Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 16:11 (Плепорций @ 26.04.2013 - время: 14:22) Напрасно Вы так думаете. Например, лица, отбывавшие лишение свободы, теряли прописку и а с ней и права на жилое помещение. И после освобождения оказывались в ситуации, когда без прописки их не берут на работу, а без трудоустройства нет возможности получить хотя бы комнату в общежитии. Потом уже в постсоветское время было постановление конституционного суда о незаконности лишения прописки, и люди, вышедшие на свободу, обращались в суды с исками о восстановлении жилищных прав. В том числе, с моей помощью. Да нет. За ними жилье оставалось забронировано. Это после перестройки бронь ничего не стала значить, и солдаты, призванные на службу, после увольнения приятно удивлялись что они в своей квартире уже не прописаны, если ранее были там прописаны одни. Вот тогда и вышло постановление, о котором Вы пишите. |
triplex44 Женат |
06-05-2013 - 17:22 (Crazy Ivan @ 02.05.2013 - время: 01:59) (triplex44 @ 02.05.2013 - время: 01:11) Что же это за беда такая... Да, не экономическую систему, а систему управления государством! И каким образом эта система должна выглядеть? А это я, как "главный специалист по данному вопросу" должен что ли сказать???!!! |
Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 17:26 (triplex44 @ 06.05.2013 - время: 17:22) А это я, как "главный специалист по данному вопросу" должен что ли сказать???!!! Вы же предлагаете менять, а не я. Вот я и спрашиваю, на что менять? |
triplex44 Женат |
06-05-2013 - 19:07 А Вы предлагаете все оставить как есть? Нет ведь... Обычное коммунистическое словоблудие... "У нас воруют деньги из бюджета. - Кто ворует? Назовите фамилии!" А, если не назову, то не воруют, что ли? Каждый ли общеизвестный факт надо доказывать? И надо ли называть фамилии, не имея на руках документов, доказывающих обвинения? И откуда все это возьмется у простых граждан? "Ах, у вас нет доказательств? Ну так, значит, молчите! Значит у нас не воруют из бюджета!!!" А вот еще вопрос: Как поменять систему управления нашей страной? Тема для пятнадцатиминутного разговора на кухне, всего-то! Сейчас я, ничтоже сумняшеся, быстренько объясню всей стране (а может уж сразу и всему человечеству), что делать!!! Возьмите себя в руки! Я хоть понимаю, что не знаю лучше всех, что надо делать! Тема-то даже не на Нобелевскую премию, а посерьезнее. Чем обернулась для человечества самоуверенность К.Маркса, мы все видели и продолжаем еще наблюдать. А что надо делать... Ну, для начала перестать считать, что воровство - это только когда у людей воруют, а у государства воровать можно. Вот когда в обществе станут считать казнокрадов ворами, а не ловкачами, тогда и сдвинется с места процесс изменения системы управления государством. В мозгах все это начнется. |
1NN Свободен |
06-05-2013 - 20:17 Правильно! Менталитет менять надо! И власти - первой! |
Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 21:18 (sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 20:17) Правильно! Менталитет менять надо! И власти - первой! В истории были персонажи меняющие менталитет людей. Один хотел сделать сверхчеловека, другой - нового человека, с природной потребностью работать. Природа жестоко отомстила обоим. Может у Вас есть примеры успешной насильственной смены менталитета? Хотя припоминаю успешный пример. Когда Екатерина II сменила воинственный менталитет чукчей. Ни корякам, ни русским они житья не давали. Грабили, резали. Екатерина переселила этот народ в то место которое сейчас называется Чукотка. Чукчам пришлось адаптироваться к новым условиям и воинственность их пропала. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-05-2013 - 21:22 |
Безумный Иван Свободен |
06-05-2013 - 21:24 (triplex44 @ 06.05.2013 - время: 19:07) А Вы предлагаете все оставить как есть? Нет ведь... Да нет. Я за модернизацию. Только прежде чем что-то ломать, надо сначала знать чем это заменять. А то получится как в Интернационале. |
triplex44 Женат |
07-05-2013 - 01:54 (Crazy Ivan @ 06.05.2013 - время: 21:18) (sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 20:17) Правильно! Менталитет менять надо! И власти - первой! В истории были персонажи меняющие менталитет людей. Один хотел сделать сверхчеловека, другой - нового человека, с природной потребностью работать. Природа жестоко отомстила обоим. Может у Вас есть примеры успешной насильственной смены менталитета? Хотя припоминаю успешный пример. Когда Екатерина II сменила воинственный менталитет чукчей. Ни корякам, ни русским они житья не давали. Грабили, резали. Екатерина переселила этот народ в то место которое сейчас называется Чукотка. Чукчам пришлось адаптироваться к новым условиям и воинственность их пропала. Есть такой пример - Германия. Менталитет немцев сильно изменился. Вот только почему Вы говорите о "насильственной смене менталитета?" Думаете, россияне добровольно воровать не перестанут? Что-то Вас все время "слегка" заносит. Это сообщение отредактировал triplex44 - 07-05-2013 - 01:57 |
Безумный Иван Свободен |
07-05-2013 - 02:05 (triplex44 @ 07.05.2013 - время: 01:54) Есть такой пример - Германия. Менталитет немцев сильно изменился. И кто насильственно изменил менталитет немцев? И когда? Вот только почему Вы говорите о "насильственной смене менталитета?" Думаете, россияне добровольно воровать не перестанут? Что-то Вас все время "слегка" заносит. А я не считаю русских ворами. Просто если за воровство не наказывать, воровать рано или поздно будет любой. А если наказывать, воровать перестанут. |
ps2000 Свободен |
07-05-2013 - 07:50 (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 02:05) И кто насильственно изменил менталитет немцев? И когда? А почему Вы все время говорите о насильственном? Или просто естественных вариантов не допускаете? |
Falcok Свободен |
07-05-2013 - 12:36 (ps2000 @ 07.05.2013 - время: 07:50) (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 02:05) И кто насильственно изменил менталитет немцев? И когда? А почему Вы все время говорите о насильственном? менталитет молодежи уже очень отличается, и это проблема для постсоветских работодателей |
Безумный Иван Свободен |
07-05-2013 - 13:04 (Falcok @ 07.05.2013 - время: 12:36) менталитет молодежи уже очень отличается, и это проблема для постсоветских работодателей Работодателям на менталитет наплевать. Главное знания и практические навыки. А с молодежью наоборот проще. Из них можно слепить все на свое усмотрение. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-05-2013 - 13:05 |
Falcok Свободен |
07-05-2013 - 13:17 (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 13:04) (Falcok @ 07.05.2013 - время: 12:36) менталитет молодежи уже очень отличается, и это проблема для постсоветских работодателей Работодателям на менталитет наплевать. Главное знания и практические навыки. Ошибаетесь, хотя может в разных конторах просто по-разному |
Безумный Иван Свободен |
07-05-2013 - 13:27 (Falcok @ 07.05.2013 - время: 13:17) Ошибаетесь, хотя может в разных конторах просто по-разному А в чем у молодежи менталитет другой? Ну подумаешь у кого-то серьга в ухе, музыку после работы другую слушает, мнение обо всем другое имеет. Как это может на работу повлиять? |
ps2000 Свободен |
07-05-2013 - 13:38 (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 13:27) А в чем у молодежи менталитет другой? Ну подумаешь у кого-то серьга в ухе, музыку после работы другую слушает, мнение обо всем другое имеет. Как это может на работу повлиять? Вы не о менталитете говорите Менталитет - это из духовной области - образ мышления, мировосприятие, духовная настроенность. |
Безумный Иван Свободен |
07-05-2013 - 13:41 (ps2000 @ 07.05.2013 - время: 13:38) Менталитет - это из духовной области - образ мышления, мировосприятие, духовная настроенность. А все это у нашей молодежи осталось без изменения. |
Falcok Свободен |
07-05-2013 - 13:42 (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 13:27) (Falcok @ 07.05.2013 - время: 13:17) Ошибаетесь, хотя может в разных конторах просто по-разному А в чем у молодежи менталитет другой? Ну подумаешь у кого-то серьга в ухе, музыку после работы другую слушает, мнение обо всем другое имеет. Как это может на работу повлиять? На моей должности работал парень - уволился, взяли другого - уволился через месяц, я вот тоже ушел, начальник сказал будет искать предпенсионного возраста сотрудника |
ps2000 Свободен |
07-05-2013 - 13:42 (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 13:41) (ps2000 @ 07.05.2013 - время: 13:38) Менталитет - это из духовной области - образ мышления, мировосприятие, духовная настроенность. А все это у нашей молодежи осталось без изменения. По-моему меняется - но это долгий процесс |
Falcok Свободен |
07-05-2013 - 13:53 (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 13:04) Работодателям на менталитет наплевать. Главное знания и практические навыки. Вот пример человека с реальными практическими навыками и умениями |
1NN Свободен |
07-05-2013 - 18:47 Интеллектуал, однако... |
sxn3029425171 В поиске |
14-05-2013 - 21:36 "Если феодализм - это контроль над землей, а капитализм – это контроль над овеществленным трудом - капиталом" ? maybe, капитализм - контроль над трудом и над землей ? |
triplex44 Женат |
15-05-2013 - 21:52 А контроль над людьми никому не нужен? |
Плепорций Женат |
17-05-2013 - 14:26 (triplex44 @ 15.05.2013 - время: 21:52) А контроль над людьми никому не нужен? Контроль над людьми - это фашизм. Или большевизм. |
triplex44 Женат |
17-05-2013 - 16:48 А в США все на самотек пущено... |
dedO'K Женат |
17-05-2013 - 19:35 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 15:26) (triplex44 @ 15.05.2013 - время: 21:52) А контроль над людьми никому не нужен? Контроль над людьми - это фашизм. Или большевизм. Тогда уголовный кодекс- это атавизм, подлежащий отмене. |
Лузга Свободен |
18-05-2013 - 02:26 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 19:26) (triplex44 @ 15.05.2013 - время: 21:52) А контроль над людьми никому не нужен? Контроль над людьми - это фашизм. Или большевизм. Это повседневная реальность "свободного мира". Назовите мне хоть одно телодвижение, которое бы там не отслеживалось так или иначе. |
Victor665 Женат |
19-05-2013 - 03:00 (Лузга @ 18.05.2013 - время: 02:26) (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 19:26) (triplex44 @ 15.05.2013 - время: 21:52) А контроль над людьми никому не нужен? Контроль над людьми - это фашизм. Или большевизм. Это повседневная реальность "свободного мира". Назовите мне хоть одно телодвижение, которое бы там не отслеживалось так или иначе. не надо путать контроль над людьми с контролем среды обитания людей )) Контроль среды обитания это смысл разумной деятельности, это цель развития общества и личности. И отслеживать все события в обществе это вполне нормально. А вот контроль над людьми это фашизм- большевизм. Что-то последнее время слишком много софизмов стало в серьёзных темах. И это очень хорошо, это значит что у демагогов- догматиков полностью исчерпываются аргументы )) То вот "ловко" путают контроль с наблюдением, то неточно выражаются по равенство и равноправие, а то и вовсе считают бандитский совок "демократией" или грабительскую тоталитарную прихватизацию какой-то якобы "либеральной" реформой )) Иногда и вовсе заявляют что государство нужно для того чтобы укреплялось государство, а не для пользы людей )) осталось только на лбу написать "вся власть от бога" или на бляхе солдатских ремней "с нами бог" и типа сразу всё будет доказано )) При этом псевдо- спор идет именно путем тыканья в друг друга неточными терминами даже без попыток разъяснять смысл. КВН да и только. |
Лузга Свободен |
19-05-2013 - 13:33 (Victor665 @ 19.05.2013 - время: 08:00) не надо путать контроль над людьми с контролем среды обитания людей )) Тотальный контроль на западе любого экономического движения - от покупки банки пэпси в автомате до проводок по лицевому счёту в Швейцарском банке - это контроль "среды обитания"?! Вы превзошли самого себя. Снимаю шляпу. |
dedO'K Женат |
20-05-2013 - 04:10 (Лузга @ 19.05.2013 - время: 14:33) (Victor665 @ 19.05.2013 - время: 08:00) не надо путать контроль над людьми с контролем среды обитания людей )) Контроль среды обитания это смысл разумной деятельности, это цель развития общества и личности. И отслеживать все события в обществе это вполне нормально. Тотальный контроль на западе любого экономического движения - от покупки банки пэпси в автомате до проводок по лицевому счёту в Швейцарском банке - это контроль "среды обитания"?! Вы превзошли самого себя. Снимаю шляпу. Ну, полно те. Либерализм данного типа основан на убеждении: есть люди(которые правильные люди) и есть среда обитания(в которую входят и неправильные люди). Так вот, контролировать правильных людей- это фашизм, а неправильные- и не люди вовсе, а среда обитания, которую надо контролировать. Вот такая свобода. Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-05-2013 - 04:21 |
Лузга Свободен |
21-05-2013 - 00:43 (dedO'K @ 20.05.2013 - время: 09:10) Ну, полно те. Либерализм данного типа основан на убеждении: есть люди(которые правильные люди) и есть среда обитания(в которую входят и неправильные люди). Так вот, контролировать правильных людей- это фашизм, а неправильные- и не люди вовсе, а среда обитания, которую надо контролировать. Вот такая свобода. Вольтер учил: "Чем люди просвещённей, тем они свободней". Его преемники сказали народу: "Чем ты свободнее, тем просвещённей". В этом и таилась погибель. © (Антуан де Ривароль) Но в итоге серьёзные дяди сказали: баловство всё это.. Массовому атомизированному индивиду вполне достаточно удовлетворения базовых инстинктов, и будет с него. Но присматривать надо, на всякий.. |
dedO'K Женат |
21-05-2013 - 09:41 (Лузга @ 21.05.2013 - время: 01:43) Вольтер учил: "Чем люди просвещённей, тем они свободней". Его преемники сказали народу: "Чем ты свободнее, тем просвещённей". В этом и таилась погибель. © (Антуан де Ривароль) Управлять дураками, конечно, весело, но... "Кого поведёшь, с тем и поведёшься, с кем поведёшься, от того и наберёшься". |
Лузга Свободен |
21-05-2013 - 10:37 (dedO'K @ 21.05.2013 - время: 14:41) (Лузга @ 21.05.2013 - время: 01:43) Вольтер учил: "Чем люди просвещённей, тем они свободней". Его преемники сказали народу: "Чем ты свободнее, тем просвещённей". В этом и таилась погибель. © (Антуан де Ривароль) Управлять дураками, конечно, весело, но... "Кого поведёшь, с тем и поведёшься, с кем поведёшься, от того и наберёшься". У массовых дураков есть одно очень неудобное свойство: управление ими легко перехватить. По этому так всеобъемлющ контроль |
Sinnerbi Свободен |
21-05-2013 - 13:16 Наличие массового дурачья в обществе живущего ради потребностей базовых инстинктов естественным образом невозможно, т.к. это приведет к деградации и вымиранию популяции. Такое положение вещей возможно только как результат некоей целенаправленной селекции и культивирования. Это вполне вписывается в концепцию элиты и плебса. В элите непросвещенных дураков нет, а за ее пределами соответственно не может быть просвещенных, т.к. от них может пойти смута. Это например общество древнего Египта. История вполне может сделать полный оборот и вернутся к такой же системе, но на новом уровне. В идеале это и есть итог глобализации. Блин, одно утешает - я до этого не доживу. |
de loin Свободен |
21-05-2013 - 14:49 (Плепорций @ 17.05.2013 - время: 14:26) Контроль над людьми - это фашизм. Или большевизм. Наверное, следует уточнить какой именно. А то в электричках тогда как назвать контролеров? И что уж тогда сказать об управлении?.. Это уже какой-то сверхбольшевизм и сверхфашизм получается... |
de loin Свободен |
21-05-2013 - 14:57 (Sinnerbi @ 21.05.2013 - время: 13:16) Блин, одно утешает - я до этого не доживу. Не торопитесь себя хоронить заранее, может у Вас еще все впереди... |