто уже делил собственность между собой? Ты меня поражаешь.. В СССР, был кидок по замораживанию выплат по облигациям, а это живые деньги, так как часть зарплаты получали в них, то есть отняли...но все воспринимали это как должное...а здесь пообещали какую то хрень типа коммунизма за ваучер...не дали и отняли, это разное... Кстати это был единственный случай, когда дали 20 долл (рыночная цена ваучера) просто так..Про приватизированные квартиры, почему то никто не вспоминает... А ничего, что мы отличаемся от КНДР и Кубы..хотя бы по размерам территории? Это хорошо или плохо? А ничего, что мы в свое время сумели создать огромный социалистический лагерь? Это здорово...Правда толку от этого не было, так как дешевле было просто содержать там военные базы, а что бы не рыпались скупить часть экономики...и ничего личного, без чмоков и поцелуев... А ничего, что мы в свое время сумели создать огромный социалистический лагерь? Алла, у меня 30 с лишним лет никак не получается...Мы строим его с 83 года? Но это не важно...По сути с тобой согласен, ибо строим не капитализм, а постсоциализм с рынком...даже китайский капитализм более продуктивный... |
панда Свободна |
13-04-2013 - 18:08 Марксизм -ленинизм, это основа советской идеологии, он навязывался везде... любая идеология создается определенной группой людей и навязывается массам ( по определению) Насчет уверенности...так это временное состояние, вечно продолжаться не может нигде... В СССР эта уверенность была 70 лет.. А сейчас этой уверенности у меня еще не было ни дня..) В СССР, был кидок по замораживанию выплат по облигациям, а это живые деньги, так как часть зарплаты получали в них, то есть отняли...но все воспринимали это как должное...а здесь пообещали какую то хрень типа коммунизма за ваучер...не дали и отняли, это разное... Ты чего несешь? Какой коммунизм за ваучер?))) Ты думаешь, что пишешь? Ваучер давался как гарантия того, что человек имеет долю в собственности , которую разгосударствляли.. Кстати это был единственный случай, когда дали 20 долл (рыночная цена ваучера) просто так. Ну и что? Зато кто-то под эту шумиху приобрел бесплатно целые заводы..Это те, кто устроил эту приватизацию..Демократия..блин..Все для народа!!! Это хорошо или плохо? Сам подумай..Мы могли в своей стране создать модель общества гораздо лучше, благодаря ее преимуществам.. Это здорово...Правда толку от этого не было, так как дешевле было просто содержать там военные базы, а что бы не рыпались скупить часть экономики...и ничего личного, без чмоков и поцелуев... Вот она- идеология!! Ты думаешь только о деньгах!! Другие мысли бывают? |
| Sorques Женат |
13-04-2013 - 18:11 (панда @ 13.04.2013 - время: 17:54) Что за бред? Ты видно меня не поняла..Придуманная и искусственная формация, это социализм, а остальное все естественно, право сильного и более умного... Я тебе ни раз уже их приводила...Посмотри фильм "Как закалялась сталь" и все вспомнишь.. Кино, это конечно здорово...но это далеко от реальности... Человек, который живет и делает все только ради денег не в состоянии ни Родину защитить, ни сделать что- либо грандиозного для людей бесплатно.. Родину защищают, потому что на нее нападает враг, а это угрожает безопасности дома, семьи и лично человеку... Идеология есть всегда..И она бывает не только социалистической. Сейчас другая идеология..И не вздумай утверждать, что она гораздо лучше предыдущей.. Она есть...Не назовешь кстати какая идеология в Норвегии или в современной России? А что им оставалось делать? Люди приспосабливаются к любым условиям -это естесственно и нормально..Или ты прикажешь при сломе системы водиночку сидеть , целуя партбилет и уйти в пассивную депрессию? Чего же они не встали на защиту социализма и разве не противно карать раньше за "западный образ жизни", а затем самим домики на Ривьере покупать? Вот поэтому и развалился СССР, в него никто не верил, были только слова на публику... Во второй Мировой войне только СССР смог победить фашизм..Капиталистические страны были все завоеванны.. Все, это конечно громко сказано, из серьезных только Франция, но не суть...Победил Русский Народ в широком понимании этого слова и не потому что граждане были озарены марксизмом- ленинизмом...ненавистники Сталина сидели в одном окопе с его поклонниками, это была Отечественная Война, такая же как в Отечественную Войну 1812 года... |
| Sorques Женат |
13-04-2013 - 18:24 (панда @ 13.04.2013 - время: 18:08)
А какая сейчас идеология в России или какая она в Европе? В СССР эта уверенность была 70 лет.. А сейчас этой уверенности у меня еще не было ни дня..) Уверенность в пособии в 120 руб и увеличении его до 165 руб к пенсии, Да была... Для бездельников идеальная конструкция, правда недолговечная... Ты чего несешь? Какой коммунизм за ваучер?))) Ты думаешь, что пишешь? Ваучер давался как гарантия того, что человек имеет долю в собственности , которую разгосударствляли.. Ну да мечта советского человека была так близка...Чего там обещали две Волги за ваучер? Это тоже самое что заявляли коммунисты о построении коммунизма в ближайшее время... Ну и что? Зато кто-то под эту шумиху приобрел бесплатно целые заводы..Это те, кто устроил эту приватизацию..Демократия..блин..Все для народа!!! Я не знаю, зачем вообще все это придумали с ваучерами...дань электорату...Можно было подарить все директорам предприятий, так как основная задача была денационализация, что означало конец власти коммунистов... Сам подумай..Мы могли в своей стране создать модель общества гораздо лучше, благодаря ее преимуществам.. Большая страна, это обычно недостаток в управлении, устройство в ней всегда будет хуже чем в маленькой... Вот она- идеология!! Ты думаешь только о деньгах!! Другие мысли бывают? Кроме денег, есть только лозунги..."Русский с китайцем братья навек" "БраЦкие страны социализма", слезу прошибает от умиления... Есть здравый смысл, нафига кормить поить, что бы быть хорошим для каких то государств, когда можно просто давить экономически...для народа своей страны, так выгодней... |
Sinnerbi Свободен |
13-04-2013 - 18:28 (Лузга @ 12.04.2013 - время: 22:45) Дело тут вот в чём. Если западная элита имеет чёткую структурированность (вверху барухи (возможно, выше их в серой мгле ещё кто-то) ниже морганы, ротшильды итд) то набравшие экономический и политический вес элиты азиатские и восточные в эту чёткую схему вносят тот самый хаос. Это совершенно закономерный процесс: как говорил герой моего любимого политического детектива "Вся королевская рать" Вилли Старк "деньги хороши до определённого уровня". И иметь очень большие деньги не подкреплённые властью не комфортно, чему яркий пример либерал всея Руси Михаил Борисович Ходорковский. Вот эта борьба за власть - реальную власть - и вносит хаос. Сильных игроков стало слишком много и каждый играет только за себя - Bellum omnium contra omnes - война всех против всех. Элита Запада сейчас это некая совокупность вихрей, где идёт постоянная борьба за центы силы и влияния. Соответственно тому, что делает одна группа из этих вихрей противодействует вторая группа, третья противодействует обоим, четвёртая помогает пятой в помощи первой и противодействии третьей итд Можно конечно обвинить меня в конспирологии, но кто то из тех кто создавал ФРС предусмотрел эти вихри и возникновение новых политических и экономических элит. Они просто гениально развили мысль Мейера Амхеля Ротшильда (1743-1812) :"Дайте мне право печатать деньги, и мне будет всё равно, кто будет писать законы в этом государстве". Они реализовали эту идею в мировом масштабе - сделали доллар мировой валютой и получили право его печатать. Теперь им всё равно кто и как вцепляется в глотку друг другу, вырывая эти доллары. Более того все эти новые элиты делают всё чтобы доллар стоял и дальше и кровно не заинтересованы в крахе этой системы. Как материей всех атмосферных катаклизмов циклонов и антициклонов является воздух, так и доллар является средой , в которой вращаются все эти центры силы , новые и старые элиты. Идеальная система. Все ее элементы работают на ее укрепление. Ущербность этой системы в механизме ее реализации в рамках капитализма, который требует постоянного увеличения потребления. Механизм этот впервые запустили еще в 1694г при создании Банка Англии. Потом он же прокрутился в 1м и 2м Банках США. В конце концов даже само слово банк стало ругательным и очередную реализацию механизма пришлось назвать уже исключив слово банк - Федеральная Резервная Система. Почему же этот механизм так раздражал всех, включая автора Декларации Независимости Т. Джефферсона? Он говорил:"Я считаю, что институт банков более опасен, чем вооруженная армия. Если американский народ позволит частным банкам управлять выпуском валюты, банки и корпорации, которыми заправляют банкиры, будут отнимать у людей всю их собственность до тех пор, пока их дети не проснутся бездомными на земле, когда-то завоеванной их предками". Да потому что в основу этого механизма положен принцип частичной обеспеченности, т.е. банк выдает обязательств гораздо больше чем может покрыть своими активами. В наше время это стиль жить в кредит. Вот только в условиях капитализма с его постоянным больше, больше, больше жрать, пить, вобщем потреблять это приводит к образованию финансовых пузырей. Так вот сейчас слова Т. Джефферсона распространяются не только на американский народ, а на весь мир. Это уже наши дети могут проснуться бездомными на нашей земле. Так что весь этот видимый хаос очень даже управляем теми кто владеет источниками воздуха для его циклонов и антициклонов. На самом деле проблема охраны периметра для такой зоны это самая меньшая из проблем. Это извечный спор снаряда и брони. Абсолютного оружия нет, как нет и абсолютной защиты. Убивает не оружие, убивает человек, и если одна часть человечества очень захочет истребить другую, то тут игры в одни ворота не получится. Жертвы будут с обеих сторон только в разной пропорции. К тому же оружие это одно из самых эффективных произведений человечества. Всё остальное получается гораздо более убого. Это видно даже по внешней форме. Возьмите танк и картофелеуборочный комбайн. Например даже только того что растащено у Каддафи вполне достаточно , чтобы полностью исключить из нашей действительности такой вид транспорта как авиация. У гражданских лайнеров никаких шансов уйти от залпа нескольких ПЗРК. |
панда Свободна |
13-04-2013 - 19:18 А какая сейчас идеология в России или какая она в Европе? Я думаю, что в любой стране своя идеология.. Я не знаю, как в Европе, но в России- это культ денег..принцип "Думай только о себе" ...это кратко..У идеологии необязательно есть название, но есть четкая система взглядов.. Ну да мечта советского человека была так близка...Чего там обещали две Волги за ваучер? Это тоже самое что заявляли коммунисты о построении коммунизма в ближайшее время... Я опять не понимаю, над чем ты смеешься..Ваучеризация- это была политика власти...Объявленный закон. Почему люди не должны были верить правительству, когда они привыкли ему верить??? Они верили тем, кто управляет..И потом..Что простой народ мог сделать-то? Очень странная у тебя позиция.. Ты похож на того, кто сначала втирается в доверие..Обманывает..А потом смеется над обманутыми..У нас что, ваучеризацию советская власть что ли проводила? Это блин..капитализм уже.. Я не знаю, зачем вообще все это придумали с ваучерами...дань электорату... Так бы сразу и написал, что ты не знаешь, что это был за процесс..Хоть я тебе выше и написала, ты, похоже, даже и не разобрался в этом..((( Большая страна, это обычно недостаток в управлении, устройство в ней всегда будет хуже чем в маленькой... Управлялась 70 лет..Номально.. Еще и с прилегающими республиками.. США- тоже не маленькая..Все возможно..хоть и сложно.. Кроме денег, есть только лозунги..."Русский с китайцем братья навек" "БраЦкие страны социализма", слезу прошибает от умиления... Ну были еще и другие " Работай не только за себя, но и за товарища, ушедшего на фронт!", например.. Есть здравый смысл, нафига кормить поить, что бы быть хорошим для каких то государств, когда можно просто давить экономически...для народа своей страны, так выгодней... а вот это песня!!!! Да ты посмотри, как воет весь народ от твоей этой экономики! Надо ж не только смотреть со своей позиции "Мне хорошо, значит все хорошо" |
| Sorques Женат |
13-04-2013 - 20:52 (панда @ 13.04.2013 - время: 19:18) Я думаю, что в любой стране своя идеология.. Я не знаю, как в Европе, но в России- это культ денег..принцип "Думай только о себе" ...это кратко.. "Культ денег", "думай только о себе", это эмоциональное восприятие, но сформулированной идеологий быть не может... У идеологии необязательно есть название, но есть четкая система взглядов.. Безусловно, но назови тогда взгляды... Я опять не понимаю, над чем ты смеешься..Ваучеризация- это была политика власти...Объявленный закон. Какой закон? Хочешь бери и продавай за 20 долл, а хочешь не бери, если слишком ушлый, то открывай пункт покупки ваучеров, а если мозгов еще больше и не боишься, что пристрелят, то вперед на приватизацию предприятий... Почему люди не должны были верить правительству, когда они привыкли ему верить??? Мне правительство ничего не обещало, а только в каких то интервью Чубайс гнал про заоблачные перспективы ... Они верили тем, кто управляет.. Это называется, большевики довели народ до того, что он потерял чувство реальности... Что простой народ мог сделать-то? Ничего, взять ваучер и продать его за 20 долл... Очень странная у тебя позиция.. Ты похож на того, кто сначала втирается в доверие..Обманывает..А потом смеется над обманутыми.. А мне что проливать слезы над тем, что мне за ваучер обещанные кучи собственности не дали, ибо я губы раскатал? Я реалист...А что то серьезное потерял, при развитом капитализме, но виню только себя, а не правительство или экономическую систему... У нас что, ваучеризацию советская власть что ли проводила? Это блин..капитализм уже.. И чего? Не понял тебя... Так бы сразу и написал, что ты не знаешь, что это был за процесс..Хоть я тебе выше и написала, ты, похоже, даже и не разобрался в этом.. Я разобрался, еще на стадии разговора об их эмиссии и понял, каким образом будут приватизировать предприятия, с 1-100 ваучерами там ловить было нечего, поэтому все остальное не удивило... Управлялась 70 лет..Номально.. Еще и с прилегающими республиками.. США- тоже не маленькая..Все возможно..хоть и сложно.. Многонациональная и находящаяся в разных географических широтах страна, естественно никогда не будет управляться так же, что и мононациональная и маленькая... Ну были еще и другие " Работай не только за себя, но и за товарища, ушедшего на фронт!", например.. В мирное время, такие вещи уже не работают. а вот это песня!!!! Да ты посмотри, как воет весь народ от твоей этой экономики! Надо ж не только смотреть со своей позиции "Мне хорошо, значит все хорошо" Алла, ты видно не поняла...Я о том, что всякие там Дружбы Между Народами, а именно, когда СССР соломку в экономику стелил сателлитам, за счет народов СССР, менее прагматично, чем простая покупка пакетов акций ключевых предприятий и установки военных баз на территории этих государств...Это понятно? Это сообщение отредактировал Sorques - 13-04-2013 - 20:53 |
| ps2000 Свободен |
13-04-2013 - 21:39 (панда @ 13.04.2013 - время: 17:10) Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом! В чем конкретно были эти блестящие результаты? |
muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 22:08 (Sorques @ 13.04.2013 - время: 20:52) Я разобрался, еще на стадии разговора об их эмиссии и понял, каким образом будут приватизировать предприятия, с 1-100 ваучерами там ловить было нечего, поэтому все остальное не удивило... Это говорит лишь о вашей некомпетентности... Мой приятель собрал ваучеры у родственников и вложил их в акции предприятия " Русские Самоцветы". Так вот стоимость условного ваучера у него выросла до 1 тыс. долл. Имея на руках виртуально около 10 тыс.$ приятель строил радужные планы на светлое будущее , но закончилось -как всегда. В один прекрасный момент брокер сообщил ему , что акции подешевели в 20 раз. Жадность фраера сгубила... Прошло 15 лет. Теперь даже на собрания не ходит... Расстроен... |
| Sorques Женат |
13-04-2013 - 22:28 (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 22:08) Это говорит лишь о вашей некомпетентности... Мой приятель собрал ваучеры у родственников и вложил их в акции предприятия " Русские Самоцветы". Так вот стоимость условного ваучера у него выросла до 1 тыс. долл. Имея на руках виртуально около 10 тыс.$ приятель строил радужные планы на светлое будущее , но закончилось -как всегда. В один прекрасный момент брокер сообщил ему , что акции подешевели в 20 раз. Жадность фраера сгубила... Прошло 15 лет. Теперь даже на собрания не ходит... Расстроен... Это несерьезно...без открытой инфы о компании, ее целях и активах, деньги не вкладывают... Тоже самое, что я видел людей, которые прилично подзаработали в МММ... Мнение о моей компетентности оставляйте при себе, так как прав я, а не ваш приятель... |
| muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 22:45 (Sorques @ 13.04.2013 - время: 22:28) Это несерьезно...без открытой инфы о компании, ее целях и активах, деньги не вкладывают... Русские Самоцветы -более, чем серьезная компания , еще с советских времен. Какая открытая инфа году в 1996 ? Вы даете нереальные планы ! Мнение о моей компетентности оставляйте при себе, так как прав я, а не ваш приятель... Ну , если это вас успокоит-ради бога... Но , раскрутить стоимость своего ваучера было можно. Надо было заниматься этим серьезно и не жадничать... Я тоже даже не пытался... |
| Sorques Женат |
13-04-2013 - 22:52 (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 22:45) Русские Самоцветы -более, чем серьезная компания , еще с советских времен. Какая открытая инфа году в 1996 ? Вы даете нереальные планы ! Я никогда в надежде на халяву деньги не вкладывал, так же как если я не знаю чем занимается компания... А инфа была, если кто то хотел ее получить, то это было несложно, хотя и стоило немного денег... |
| muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 23:05 (Sorques @ 13.04.2013 - время: 22:52) Я никогда в надежде на халяву деньги не вкладывал, так же как если я не знаю чем занимается компания... Странно, но у меня такое впечатление, что вы совсем не читаете посты ваших оппонентов. " Русские Самоцветы" -очень известная ювелирная фирма еще с семидесятых годов. Чем она занимается -было известно завсегдатаям любого пивного ларька. Ну загляните в Гугл... А инфа была, если кто то хотел ее получить, то это было несложно, хотя и стоило немного денег... Ха-ха. И это говорит теоретик , получивший инфу, и решивший никуда не вкладывать... |
Victor665 Женат |
14-04-2013 - 00:10 (панда @ 13.04.2013 - время: 19:18) У нас что, ваучеризацию советская власть что ли проводила? Это блин..капитализм уже.. Ваучеризация означает что ДО неё собственность принадлежит государству )) Ну как бы "народу" )) А раз собственность до ваучеризации и в момент ваучеризации была народная, значит ваучеризацию (т.е передачу собственности в руки конкретных представителей государства (ну как бы руки всему народу хихи) проводила именно советская власть )) посмотри, как воет весь народ от твоей этой экономики! Надо ж не только смотреть со своей позиции "Мне хорошо, значит все хорошо" опачки неужели вы против "экономики" построенной Путиным и прочими государственниками радеющими за сильную державу? )) ну на словах конечно радеющими, а на деле они как и коммуняки в СССР просто контролируют всю собственность страны да и всё )) Конечно все кому собственность не досталась- воют )) Но т.к они всё равно голосуют за Путина, значит им нравится выть )) А если че-то недовольны, но вполне могут начать жить как в СССР )) Три поколения семьи в одной убогой квартирке, никакого секса, никаких средств предохранения, нет зубной пасты а только зубной порошок портящий эмаль, впрочем конфет тоже нет и зубы быстро не портятся )) Покушать- картошка каждый день и колбаса иногда по талонам )) Одежда и обувь совкового производства недорого, никаких личных машин, и стиральных машин тоже почти никаких, тотально ЗАБИТЫЙ общественный транспорт, два бесплатных канала ТВ, никаких книг, парочка новых фильмов (опять таки совкового производства хихи) в год, дефицит и блат, и постоянные проблемы на уровне наличия молока и хлеба. У всех на всё это "воющих" вполне хватит бабла жить на том уровне- и сейчас )) Возвращайтесь в совок самостоятельно, талоны напечатайте на принтере, чего выть то )) ЗЫ- только не надо примазываться ко "всему народу", немалая часть воет вовсе не от капитализма ростки которого наконец-то немного видны после рабского застоя в СССР. Многие воют от феодальной бесправной политики, и от судейского беспредела, когда все попытки заработать незаконно пресекаются власть имущими которые не терпят конкуренции. Вот тут есть от чего выть- от остатков совка, причем от самых гадких остатков! А те кто зарабатывать не хочет ибо не умеет нифига, зато хочет чтобы и другие тоже не могли зарабатывать (именно это была главная мечта всех рядовых совков, все типа бедные и это якобы справедливо)- пусть воют о чем хотят, их вой уже навсегда, совок к ним не вернется )) Ибо сдох. ЗЫ-2 а по теме все просто. Кидалова нет, т.к социальное неравенство вечно )) Ибо в основе его лежит тот факт что люди неравны )) Зато они в свободном (т.е. в капиталистическом!) обществе могут быть равноправны )) При этом "вечное" неизбежное неравенство людей в социуме вполне может существовать мирно, без каких-либо неразрешимых проблем ни для самых низших слоев ни тем более для самых массовых и уж точно ваще без проблем для активных и умных членов общества. Например можно разрешить все базовые потребности да и все )) Дать ВСЕМ гражданам жилье, даже иждевенцам неработающим в минимальном размере, скажем пенального типа (комната она же квартира она же койко-место, типа как в "5 элементе" хихи) дать возможность передвижения простейшим транспортом, и пусть себе разможаются и ваще делают что хотят )) Например огромное здание (комплекс связанных зданий) типа некий Город- государство. Стены для всех граждан одинаковы, пища одинаковое, образование одинаково (интернет конечно же имеется ввиду, и там обучалки для всех) а разница например в обслуживании, в площади, в возможностях приглашать к себе в гости толпу знакомых, в уровне кредита (который также как капитализм является объективным развитием товарно денежных отношений, а деньги это вполне правильный и разумный стимул, всяко лучше чем прямое физическое принуждение и/или мерзкое идеологическое давление на личность как при коммунизме), одежда недорогая без украшений, доступ к местам отдыха опять таки типовым для массовки и любым для желающих платить и т.п. При этом фактически бороться "расслоившимся" пролетариям которые пугают профсоюзным движением в стартовом посте- будет не за что. А тот факт что расслоение например по уровню умственного развития и по уровню профессионализма (о чем-то таком как я понял упомянул Плепорций) будет только РАСТИ в пользу профи, уже не будет приводить к напряжению в обществе. Собственно по этому пути и идет цивилизация, и некоторые якобы "неправильные" моменты (например падение рождаемости в развитых странах) полностью вписываются в происходящее если смотреть с точки зрения задачи уменьшения напряженности. "Непонятная" толерантность, идейки единой религии экуменизма и одновременно запреты на публичную религиозность в Англии и Франции, смешение наций, свобода секса, свобода болтовни, компьютерные игры циничной направленности и т.п )) Должны вырастать настоящие пофигисты которые ваще будут плевать на любые идеологические попытки их оболванить и увлечь на какую-нить нелепую борьбу за "права членов профсоюза" или там за религиозные догматы )) Растут настоящие потребители, молодые строители свободного мира капитализма, надежда цивилизации которая (как всегда при смене поколений) выкинет за борт ноющих в таких вот темах старперов, мечтающих о тех временах мироустройства когда они были молодыми и не боялись нового )) А сам капитализм это следующая формация после феодализма, прикрепление к земле убрано, свобода договорных отношений. Аристократы землевладельцы ес-ным образом разоряются (также как неизбежно разоряются многие капиталисты ранних времен, и никогда не будет победы одного самого крутого хихи, как бы тут не пыжылись изобразить якобы значимой фразочку о том что бедные детишки из-за банков проснутся на "чужой" земле, ибо защита конкуренции давно уже является частью законодательства а банки и прочие крупные предприниматели вовсе даже СВОИ а не чужие) и их земли приобретаются новыми успешными членами социума. Причем последнее время успеха (особенно на мировом уровне) достигают как раз в самых научно- технически продвинутых предприятиях. И за развитие цивилизации можно ваще не волноваться хоть якобы уж давно не делается каких-то громогласных фундаментальных открытий )) Времена когда запросто и регулярно делали супер-открытия типа таблицы Менделеева уже прошли, количество таких открытий ограничено, и пришла пора внедрять открытое в ТОВАРЫ. И кстати если кому-то не нравится общество потребления, тот может выйти из него нахрен добровольно и перестать потреблять, делов то )) Иди в тайгу и живи без налогов, без кредитов, без "денежного стимула" )) А принуждать людей работать на благо таких вот ушликов якобы "не желающих" участвовать в "потребительстве" уже не получится, руки таким вот идеолога принудительного труда уже вырвали. И яйца вырвали, так что размножаться такие идеологи уже не смогут никогда. Ибо уже все поняли что такие вот идеологи изображающие радение за общественное благо- на самом то деле радеют исключительно за своё право контролировать ЧУЖУЮ собственность. Большевики новоявленные )) И без вас предприниматели в развитом свободном (т.е в капиталистическом по определению!) государстве радеют за благо общества ибо давно поняли (в отличие от недоразвитых сообществ типа совка первой сдохшей и второй нынешней подыхающей серии) что им и их детям в этом обществе жить. Развитый капитализм сотрудничает с профсоюзами, согласен на конкуренцию, платит налоги, занимается благотворительностью и даже задумывается о том чтобы НЕ передавать по наследству слишком крупные состояния. По сравнению с таким вот "обществом потребления" мерзкий совок где якобы все люди были счастливы (ну так считают несколько по себе судящих местных любителей СССР, просто считают так да и всё) рабовладельческо- идеологический строй в совке был полным отстоем. Проиграл конкурентную гонку и умер практически в течение времени жизни ОДНОГО поколения. Спасибо большевикам что хоть смогли уничтожить идеологическую машину царизма- феодализма, РПЦ. И попытки её восстановления говорят только о том что в нынешней серии совка идут попытки реставрировать феодализм. И наша "экономика" к капитализму отношение имеет крайне малое. Именно поэтому от неё кстати и воют многие. Забыл еще один прикол упомянуть- про "чипизацию" и контроль над гражданами в стиле Большого Брата от Оруэлла )) Не надо путать контроль и ПРИНУЖДЕНИЕ! Контролировать перемещения, сделки, общественные взаимодействия между людьми- это вполне нормально и не страшно, а даже полезно. Крайне будет затруднена преступность, в том числе со стороны властной элиты. Автоматизация и компьютеризация всей жизни это не страшно. Пусть и власти и сами граждане записывают всё что хотят, всё снимают, сохраняют )) Всем будет пофиг кто как трахается и чем занимается )) Главное что никаких негативных последствий от наблюдения и контроля не будет. Никто УЖЕ СЕЙЧАС не обязывает например хранить верность сексуальному партнеру даже если заключен брачный союз )) Никто никого не заставляет стараться дружить, уважать старших, или наоборот воспитывать младших, или заниматься спортом, это всем пофиг кроме вас самих )) Зато можно в мед страховку (и это опять таки уже делается!) включить необходимость профилактических посещений врача, а может и спортзала- и те кто хочет больше и лучше потреблять и работать для этого, станут следить за собой ДОБРОВОЛЬНО. В это вся разница между совком и капитализмом. В СССР "дружба" и "равенство" были принудительными т.е заведомо ненастоящими, вот и всё. А якобы "ужасные" проявления оскала хихи капитализма типа кредита, или гипотетического отслеживания сотовых телефонов (или там неких "чипов" без которых ничего не купить ну вот как сейчас без карточек) это всё добровольное. не нравится- не ешь )) Можешь не жить среди потребителей или хотя бы не пользоваться кредитом, делов то )) И в будущем обязательно можно будет не пользоваться банковской карточкой, не пользоваться "чипами" а прямо и честно идти в места где вас обслуживают живые люди за живые наличные деньги или там за добытый вами в пот лица гыгы золотой песок )) И там вам всё продадут и обменяют в 10 раз дороже, улыбнутся и скажут "приходи еще", мысленно добавив- "идиот без чипа" )) А если вы сдохнете из-за того что ваш чип (которого нету) не передал в скорую помощь сигнал бедствия о проблемах вашего организма- ну вы же сами не хотели быть потребителем )) Ну и не будьте, умирайте на обочине цивилизации да и всё )) Вот за попытки своими по дешевке проданными природными ресурсами подкупить другие народы и страны чтобы они мешали развитой цивилизации спокойно потреблять а значит производить товары а значит развиваться дальше- карать будут (и уже сейчас это делают) беспощадно. И это хорошо, вплоть до разрушения государственности страны пытающейся сохранить у себя обществе идеологию принуждения. Как "рождение" СССР было полезным миру капитализма чтобы вс поглядели чего бывает если напряженность в обществе не снижать, так и смерть СССР была полезной чтобы все знали что бывает если много выделываться на словах а не на деле )) Лозунги и демагогию нельзя кушать даже если там сплошные рассказки про коммунизм )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2013 - 00:45 |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 00:19 (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 23:05) Странно, но у меня такое впечатление, что вы совсем не читаете посты ваших оппонентов. " Русские Самоцветы" -очень известная ювелирная фирма еще с семидесятых годов. Чем она занимается -было известно завсегдатаям любого пивного ларька. Ну загляните в Гугл... Ну и что от ее известности? Автоваз тоже очень известная или завод ЗИЛ...вкладывают не в известность, а в возможную прибыль...напомню вам, что в то время добыча золота и алмазов были убыточны...Простите, но вы явно были далеки от какого либо бизнеса в те времена и знаете о нем только по наслышке... Ха-ха. И это говорит теоретик , получивший инфу, и решивший никуда не вкладывать... Я написал, что специально копал инфу? |
Mamont Свободен |
14-04-2013 - 00:22 (ps2000 @ 13.04.2013 - время: 21:39) (панда @ 13.04.2013 - время: 17:10) Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом! В чем конкретно были эти блестящие результаты? От окончания ВОВ до полёта Гагарина в космос прошло 16 лет....а чем может капитализм похвастаться ЭТИМ? |
| Альфред-фр Свободен |
14-04-2013 - 00:35 [/QUOTE] Victor665 дата: 14.04.2013 - время: 00:10 | | парочка новых фильмов (опять таки совкового производства хихи) в год Вот это особенно понравилось! Три поколения семьи в одной убогой квартирке, никакого секса[QUOTE] А это еще круче!!! )))))))) Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 14-04-2013 - 00:36 |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 00:47 (Mamont @ 14.04.2013 - время: 00:22) От окончания ВОВ до полёта Гагарина в космос прошло 16 лет....а чем может капитализм похвастаться ЭТИМ? Как москвич, я только за, если все производства такого уровня закроются в городе... Экология и так вилы... Это сообщение отредактировал Sorques - 14-04-2013 - 02:04 |
| Victor665 Женат |
14-04-2013 - 00:48 ну два фильма в год я вроде не сильно переборщил? Обычно конечно только один "хит" выпускали, но бывало и больше )) Четыре поколения тоже конечно жили в одной квартирке, прабабушки у многих доживали до 90 и более лет (проклятое наследие царизма хихи) однако все-таки стандартом было именно три поколения. А сексом в совке как известно заниматься было не просто негде, но и некому )) ну и как обычно рад что любители совка даже не пытаются че-нить аргументировать. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2013 - 00:50 |
| Альфред-фр Свободен |
14-04-2013 - 01:09 Victor665 Ссылка на это сообщение 14.04.2013 - время: 00:48 ну и как обычно рад что любители совка даже не пытаются че-нить аргументировать. Боюсь я не достоин оппонировать. ...Могу только наслаждаться - А сексом в совке как известно заниматься было не просто негде, но и некому Про - "в СССР ....нет ....никаких книг" тоже неплохо |
| Mamont Свободен |
14-04-2013 - 08:08 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 00:47) (Mamont @ 14.04.2013 - время: 00:22) От окончания ВОВ до полёта Гагарина в космос прошло 16 лет....а чем может капитализм похвастаться ЭТИМ? Как москвич, я только за, если все производства такого уровня закроются в городе... Ну Москве производство разумеется не нужно. Муторное это дело.Плоды прекрасно приносит перепродажа. Меня простой пример добивал...металл привозят на базу в подмосковье из Череповца и Липецка после авто везут обратно...спрашиваю неужели там в Череповце нельзя взять эти долбанные 2 листа и тонну арматуры? Оказывается без Москвы никак что ж посредники кушать будут? |
efv Женат |
14-04-2013 - 09:05 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 00:47) (Mamont @ 14.04.2013 - время: 00:22) От окончания ВОВ до полёта Гагарина в космос прошло 16 лет....а чем может капитализм похвастаться ЭТИМ? Как москвич, я только за, если все производства такого уровня закроются в городе... Ага, всё к нам, в Подмосковье? |
панда Свободна |
14-04-2013 - 10:12 (ps2000 @ 13.04.2013 - время: 21:39) В чем конкретно были эти блестящие результаты? Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма? Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть и Индустриализацию провести. Сколько за эти 20 лет построено! Метро с такими грандиозными станциями в Москве создать. Строили на века! Электричеством снабдили всю страну! Ликвидировали безграмотность среди 93 % населения! Я уж молчу про такие стройки, как МАЗ, ГАЗ, Турксиб, Магнитка! и др... За 20 с лишним лет капитализма что построили, кроме торговых центров для иностранных товаров? |
Falcok Свободен |
14-04-2013 - 10:16 (панда @ 14.04.2013 - время: 10:12) (ps2000 @ 13.04.2013 - время: 21:39) В чем конкретно были эти блестящие результаты? Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма? Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть и Индустриализацию провести. Сколько за эти 20 лет построено! А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке.. Люди для гос-ва были расходный материал Электричеством снабдили всю страну! опять же для промышленности, зачем населению электричество, если нет бытовой техники? Это сообщение отредактировал Falcok - 14-04-2013 - 10:18 |
| панда Свободна |
14-04-2013 - 10:22 "Культ денег", "думай только о себе", это эмоциональное восприятие, но сформулированной идеологий быть не может... но ты же понял, о чем речь...зачем заставляешь меня формулировать ? Безусловно, но назови тогда взгляды... уже назвала..хорош юлить.. Какой закон? Хочешь бери и продавай за 20 долл, а хочешь не бери, если слишком ушлый, то открывай пункт покупки ваучеров, а если мозгов еще больше и не боишься, что пристрелят, то вперед на приватизацию предприятий... Серег!Ты сначала изучи, что это и как было, потом оппонируй по этому вопросу..Хорошо? А то, ты не знаючи, пишешь, лишь бы отбрыкнуться.. Мне правительство ничего не обещало, а только в каких то интервью Чубайс гнал про заоблачные перспективы ... Мы рассуждаем в рамках своей страны или как нам жилось и живется конкретно тебе и мне?? Это называется, большевики довели народ до того, что он потерял чувство реальности... доверять своему правительству- это нормально..а не "потеря чувства реальности", когда народ доверяет своей власти, то страна в целом благополучна Ничего, взять ваучер и продать его за 20 долл... тогда объясни, почему смеешься над миллионами..Если можешь, не повторяя одно и тоже..Спасибо. В мирное время, такие вещи уже не работают. и в военное при капитализме тоже... Алла, ты видно не поняла...Я о том, что всякие там Дружбы Между Народами, а именно, когда СССР соломку в экономику стелил сателлитам, за счет народов СССР, менее прагматично, чем простая покупка пакетов акций ключевых предприятий и установки военных баз на территории этих государств...Это понятно? Это понятно..Но почему зацикливаться на этом? Мы вместе были СИЛОЙ!!! А взаимопомощь- это нормально..Сейчас тоже все всем помогают. |
| панда Свободна |
14-04-2013 - 10:23 А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке.. пфе....это наследство еще с царских времен!! опять же для промышленности, зачем населению электричество, если нет бытовой техники? вы потерялись во времени? Какая бытовая техника в первой половине 20 века??  Вы еще про компьютеры упомяните  Это сообщение отредактировал панда - 14-04-2013 - 10:24 |
| Falcok Свободен |
14-04-2013 - 10:40 (панда @ 14.04.2013 - время: 10:23) А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке..
Моя прабабушка мне говорила, что в 1900-е и 10-е они жили намного лучше, чем в 20-30-е. Наследие ПМВ было, которая перетекла в гражданскую благодаря большевикам.. Западные страны к 20-м годам вышли уже на нормальный уровень жизни после войны |
| Falcok Свободен |
14-04-2013 - 10:46 Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, сейчас на доход ивановского электрика, работающего по найму, а не на себя, только в продуктовый магазин 2 раза сходить и комуналку оплатить при Путинской то стабильности |
| muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 11:02 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 00:19) напомню вам, что в то время добыча золота и алмазов были убыточны...Простите, но вы явно были далеки от какого либо бизнеса в те времена и знаете о нем только по наслышке... Вы правы-ларьки и оптовая торговля , которыми я занимался в те годы -это не бизнес. Весьма далек я был от настоящего бизнеса. С золопромышленником и алмазодобытчиком, коим видимо являетесь вы , спорить мне не по рангу... |
| ps2000 Свободен |
14-04-2013 - 11:12 (панда @ 14.04.2013 - время: 10:12) Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма? Мы много чего сделали, потому как 40 лет из разрухи вылезали. Я о другом спросил - в чем блестящие результаты по сравнению с капитализмом? Ведь именно Ваши слова: "Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом!" Отсюда и вопрос  Ну и никто не говорит что сейчас все правильно и хорошо делают. Просто интересно сравнение с теми, кто развивался естественным путем. |
| панда Свободна |
14-04-2013 - 13:21 (ps2000 @ 14.04.2013 - время: 11:12) Мы много чего сделали, потому как 40 лет из разрухи вылезали. я вам мало доказательств привела?? |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 14:46 (панда @ 14.04.2013 - время: 10:12) Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть Алла, Гражданскую войну нельзя выиграть, это аморально звучит. Сколько за эти 20 лет построено! Метро с такими грандиозными станциями в Москве создать. Это прогресс. Мне всегда странны перечисления заводов, дорог, метро...Тогда сразу хочется Ельцина вспомнить, который придумал интернет и мобильную связь. За 20 с лишним лет капитализма что построили, кроме торговых центров для иностранных товаров? Ничего. Только Труба. но ты же понял, о чем речь...зачем заставляешь меня формулировать ? Правда не понял, так как я знаю единственную идеологию у всех людей на Земле, а именно благополучие каждого, есть благополучие страны... Серег! Алла, ты уверена, что со ной общаешься? Ты сначала изучи, что это и как было, потом оппонируй по этому вопросу..Хорошо? Я то знаю, что и как было...Если хочешь отвечу на любой вопрос, по приватизации... Ты только сформулируй вопрос. Мы рассуждаем в рамках своей страны или как нам жилось и живется конкретно тебе и мне?? Естественно в рамках страны, но исходя из собственных взглядов...Я не знаю в реале, среди моего окружения, которые мечтали что им за ваучер дадут что то существенное... Таких мечтателей видел, только по телевизору и на форуме... доверять своему правительству- это нормально..а не "потеря чувства реальности", когда народ доверяет своей власти, то страна в целом благополучна Ты правительству доверяешь, потому что просто Правительство и поэтому сакрально или исходя из того что оно делает? тогда объясни, почему смеешься над миллионами..Если можешь, не повторяя одно и тоже..Спасибо. А над кем я смеюсь? Над теми кто ожидал что от одного ваучера у него счастье в окошко постучится? Ты лично верила, что на него получишь что то значимое, если да исходя из чего была эта вера? и в военное при капитализме тоже... То есть при капитализме не было никогда патриотизма и самопожертвования, это исключительно прерогатива социализма? Как же мир тысячелетия до этого существовал и герои были...В России до 17 года за Родину жизнь никто не отдавал? Ответь пожалуйста. Мы вместе были СИЛОЙ!!! А взаимопомощь- это нормально..Сейчас тоже все всем помогают. Не были мы никогда вместе, все эти "братушки" из соц.стран нас терпеть не могли и после ослабления хватки, тут же слиняли и еще стали поливать...но часть граждан искренне верили в ту лапшу, до сих пор когнитивный диссонанс вызывает их уход в НАТО и антироссийские настроения. |