Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
28-04-2013 - 00:56 (NEMINE @ 28.04.2013 - время: 00:28) (Bruno1969 @ 23.04.2013 - время: 04:06) Эта "слабая" РИ умудрялась уже третий год держать фронт на линии, куда более приемлемой, чем в 1941 и 1942, даже после того, как сдуру в войну влезла Румыния, профукала тут же все австриякам и вынудила Россию сильно растянуть свой фронт. Эта же "слабая" Россия накостыляла туркам и захватила к 1917 году приличный кусок их территории. Который потом большевики бездарно сдали, да еще с российским Карсом впридачу! И все это делала Россия, не находясь на содержании у союзников, как сталинский СССР, который без западной помощи закономерно провалил бы войну уже в 1942 году. Кредиты России в период ПМВ: Англия 582,2млн. фунтов стерлингов= 506млн. золотых рублей Франция 4 млрд. 250млн. франков= 1 млрд. 593млн. 800 тыс. золотых руб США 273 млн.700 тыс. долларов= 531млн золотых рублей Япония 296млн. 500тыс.йен= 531млн. золотых рублей Италия 36 млн. 106 тыс. лир= 135 млн. золотых рублей ИТОГО: 7млрд. 931млн.700тыс. золотых рублей. Свыше 39% военной продукции (оружие, боеприпасы, автомоб. и авиац имущество) поставлено в Россию союзниками. 43% военной продукции произведено в самой Росмии 17%- мобилизационные запасы. 39%-это больше, чем во Вторую мировую. Например, 80% бронеавтомобилей зарубежного производства Пулемётов союзники поставили в два раза больше, чем произведено в России. Был момент, когда у России не хватало винтовок. Было призвано5 млн человек, а винтовок было произведено 4,5млн винтовок. Всего же в течении войны,союзники поставили России -3 713 200 винтовок, это почти столько же, сколько было произведено в России А при чем тут кредиты? Это все РИ ПОКУПАЛА, пусть и в долг, и на льготных условиях. Сталинский СССР военную помощь получил БЕЗВОЗМЕЗДНО, после войны западные союзники потребовали вернуть уцелевшее и оплатить только невоенные поставки, причем беспроцентно. Но Сталин в классическом большевистско-бандитском духе отказался оплачивать. И вернул с гулькин нос, некоторая лендлизовская техника всплыла даже во время Карибского кризиса в 1960-е. А если посмотреть на масштабы этой помощи - по некоторым группам от 80 до 100% потребностей СССР, свыше 30% и вовсе чуть ли не по половине - то, что получила РИ В КРЕДИТ, и рядом не валялось. Американцы поставили целые заводы! Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес в процентах поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд: Бронетанковая техника - 16,0 Самолеты - 15,3 Боевые корабли - 32,4 Зенитная артиллерия - 18,4 Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0 Грузовые и легковые автомобили - 66,1 Тракторы - 20,6 Металлорежущие станки - 23,1 Паровозы - 42,1 Алюминий - 40,8 Никель - 25,3 Ртуть - 37,0 Олово - 99,3 Кобальт - 56,9 Молибден - 67,1 Нержавекицая сталь - 24,3 Авиационный бензин - 18,1 Натуральный каучук - 100,0 Справка на тот случай, если вам кажется, что каучук - фигня. Без него невозможно изготовить авиационные покрышки даже сейчас. Немцам сильно не хватало каучука, они его буквально по капельке добавляли в синтетический и меняли свои покрышки как перчатки. У СССР благодаря союзникам такой проблемы не существовало. По продовольствию вообще союзники спасли миллионы советских людей от голодной смерти. Они поставили его столько, что по калориям этого хватало на пристойное питание 5 млн. мужчин все время войны. Если учесть, что даже с этой помощью народ жил очень голодно, нетрудно себе представить, что было бы без нее. Радиолокационное оборудование. Одна из причин фатальных провалов РККА в начале войны - вопиющая отсталость в средствах связи. Немцы были обеспецены полевыми радиостанциями и хорошо координировали свои действия. В СССР еще только начинали разработку переносных радиостанций. Союзники помогли решить этот крайне важный вопрос. Как и обеспечить радиолокаторами, резко улучшившими советскую ПВО. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2013 - 01:24 |
Плепорций Женат |
28-04-2013 - 08:40 (Маркиз @ 27.04.2013 - время: 21:52) Как чего не хватало? Халявы, конечно. К чему в основном сводится нытье либералов и прочих антисоветчиков? "Хочу потребляяяяяяять, хочу потребляяяяяять"! Какой чудесатый вывод! Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр. И чтобы только импортное, свое невместно. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. А что эти нытики могли и могут сделать такого, что можно было бы продать на столь любимом ими мировом рынке? Да ничего. Ни тогда не могли, ни сейчас не могут. Вот ведь сволочные либералы! Так и не сумели, гады, наладить производство и экспорт в СССР! Надо было КПСС отнять у них власть и "рулить" самим! И как тогда назвать их претензии потреблять купленное на мировом рынке, не умея делать абсолютно ничего, пригодного для продажи на этом самом рынке? Только стремлением к халяве. Вот они и дорвались до нее - потребляют не за счет продажи того, что создано их трудом, а за счет разбазаривания того, что создано природой и трудами предыдущих поколений. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Конкретно, пожалуйста! А также обрисуйте и другую "строну баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"? |
Victor665 Женат |
29-04-2013 - 01:46 (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 19:04) (Crazy Ivan @ 24.04.2013 - время: 18:39) фиолетовых ёжиков люблю. Но какое это отношение к вопросу имеет? Я не ухожу от ответа и свобода имеет прямое отношение к вопросу. (но свобода не в Вашем понимании). Совершенно правильный ответ на вопрос о фундаменте. Свобода- это основное что стране дала перестройка. Жаль что свобода не во всем, и до сих пор жесткий тоталитарный контроль пытаются сохранить, но свободу почуяло слишком много людей. Причем что самое интересное- как в элите так и среди рядовых членов общества. Привело это для начала к развалу совка, а в дальнейшем неизбежно приведет и окончательному слому тоталитарного государства. ЗЫ- прикольная шутка была у Крейзи Ивана что у партии типа была цель "благо народа" )) Я заценил )) Вот странное дело что Польша, Чехословакия, потом и наши Прибалтика, Грузия, Украина- ну никак не хотели этого коммуняцкого "блага" почему-то считая его дерьмом )) Но Крейзи Иван лучше знает чего кому надо )) Свобода это оказывается чушь типа фиолетовых ежиков, а рабское дерьмо это на самом деле такое вот коммуняцкое благо, которое все должны кушать а если не захотят то расстрелять )) Строго для нашего блага стреляли в нас коммуняки, точна точна )) |
| Victor665 Женат |
29-04-2013 - 01:53 (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:47) (ps2000 @ 24.04.2013 - время: 22:44) (Пятачек @ 24.04.2013 - время: 22:11) Красиво сказано. А если попроще? А то как то не очень понятно про природные, социальные, межличностно-коммуникативные, индивидуально-внутренние или индивидуально-родовые факторы. Свобода - это когда сам решения принимаешь если они не входят в противоречие с природными, социальными, межличностно-коммуникативными, индивидуально-внутренними или индивидуально-родовыми факторами. Ничего абстрактного в свобод нет. Все что не запрещено- то разрешено. Права человека являются высшей ценностью. При чем тут какая-то природа и коммуникативность, и "род" тоже не при чем. Речь о ЗАКОНЕ. Свободное общество где правит закон а не царёк и не коммуняцкий идеолог. Разум есть- значит личность есть- значит свобода это обязательная часть жизни. Личность и разум спят, тогда конечно в рабстве лучше, целее и сытнее. |
Sinnerbi Свободен |
29-04-2013 - 14:58 (Victor665 @ 29.04.2013 - время: 01:46) Свобода- это основное что стране дала перестройка. Какую свободу она дала? Убрали только самые глупые запреты, которые ничего не решали и отслужили свой срок. Но оставили самые главные и ключевые. "Здесь все несерьезно кроме денег"(С)Брат 2. Сколько ушло на тот свет журналистов как только они начинали копать под счета и прослеживать финансовые потоки? Где архивы КГБ и МВД Чеченоингушской АССР? Куда ушли деньги полученные за продукты переработки нефти с Грозненских НПЗ? Где официальный текст доклада агентства Кролла? Просто попытайтесь начать выяснять как идут деньги за мазут на ТЭЦ в вашем городе и получите массу острых ощущений. Да таких тем, где всё шито крыто, можно накопать не на одну страницу. Дали иллюзию свободы, на которую все и повелись. На самом деле в главном всё осталось как было. Есть кучка посвященных в процессы , есть их челядь , а остальные не при делах. Структура ролей осталась та же, что и в годы развитого и не очень социализма. Вывески сменились, кока колы и жвачки дали, особенно духовной, а в главном всё осталось как и было. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 29-04-2013 - 15:01 |
triplex44 Женат |
29-04-2013 - 18:34 По большому счету, да. Но с одной репликой. К нам больше не лезут в душу, а это уже очень немало! А причина всего творящегося в нашей стране безобразия как всегда в нас самих. Все или почти все политически активные люди своей целью ставят не устранить воров от управления государством , а присоединиться к ним!!! Не прекратить разворовывание бюджетных денег, а поучаствовать в нем!!! |
| 1NN Свободен |
29-04-2013 - 20:09 В этом и состояла суть деяний Ельцина: сделать крупными собственниками людей и без того имеющих власть (номенклатуру). Но власть у чиновников и не думали отнимать, просто к власти подсобачили и денежки. А все свободы (политические и экономические) для большинства населения были лишь побочным эффектом. Нынешняя власть эти эффекты усердно ограничивает. И могут вскоре и вовсе ликвидировать. |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 02:12 Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. В стае волков вожаком по-любому будет волк. А если даже какая-нибудь особо продвинутая овчарка и ухитрится возглавить стаю волков, то в поведении стаи ничего не изменится, и результат для овец будет тот же самый. "И пускай в лесу все обглодано, главное - волкам кушать подано!" Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! И этих людей сюда не американцы забросили, и не понаехали они сюда, а здесь родились и здесь выросли. И можно тасовать их как колоду карт, все равно выпадет "пиковый туз." Ну, не впитали они с молоком матери тезис о том, что воровать грешно!!! Какой народ - такие и бояре! Уж, извините. |
Безумный Иван Свободен |
30-04-2013 - 08:02 (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. |
| Sinnerbi Свободен |
30-04-2013 - 10:49 (Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)? Обычные люди должны и без бюджета не просто выживать, а жить не в чем себе не отказывая. Ведь они же работают. Может всю демократию и либерализм начать с того, что сделать 67% ВВП зарплатой вместо наших теперешних 23%? И никаких гастарбайтеров. Всех отправить в родные кишлаки и аулы, а купленный российский паспорт пусть показывают овцам на пастбище. Конечно при таком уровне зарплат в бюджете останется только на культуру,учителей, врачей, танки, самолеты и АПЛ с авианосцами. В смысле только на них без откатов. Если учесть слова министра финансов Силуанова о том, что откаты в сердюковском МО составляли 60%, то получается без них мы сможем удвоить всю армию, а так как генералов у нас без этого хоть отбавляй, то повысить в разы зарплаты культработникам, врачам, учителям и пр. Власть тогда будет заниматься тем, для чего ее наняли, а не распилом немерянного бюджетного бабла. Если начнут пилить тот бюджет, который только для реальных дел, то это будет видно сразу всем, т.к. лишних денег то в бюджете нет. |
Маркиз Женат |
30-04-2013 - 13:31 (Плепорций @ 28.04.2013 - время: 08:40) Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? Так и потребяли бы на свои кровные рубли то, что продавалось за эти кровные рубли. А когда заработать могут только рубли, а потребления требуют долларового, это и есть стремление к халяве. С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр. Бесплатная медицина, образование и все остальное, что либералы иже с ними по невежеству своему называют халявой, в науке экономике называется "доход в натуральной форме". Вы же не называете халявой разные программы ДМС, которые работодатель предоставляет работникам? Не называете. Вот и в СССР то же самое было. Да, оно предоставлялось всем гражданам, но ведь и работниками были все - настоящими, бывшими или будущими. Так что все сходится. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь), Вы - это еще не все потребители. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Неужели непонятно? А это те самые нытики, которые "хочу потребляяяяяяяяять", и либералы, которые вешают этим нытикам лапшу про "ты же имеешь право потреблять!!!". Потому что для налаживания производства чего бы то ни было требуется время, усилия, специалисты и много чего еще. И потребление наступит не очень скоро. Хочется то сейчас! Вот и получается - для того, чтобы потреблять все, сразу и сейчас, надо распродавать то, что досталось в наследство от СССР. А также обрисуйте и другую "сторону баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"? Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал Маркиз - 30-04-2013 - 13:32 |
yellowfox Женат |
30-04-2013 - 14:50 (Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31) Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. И где этих "левых" взять? |
| 1NN Свободен |
30-04-2013 - 19:20 (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает, в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры, то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор! |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:29 (Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31) Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. Надеюсь, Вы не о коммунистах. А то эти "левые" себя уже показали. Не хотелось бы давать им "второй шанс." И первый-то не все пережить смогли. Боюсь как бы после второй попытки страна совсем не обезлюдела. Да и эти, которые нами правят, этих самых коммунистов "левые" выкормыши, что-то я не припомню, чтобы была смена состава на площадке. А в любую игру, как известно, играют те, кто на площадке. |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:35 (Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. Почему бы это? Не понял хода мысли... Некоторые люди знают, что воровать нельзя, и не воруют не потому, что боятся наказания, а потому, что просто "нельзя." Ну, Библию, может, читали или Коран. А у нас ведь как? Воруешь у людей - ты вор, воруешь у государства - ловкач! Сколько десятилетий эта извращенная логика была нормой жизни для большинства населения страны! Вот и пожинаем плоды, которые сами вырастили. |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:38 (Sinnerbi @ 30.04.2013 - время: 10:49) А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)? Шутите? А если нет, то давайте, попробуйте! Вдруг у Вас все это получится...  |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:40 (sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:20) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает, Абсолютно правильно! Согласен на 100%. Ведь именно это и происходит. |
| 1NN Свободен |
01-05-2013 - 16:16 Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю всю СИСТЕМУ! |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 00:23 (sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16) Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? |
| triplex44 Женат |
02-05-2013 - 01:11 Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 01:59 (triplex44 @ 02.05.2013 - время: 01:11) Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! И каким образом эта система должна выглядеть? |
| ps2000 Свободен |
02-05-2013 - 10:23 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 10:34 (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23) (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав? |
| ps2000 Свободен |
02-05-2013 - 12:08 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 10:34) (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23) (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав? Вы спросили на что менять нынешний капитализм в РФ. Я ответил Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 12:44 (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08) Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Это как? Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. |
| ps2000 Свободен |
02-05-2013 - 12:59 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44) (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08) Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Это как? Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет менятьсяЗначит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Съездите - гляньте, с людьми пообщайтесь. И люди у нас такие. Просто все в этом мире меняется. И Вас менять не надо, дети-внуки Ваши другими будут Время нужно Диалектика, понимаш  Кстати, для Вас есть оптимальная модель - СССР (но попав туда Вы все равно не довольны будете) Но это уже психология Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-05-2013 - 13:03 |
Falcok Свободен |
02-05-2013 - 19:13 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) (sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16) Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Капитализма полноценного у нас так и нет |
| Falcok Свободен |
02-05-2013 - 19:18 PS 2000 хоть я с ним часто не согласен, в последних постах абсолютно прав. При смене поколений, начнет меняться и Россия... Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому.. |
| 1NN Свободен |
02-05-2013 - 20:17 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44) Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Не значит! И люди у нас замечательные. И ничем не хуже/лучше швейцарцев. Кстати, в Швейцарии живет много национальностей как и в России. И вся разница в том, что швейцарцы за пару сотен лет развития капитализма у себя на родине сумели приспособить капитализм к своим условиям, к своему менталитету, к своим традициям. Видите ли, у нас, почему-то, капитализм (и социализм тоже) воспринимается как нечто универсальное, однородное, неизменное. Такой капитализм может быть только в теории. А на практике есть несколько общих принципов (частная собственность, свобода, демократия), присущих любому капитализму. И каждый народ модифицирует эти принципы под себя, под свой менталитет. Поэтому капитализм в Германии мало похож на капитализм Швеции, который почти совсем не похож на капитализм в США. И наша основная беда в том, что не появился пока умный человек, который бы разработал российский капитализм! И для этого капитализма не пришлось бы вас модернизировать! Это социализм или фашизм нуждались в новом человеке - арийце или совке. А капитализм успешно использует любой наличный материал, хотя и нуждается в подгонке к национальным условиям. И такая подгонка идет. Но идет она стихийно, зигзагами, с перегибами. Естественно, это долго и болезненно, и малоэффективно. |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 23:38 (Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:13) Капитализма полноценного у нас так и нет Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший. |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 23:42 (Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18) Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только. монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому.. У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. |
mjo Свободен |
03-05-2013 - 08:06 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 23:38) Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший. Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии. А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика. Есть в некоторых отрослях, например в мебельном производстве, но этого бесконечно мало. Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников. Боюсь, что при открытом со всем миром рынке, это вообще не возможно в ближайшем будущем. А при закрытом тем более. Лично у меня на этот счет оптимизма нет. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2013 - 11:44 (mjo @ 03.05.2013 - время: 08:06) Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии. Правда? А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика. Ну да, все промышленные предприятия были приватизированы разными лицами, со всеми станками приборами и инструментами. Завод подъемно-транспортного оборудования в Питере в частных руках. Сейчас там сделали "Ленту" и бизнесс-центр "Адмирал". Обуховские заводы тоже раздали. Помещения сдаются в аренду под склады и бизнесс-центры. Кировский завод тоже фрагментирован. Работает только та часть которая осталась у государства. Частники все станки продали на металлолом. Кто монополизировал производство? Из производства в Питере работают только пивзаводы "Балтика" и "Хайнекен" (бывший "Бочкарев"). Кто монополизировал производство? Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников. Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией? |
| Falcok Свободен |
03-05-2013 - 12:20 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 23:42) (Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18) Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только. Философия этой конторы осталась с 90-х без изменения У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много Это сообщение отредактировал Falcok - 03-05-2013 - 12:21 |
| ps2000 Свободен |
03-05-2013 - 12:28 (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44) А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. Ошибались. Маркс про дикий капитализм говорил. Ну а то что Вы все меряете мерками начала прошлого века многое объясняет. Общество вступило в постиндустриальную фазу развития (но этому Вас не учили), а Вы до сих пор про высшую и последнюю стадию глаголете |