Взрослая социальная сеть
 Маркиз Женат |
30-04-2013 - 13:31 (Плепорций @ 28.04.2013 - время: 08:40) Вы типа не замечаете разницы между потреблять на халяву и потреблять за свои кровные? Так и потребяли бы на свои кровные рубли то, что продавалось за эти кровные рубли. А когда заработать могут только рубли, а потребления требуют долларового, это и есть стремление к халяве. С халявой - это к социалистам-коммунистам! С их "бесплатным" жильем, "бесплатной" медициной, "бесплатным" образованием и пр. Бесплатная медицина, образование и все остальное, что либералы иже с ними по невежеству своему называют халявой, в науке экономике называется "доход в натуральной форме". Вы же не называете халявой разные программы ДМС, которые работодатель предоставляет работникам? Не называете. Вот и в СССР то же самое было. Да, оно предоставлялось всем гражданам, но ведь и работниками были все - настоящими, бывшими или будущими. Так что все сходится. 90% того, что потребляю я, например, - отечественного производства. Даже если это так (в чем я лично сомневаюсь), Вы - это еще не все потребители. Проблема действительно имеет место. Практически весь российский экспорт - это сырье и полуфабрикаты. Вот только я никак не пойму - что это за негодяи, из-за которых происходит всё это безобразие? Неужели непонятно? А это те самые нытики, которые "хочу потребляяяяяяяяять", и либералы, которые вешают этим нытикам лапшу про "ты же имеешь право потреблять!!!". Потому что для налаживания производства чего бы то ни было требуется время, усилия, специалисты и много чего еще. И потребление наступит не очень скоро. Хочется то сейчас! Вот и получается - для того, чтобы потреблять все, сразу и сейчас, надо распродавать то, что досталось в наследство от СССР. А также обрисуйте и другую "сторону баррикады" - тех, кто готов и в состоянии вывести Россию из зависимости от сырьевого экспорта. Кто эти потенциальные благодетели? Неужто кто-то из "патриотического лагеря"? Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. Это сообщение отредактировал Маркиз - 30-04-2013 - 13:32 |
yellowfox Женат |
30-04-2013 - 14:50 (Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31) Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. И где этих "левых" взять? |
1NN Свободен |
30-04-2013 - 19:20 (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает, в чьих интересах. И если система создана Номенклатурой в интересах номенклатуры, то простому народу жизни не будет: затопчут! Высосут все соки! И свалят за бугор! |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:29 (Маркиз @ 30.04.2013 - время: 13:31) Только левые. Не те западные, которые пытаются на двух стульях усидеть - и пособиями всех обеспечить, и не дай бог свободу индивида не ущемить, а настоящие левые. Те, которые не будут фетишизировать экспорт и накапливать валюту (т.е. бепроцентно кредитовать эмитентов этой валюты), которые производство будут организовывать по принципу "все, что можно произвести самим, следует производить самим", которые всем нытикам-потребителям прямо скажут, что цена им на Западе - ноль целых ноль десятых, и именно поэтому эти нытики не имеют столь вожделенного ими уровня потребления, и что производство должно служить для удовлетворения потребностей, а не для удовлетворения понтов и т.д. и т.п. Надеюсь, Вы не о коммунистах. А то эти "левые" себя уже показали. Не хотелось бы давать им "второй шанс." И первый-то не все пережить смогли. Боюсь как бы после второй попытки страна совсем не обезлюдела. Да и эти, которые нами правят, этих самых коммунистов "левые" выкормыши, что-то я не припомню, чтобы была смена состава на площадке. А в любую игру, как известно, играют те, кто на площадке. |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:35 (Crazy Ivan @ 30.04.2013 - время: 08:02) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Ну, не возникает у наших людей даже и мысли бороться с казнокрадством как только они оказываются возле кормушки!!! Простите, а в какой стране власть не находится у кормушки? Получается что в любой стране высшая власть это воры. И выхода нет. Почему бы это? Не понял хода мысли... Некоторые люди знают, что воровать нельзя, и не воруют не потому, что боятся наказания, а потому, что просто "нельзя." Ну, Библию, может, читали или Коран. А у нас ведь как? Воруешь у людей - ты вор, воруешь у государства - ловкач! Сколько десятилетий эта извращенная логика была нормой жизни для большинства населения страны! Вот и пожинаем плоды, которые сами вырастили. |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:38 (Sinnerbi @ 30.04.2013 - время: 10:49) А если подойти к проблеме с точки зрения формальной логики и банальной эрудиции. Что есть власть? Наемные управленцы. Откуда у них деньги? С налогов. Получается люди сбрасываются относительно по немногу и на эти деньги нанимают управленцев и формируют бюджет на решение общих для всех проблем. Вдруг этот бюджет становится кормушкой и единственной надеждой всех - и чинуш, которые с него строят дворцы себе, и простых граждан, которым без него голод и холод. Начинается борьба с коррупцией и т.д. и т.п. Дык может чего то в консерватории подправить(С)? Шутите? А если нет, то давайте, попробуйте! Вдруг у Вас все это получится...  |
| triplex44 Женат |
30-04-2013 - 19:40 (sxn2561388870 @ 30.04.2013 - время: 19:20) (triplex44 @ 30.04.2013 - время: 02:12) Да, причем тут Ельцин, Путин, Вася Пупкин??? Да поймите вы, дело не в персоналиях, так работает система. Совершенно неважно, кто президент, кто премьер-министр, кто сторож на стройке. Но очень важно, сударь, кто автор системы. И что это за система, как она работает, Абсолютно правильно! Согласен на 100%. Ведь именно это и происходит. |
| 1NN Свободен |
01-05-2013 - 16:16 Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю всю СИСТЕМУ! |
Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 00:23 (sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16) Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? |
| triplex44 Женат |
02-05-2013 - 01:11 Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 01:59 (triplex44 @ 02.05.2013 - время: 01:11) Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! И каким образом эта система должна выглядеть? |
| ps2000 Свободен |
02-05-2013 - 10:23 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 10:34 (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23) (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав? |
| ps2000 Свободен |
02-05-2013 - 12:08 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 10:34) (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 10:23) (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Дикий и постсоциалистический на развитый Конкретнее пожалуйста. Могу предположить. Сократить полномочия Президента до представительских, введение парламентарного правления. Я прав? Вы спросили на что менять нынешний капитализм в РФ. Я ответил Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 12:44 (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08) Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Это как? Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет меняться Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. |
| ps2000 Свободен |
02-05-2013 - 12:59 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44) (ps2000 @ 02.05.2013 - время: 12:08) Конкретнее - на то как в Швециях-Швейцариях. Это как? Вас интересует как это сделать? Постепенно изменится сознание граждан России (хотя бы у 20%) и все начнет менятьсяЗначит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Съездите - гляньте, с людьми пообщайтесь. И люди у нас такие. Просто все в этом мире меняется. И Вас менять не надо, дети-внуки Ваши другими будут Время нужно Диалектика, понимаш  Кстати, для Вас есть оптимальная модель - СССР (но попав туда Вы все равно не довольны будете) Но это уже психология Это сообщение отредактировал ps2000 - 02-05-2013 - 13:03 |
Falcok Свободен |
02-05-2013 - 19:13 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 00:23) (sxn2561388870 @ 01.05.2013 - время: 16:16) Отсюда вывод (элементарный): надо менять не только Путина, но и всю А это как? В 90-х нам сказали что самый прогрессивный строй это капитализм. Мы сменили систему. Теперь видим что нас кинули. Так на какую систему будем сегодняшний капитализм менять? Капитализма полноценного у нас так и нет |
| Falcok Свободен |
02-05-2013 - 19:18 PS 2000 хоть я с ним часто не согласен, в последних постах абсолютно прав. При смене поколений, начнет меняться и Россия... Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому.. |
| 1NN Свободен |
02-05-2013 - 20:17 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 12:44) Значит люди у нас не такие. А нет ли оптимальной модели общества для таких людей, которые у нас существуют? Я не считаю что мы хуже швейцарцев. И очень не хочу что бы кто-то меня модернизировал, делал из меня истинного арийца, сверхчеловека или нового человека. Я такой какой я есть. Не значит! И люди у нас замечательные. И ничем не хуже/лучше швейцарцев. Кстати, в Швейцарии живет много национальностей как и в России. И вся разница в том, что швейцарцы за пару сотен лет развития капитализма у себя на родине сумели приспособить капитализм к своим условиям, к своему менталитету, к своим традициям. Видите ли, у нас, почему-то, капитализм (и социализм тоже) воспринимается как нечто универсальное, однородное, неизменное. Такой капитализм может быть только в теории. А на практике есть несколько общих принципов (частная собственность, свобода, демократия), присущих любому капитализму. И каждый народ модифицирует эти принципы под себя, под свой менталитет. Поэтому капитализм в Германии мало похож на капитализм Швеции, который почти совсем не похож на капитализм в США. И наша основная беда в том, что не появился пока умный человек, который бы разработал российский капитализм! И для этого капитализма не пришлось бы вас модернизировать! Это социализм или фашизм нуждались в новом человеке - арийце или совке. А капитализм успешно использует любой наличный материал, хотя и нуждается в подгонке к национальным условиям. И такая подгонка идет. Но идет она стихийно, зигзагами, с перегибами. Естественно, это долго и болезненно, и малоэффективно. |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 23:38 (Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:13) Капитализма полноценного у нас так и нет Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший. |
| Безумный Иван Свободен |
02-05-2013 - 23:42 (Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18) Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только. монтажниками приборов работами люди с ВО профильным, за копейки, причем терпели они свинское отношение руководства на правах дворников - таджиков.. Сейчас у фирмы проблема - не могут найти монтажников, молодежь на такие условия не идет, либо сразу увольняется.. Работать некому.. У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. |
mjo Свободен |
03-05-2013 - 08:06 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 23:38) Как же нет? Основные признаки капитализма какие? Правильно. Стремление каждого субъекта рынка к накоплению и приумножению капитала. Элементарный природный инстинкт - выживает сильнейший. Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии. А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика. Есть в некоторых отрослях, например в мебельном производстве, но этого бесконечно мало. Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников. Боюсь, что при открытом со всем миром рынке, это вообще не возможно в ближайшем будущем. А при закрытом тем более. Лично у меня на этот счет оптимизма нет. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2013 - 11:44 (mjo @ 03.05.2013 - время: 08:06) Вы пишете о мотиве и не более того. Основной признак капитализма - частная собственность и конкуренция во всех сферах. Т.е. отсутствие монополии. Правда? А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. А чтобы создать рынок и конкурентную среду в России нужно сделать еще очень много. У нас есть конкуренция в торгрвле , а в производстве ее нет, поскольку от социализма досталась монополизированная экономика. Ну да, все промышленные предприятия были приватизированы разными лицами, со всеми станками приборами и инструментами. Завод подъемно-транспортного оборудования в Питере в частных руках. Сейчас там сделали "Ленту" и бизнесс-центр "Адмирал". Обуховские заводы тоже раздали. Помещения сдаются в аренду под склады и бизнесс-центры. Кировский завод тоже фрагментирован. Работает только та часть которая осталась у государства. Частники все станки продали на металлолом. Кто монополизировал производство? Из производства в Питере работают только пивзаводы "Балтика" и "Хайнекен" (бывший "Бочкарев"). Кто монополизировал производство? Т.е. нужно чтобы появилось как минимум на порядок больше различных производств, причем различных собствеников. Кто их должен создать? Государство с последующей приватизацией? |
| Falcok Свободен |
03-05-2013 - 12:20 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 23:42) (Falcok @ 02.05.2013 - время: 19:18) Для примера частная конторка в которой я работал, в 90-е годы Вы же сами писали что в 96-м детский сад окончили только. Философия этой конторы осталась с 90-х без изменения У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много Это сообщение отредактировал Falcok - 03-05-2013 - 12:21 |
| ps2000 Свободен |
03-05-2013 - 12:28 (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44) А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. Ошибались. Маркс про дикий капитализм говорил. Ну а то что Вы все меряете мерками начала прошлого века многое объясняет. Общество вступило в постиндустриальную фазу развития (но этому Вас не учили), а Вы до сих пор про высшую и последнюю стадию глаголете |
| Falcok Свободен |
03-05-2013 - 12:44 (ps2000 @ 03.05.2013 - время: 12:28) (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 11:44) А меня учили что монополизм это высшая стадия капитализма. Ошибались. Маркс про дикий капитализм говорил. Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал Это сообщение отредактировал Falcok - 03-05-2013 - 12:44 |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2013 - 12:55 (Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:20) У всех такая проблема. Адвокатов, юристов и экономистов полно, а монтажников нет. Вот у нас монтажники-высотники по этому значительно больше чем инженеры зарабатывают, даже больше чем начальники отделов. У них монтажник получает 50 руб. в час, очень много У кого "у них"? Цену рабочей силы определяет рынок. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-05-2013 - 12:59 |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2013 - 13:02 (ps2000 @ 03.05.2013 - время: 12:28) Ошибались. Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию. |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2013 - 13:04 (Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:44) Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики. |
| Falcok Свободен |
03-05-2013 - 13:07 Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Под словом мы имеете ввиду "совков"? Есть кучи экономических теорий, целые полки стоят, если в магазин зайти Это сообщение отредактировал Falcok - 03-05-2013 - 13:09 |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2013 - 13:19 (Falcok @ 03.05.2013 - время: 13:07) Под словом мы имеете ввиду "совков"? Если кто-то из несовков понимает под капитализмом что-то отличное от Адама Смита, озвучьте здесь. Есть кучи экономических теорий, целые полки стоят, если в магазин зайти Назовите хоть одну. |
Bruno1969 Свободен |
03-05-2013 - 13:42 (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:04) (Falcok @ 03.05.2013 - время: 12:44) Как раз монополизм привел США к тяжелому кризису 30-х, из которого они ели ели выкарабкались... Маркс тоже об этом наверное не писал Да, кризис это нормальное явление при капитализме, выходом из которого является война. И чем продолжительнее и разрушительнее, тем благоприятнее для экономики. Может, хоть попытаетесь подкрепить эту ахинею фактами? Через какую войну выходил мир из кризиса 1857 г., 1873 г., 1900-1903 гг? Какой кризис стал причиной Первой мировой войны, которая как раз наоборот и стала причиной глубокого финансового кризиса, потому что по всему миру с ее началом полетели распродаваемые массово акции? Какая война выводила капитализм из глубокого кризиса 1973-1975, второго по масштабам после Великой Депрессии? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 03-05-2013 - 13:44 |
| Falcok Свободен |
03-05-2013 - 14:01 (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:19) Назовите хоть одну. Могу 250 назвать: http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1...%EE%EC%E8%EA%E0 |
| Безумный Иван Свободен |
03-05-2013 - 14:23 (Falcok @ 03.05.2013 - время: 14:01) (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:19) Назовите хоть одну. Могу 250 назвать:http://rutracker.org/forum/tracker.php?f=1...%EE%EC%E8%EA%E0 Ну так назовите раз можете. Назовите хоть одну, в которой капитализм имеет иное значение, чем у Адама Смита. |
| ps2000 Свободен |
03-05-2013 - 15:07 (Crazy Ivan @ 03.05.2013 - время: 13:02) Пользуясь термином "капитализм" мы имеем в виду те понятия, которые описывал Маркс и Адам Смит. Других теорий пока никто не писал. Так что все это Ваши выдумки. Монополия она и тогда и сейчас имеет одинаковые признаки. Единственно чего не мог предсказать Маркс это глобализацию. Не только И многие из тех понятий уже отпали за ненадобностью И возможно уже зародилась новая общественно-экономическая формация, которая не социализм и не капитализм  Ну а экономических теорий опосля Маркса хоть пруд пруди, за некоторые даже премии Нобелевские дают и они (в целом) общепризнаны |