Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 22:45 (Sorques @ 13.04.2013 - время: 22:28) Это несерьезно...без открытой инфы о компании, ее целях и активах, деньги не вкладывают... Русские Самоцветы -более, чем серьезная компания , еще с советских времен. Какая открытая инфа году в 1996 ? Вы даете нереальные планы ! Мнение о моей компетентности оставляйте при себе, так как прав я, а не ваш приятель... Ну , если это вас успокоит-ради бога... Но , раскрутить стоимость своего ваучера было можно. Надо было заниматься этим серьезно и не жадничать... Я тоже даже не пытался... |
Sorques Женат |
13-04-2013 - 22:52 (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 22:45) Русские Самоцветы -более, чем серьезная компания , еще с советских времен. Какая открытая инфа году в 1996 ? Вы даете нереальные планы ! Я никогда в надежде на халяву деньги не вкладывал, так же как если я не знаю чем занимается компания... А инфа была, если кто то хотел ее получить, то это было несложно, хотя и стоило немного денег... |
| muse 55 Свободен |
13-04-2013 - 23:05 (Sorques @ 13.04.2013 - время: 22:52) Я никогда в надежде на халяву деньги не вкладывал, так же как если я не знаю чем занимается компания... Странно, но у меня такое впечатление, что вы совсем не читаете посты ваших оппонентов. " Русские Самоцветы" -очень известная ювелирная фирма еще с семидесятых годов. Чем она занимается -было известно завсегдатаям любого пивного ларька. Ну загляните в Гугл... А инфа была, если кто то хотел ее получить, то это было несложно, хотя и стоило немного денег... Ха-ха. И это говорит теоретик , получивший инфу, и решивший никуда не вкладывать... |
Victor665 Женат |
14-04-2013 - 00:10 (панда @ 13.04.2013 - время: 19:18) У нас что, ваучеризацию советская власть что ли проводила? Это блин..капитализм уже.. Ваучеризация означает что ДО неё собственность принадлежит государству )) Ну как бы "народу" )) А раз собственность до ваучеризации и в момент ваучеризации была народная, значит ваучеризацию (т.е передачу собственности в руки конкретных представителей государства (ну как бы руки всему народу хихи) проводила именно советская власть )) посмотри, как воет весь народ от твоей этой экономики! Надо ж не только смотреть со своей позиции "Мне хорошо, значит все хорошо" опачки неужели вы против "экономики" построенной Путиным и прочими государственниками радеющими за сильную державу? )) ну на словах конечно радеющими, а на деле они как и коммуняки в СССР просто контролируют всю собственность страны да и всё )) Конечно все кому собственность не досталась- воют )) Но т.к они всё равно голосуют за Путина, значит им нравится выть )) А если че-то недовольны, но вполне могут начать жить как в СССР )) Три поколения семьи в одной убогой квартирке, никакого секса, никаких средств предохранения, нет зубной пасты а только зубной порошок портящий эмаль, впрочем конфет тоже нет и зубы быстро не портятся )) Покушать- картошка каждый день и колбаса иногда по талонам )) Одежда и обувь совкового производства недорого, никаких личных машин, и стиральных машин тоже почти никаких, тотально ЗАБИТЫЙ общественный транспорт, два бесплатных канала ТВ, никаких книг, парочка новых фильмов (опять таки совкового производства хихи) в год, дефицит и блат, и постоянные проблемы на уровне наличия молока и хлеба. У всех на всё это "воющих" вполне хватит бабла жить на том уровне- и сейчас )) Возвращайтесь в совок самостоятельно, талоны напечатайте на принтере, чего выть то )) ЗЫ- только не надо примазываться ко "всему народу", немалая часть воет вовсе не от капитализма ростки которого наконец-то немного видны после рабского застоя в СССР. Многие воют от феодальной бесправной политики, и от судейского беспредела, когда все попытки заработать незаконно пресекаются власть имущими которые не терпят конкуренции. Вот тут есть от чего выть- от остатков совка, причем от самых гадких остатков! А те кто зарабатывать не хочет ибо не умеет нифига, зато хочет чтобы и другие тоже не могли зарабатывать (именно это была главная мечта всех рядовых совков, все типа бедные и это якобы справедливо)- пусть воют о чем хотят, их вой уже навсегда, совок к ним не вернется )) Ибо сдох. ЗЫ-2 а по теме все просто. Кидалова нет, т.к социальное неравенство вечно )) Ибо в основе его лежит тот факт что люди неравны )) Зато они в свободном (т.е. в капиталистическом!) обществе могут быть равноправны )) При этом "вечное" неизбежное неравенство людей в социуме вполне может существовать мирно, без каких-либо неразрешимых проблем ни для самых низших слоев ни тем более для самых массовых и уж точно ваще без проблем для активных и умных членов общества. Например можно разрешить все базовые потребности да и все )) Дать ВСЕМ гражданам жилье, даже иждевенцам неработающим в минимальном размере, скажем пенального типа (комната она же квартира она же койко-место, типа как в "5 элементе" хихи) дать возможность передвижения простейшим транспортом, и пусть себе разможаются и ваще делают что хотят )) Например огромное здание (комплекс связанных зданий) типа некий Город- государство. Стены для всех граждан одинаковы, пища одинаковое, образование одинаково (интернет конечно же имеется ввиду, и там обучалки для всех) а разница например в обслуживании, в площади, в возможностях приглашать к себе в гости толпу знакомых, в уровне кредита (который также как капитализм является объективным развитием товарно денежных отношений, а деньги это вполне правильный и разумный стимул, всяко лучше чем прямое физическое принуждение и/или мерзкое идеологическое давление на личность как при коммунизме), одежда недорогая без украшений, доступ к местам отдыха опять таки типовым для массовки и любым для желающих платить и т.п. При этом фактически бороться "расслоившимся" пролетариям которые пугают профсоюзным движением в стартовом посте- будет не за что. А тот факт что расслоение например по уровню умственного развития и по уровню профессионализма (о чем-то таком как я понял упомянул Плепорций) будет только РАСТИ в пользу профи, уже не будет приводить к напряжению в обществе. Собственно по этому пути и идет цивилизация, и некоторые якобы "неправильные" моменты (например падение рождаемости в развитых странах) полностью вписываются в происходящее если смотреть с точки зрения задачи уменьшения напряженности. "Непонятная" толерантность, идейки единой религии экуменизма и одновременно запреты на публичную религиозность в Англии и Франции, смешение наций, свобода секса, свобода болтовни, компьютерные игры циничной направленности и т.п )) Должны вырастать настоящие пофигисты которые ваще будут плевать на любые идеологические попытки их оболванить и увлечь на какую-нить нелепую борьбу за "права членов профсоюза" или там за религиозные догматы )) Растут настоящие потребители, молодые строители свободного мира капитализма, надежда цивилизации которая (как всегда при смене поколений) выкинет за борт ноющих в таких вот темах старперов, мечтающих о тех временах мироустройства когда они были молодыми и не боялись нового )) А сам капитализм это следующая формация после феодализма, прикрепление к земле убрано, свобода договорных отношений. Аристократы землевладельцы ес-ным образом разоряются (также как неизбежно разоряются многие капиталисты ранних времен, и никогда не будет победы одного самого крутого хихи, как бы тут не пыжылись изобразить якобы значимой фразочку о том что бедные детишки из-за банков проснутся на "чужой" земле, ибо защита конкуренции давно уже является частью законодательства а банки и прочие крупные предприниматели вовсе даже СВОИ а не чужие) и их земли приобретаются новыми успешными членами социума. Причем последнее время успеха (особенно на мировом уровне) достигают как раз в самых научно- технически продвинутых предприятиях. И за развитие цивилизации можно ваще не волноваться хоть якобы уж давно не делается каких-то громогласных фундаментальных открытий )) Времена когда запросто и регулярно делали супер-открытия типа таблицы Менделеева уже прошли, количество таких открытий ограничено, и пришла пора внедрять открытое в ТОВАРЫ. И кстати если кому-то не нравится общество потребления, тот может выйти из него нахрен добровольно и перестать потреблять, делов то )) Иди в тайгу и живи без налогов, без кредитов, без "денежного стимула" )) А принуждать людей работать на благо таких вот ушликов якобы "не желающих" участвовать в "потребительстве" уже не получится, руки таким вот идеолога принудительного труда уже вырвали. И яйца вырвали, так что размножаться такие идеологи уже не смогут никогда. Ибо уже все поняли что такие вот идеологи изображающие радение за общественное благо- на самом то деле радеют исключительно за своё право контролировать ЧУЖУЮ собственность. Большевики новоявленные )) И без вас предприниматели в развитом свободном (т.е в капиталистическом по определению!) государстве радеют за благо общества ибо давно поняли (в отличие от недоразвитых сообществ типа совка первой сдохшей и второй нынешней подыхающей серии) что им и их детям в этом обществе жить. Развитый капитализм сотрудничает с профсоюзами, согласен на конкуренцию, платит налоги, занимается благотворительностью и даже задумывается о том чтобы НЕ передавать по наследству слишком крупные состояния. По сравнению с таким вот "обществом потребления" мерзкий совок где якобы все люди были счастливы (ну так считают несколько по себе судящих местных любителей СССР, просто считают так да и всё) рабовладельческо- идеологический строй в совке был полным отстоем. Проиграл конкурентную гонку и умер практически в течение времени жизни ОДНОГО поколения. Спасибо большевикам что хоть смогли уничтожить идеологическую машину царизма- феодализма, РПЦ. И попытки её восстановления говорят только о том что в нынешней серии совка идут попытки реставрировать феодализм. И наша "экономика" к капитализму отношение имеет крайне малое. Именно поэтому от неё кстати и воют многие. Забыл еще один прикол упомянуть- про "чипизацию" и контроль над гражданами в стиле Большого Брата от Оруэлла )) Не надо путать контроль и ПРИНУЖДЕНИЕ! Контролировать перемещения, сделки, общественные взаимодействия между людьми- это вполне нормально и не страшно, а даже полезно. Крайне будет затруднена преступность, в том числе со стороны властной элиты. Автоматизация и компьютеризация всей жизни это не страшно. Пусть и власти и сами граждане записывают всё что хотят, всё снимают, сохраняют )) Всем будет пофиг кто как трахается и чем занимается )) Главное что никаких негативных последствий от наблюдения и контроля не будет. Никто УЖЕ СЕЙЧАС не обязывает например хранить верность сексуальному партнеру даже если заключен брачный союз )) Никто никого не заставляет стараться дружить, уважать старших, или наоборот воспитывать младших, или заниматься спортом, это всем пофиг кроме вас самих )) Зато можно в мед страховку (и это опять таки уже делается!) включить необходимость профилактических посещений врача, а может и спортзала- и те кто хочет больше и лучше потреблять и работать для этого, станут следить за собой ДОБРОВОЛЬНО. В это вся разница между совком и капитализмом. В СССР "дружба" и "равенство" были принудительными т.е заведомо ненастоящими, вот и всё. А якобы "ужасные" проявления оскала хихи капитализма типа кредита, или гипотетического отслеживания сотовых телефонов (или там неких "чипов" без которых ничего не купить ну вот как сейчас без карточек) это всё добровольное. не нравится- не ешь )) Можешь не жить среди потребителей или хотя бы не пользоваться кредитом, делов то )) И в будущем обязательно можно будет не пользоваться банковской карточкой, не пользоваться "чипами" а прямо и честно идти в места где вас обслуживают живые люди за живые наличные деньги или там за добытый вами в пот лица гыгы золотой песок )) И там вам всё продадут и обменяют в 10 раз дороже, улыбнутся и скажут "приходи еще", мысленно добавив- "идиот без чипа" )) А если вы сдохнете из-за того что ваш чип (которого нету) не передал в скорую помощь сигнал бедствия о проблемах вашего организма- ну вы же сами не хотели быть потребителем )) Ну и не будьте, умирайте на обочине цивилизации да и всё )) Вот за попытки своими по дешевке проданными природными ресурсами подкупить другие народы и страны чтобы они мешали развитой цивилизации спокойно потреблять а значит производить товары а значит развиваться дальше- карать будут (и уже сейчас это делают) беспощадно. И это хорошо, вплоть до разрушения государственности страны пытающейся сохранить у себя обществе идеологию принуждения. Как "рождение" СССР было полезным миру капитализма чтобы вс поглядели чего бывает если напряженность в обществе не снижать, так и смерть СССР была полезной чтобы все знали что бывает если много выделываться на словах а не на деле )) Лозунги и демагогию нельзя кушать даже если там сплошные рассказки про коммунизм )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2013 - 00:45 |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 00:19 (muse 55 @ 13.04.2013 - время: 23:05) Странно, но у меня такое впечатление, что вы совсем не читаете посты ваших оппонентов. " Русские Самоцветы" -очень известная ювелирная фирма еще с семидесятых годов. Чем она занимается -было известно завсегдатаям любого пивного ларька. Ну загляните в Гугл... Ну и что от ее известности? Автоваз тоже очень известная или завод ЗИЛ...вкладывают не в известность, а в возможную прибыль...напомню вам, что в то время добыча золота и алмазов были убыточны...Простите, но вы явно были далеки от какого либо бизнеса в те времена и знаете о нем только по наслышке... Ха-ха. И это говорит теоретик , получивший инфу, и решивший никуда не вкладывать... Я написал, что специально копал инфу? |
Mamont Свободен |
14-04-2013 - 00:22 (ps2000 @ 13.04.2013 - время: 21:39) (панда @ 13.04.2013 - время: 17:10) Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом! В чем конкретно были эти блестящие результаты? От окончания ВОВ до полёта Гагарина в космос прошло 16 лет....а чем может капитализм похвастаться ЭТИМ? |
| Альфред-фр Свободен |
14-04-2013 - 00:35 [/QUOTE] Victor665 дата: 14.04.2013 - время: 00:10 | | парочка новых фильмов (опять таки совкового производства хихи) в год Вот это особенно понравилось! Три поколения семьи в одной убогой квартирке, никакого секса[QUOTE] А это еще круче!!! )))))))) Это сообщение отредактировал Альфред-фр - 14-04-2013 - 00:36 |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 00:47 (Mamont @ 14.04.2013 - время: 00:22) От окончания ВОВ до полёта Гагарина в космос прошло 16 лет....а чем может капитализм похвастаться ЭТИМ? Как москвич, я только за, если все производства такого уровня закроются в городе... Экология и так вилы... Это сообщение отредактировал Sorques - 14-04-2013 - 02:04 |
| Victor665 Женат |
14-04-2013 - 00:48 ну два фильма в год я вроде не сильно переборщил? Обычно конечно только один "хит" выпускали, но бывало и больше )) Четыре поколения тоже конечно жили в одной квартирке, прабабушки у многих доживали до 90 и более лет (проклятое наследие царизма хихи) однако все-таки стандартом было именно три поколения. А сексом в совке как известно заниматься было не просто негде, но и некому )) ну и как обычно рад что любители совка даже не пытаются че-нить аргументировать. Это сообщение отредактировал Victor665 - 14-04-2013 - 00:50 |
| Альфред-фр Свободен |
14-04-2013 - 01:09 Victor665 Ссылка на это сообщение 14.04.2013 - время: 00:48 ну и как обычно рад что любители совка даже не пытаются че-нить аргументировать. Боюсь я не достоин оппонировать. ...Могу только наслаждаться - А сексом в совке как известно заниматься было не просто негде, но и некому Про - "в СССР ....нет ....никаких книг" тоже неплохо |
| Mamont Свободен |
14-04-2013 - 08:08 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 00:47) (Mamont @ 14.04.2013 - время: 00:22) От окончания ВОВ до полёта Гагарина в космос прошло 16 лет....а чем может капитализм похвастаться ЭТИМ? Как москвич, я только за, если все производства такого уровня закроются в городе... Ну Москве производство разумеется не нужно. Муторное это дело.Плоды прекрасно приносит перепродажа. Меня простой пример добивал...металл привозят на базу в подмосковье из Череповца и Липецка после авто везут обратно...спрашиваю неужели там в Череповце нельзя взять эти долбанные 2 листа и тонну арматуры? Оказывается без Москвы никак что ж посредники кушать будут? |
efv Женат |
14-04-2013 - 09:05 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 00:47) (Mamont @ 14.04.2013 - время: 00:22) От окончания ВОВ до полёта Гагарина в космос прошло 16 лет....а чем может капитализм похвастаться ЭТИМ? Как москвич, я только за, если все производства такого уровня закроются в городе... Ага, всё к нам, в Подмосковье? |
 панда Свободна |
14-04-2013 - 10:12 (ps2000 @ 13.04.2013 - время: 21:39) В чем конкретно были эти блестящие результаты? Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма? Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть и Индустриализацию провести. Сколько за эти 20 лет построено! Метро с такими грандиозными станциями в Москве создать. Строили на века! Электричеством снабдили всю страну! Ликвидировали безграмотность среди 93 % населения! Я уж молчу про такие стройки, как МАЗ, ГАЗ, Турксиб, Магнитка! и др... За 20 с лишним лет капитализма что построили, кроме торговых центров для иностранных товаров? |
Falcok Свободен |
14-04-2013 - 10:16 (панда @ 14.04.2013 - время: 10:12) (ps2000 @ 13.04.2013 - время: 21:39) В чем конкретно были эти блестящие результаты? Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма? Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть и Индустриализацию провести. Сколько за эти 20 лет построено! А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке.. Люди для гос-ва были расходный материал Электричеством снабдили всю страну! опять же для промышленности, зачем населению электричество, если нет бытовой техники? Это сообщение отредактировал Falcok - 14-04-2013 - 10:18 |
панда Свободна |
14-04-2013 - 10:22 "Культ денег", "думай только о себе", это эмоциональное восприятие, но сформулированной идеологий быть не может... но ты же понял, о чем речь...зачем заставляешь меня формулировать ? Безусловно, но назови тогда взгляды... уже назвала..хорош юлить.. Какой закон? Хочешь бери и продавай за 20 долл, а хочешь не бери, если слишком ушлый, то открывай пункт покупки ваучеров, а если мозгов еще больше и не боишься, что пристрелят, то вперед на приватизацию предприятий... Серег!Ты сначала изучи, что это и как было, потом оппонируй по этому вопросу..Хорошо? А то, ты не знаючи, пишешь, лишь бы отбрыкнуться.. Мне правительство ничего не обещало, а только в каких то интервью Чубайс гнал про заоблачные перспективы ... Мы рассуждаем в рамках своей страны или как нам жилось и живется конкретно тебе и мне?? Это называется, большевики довели народ до того, что он потерял чувство реальности... доверять своему правительству- это нормально..а не "потеря чувства реальности", когда народ доверяет своей власти, то страна в целом благополучна Ничего, взять ваучер и продать его за 20 долл... тогда объясни, почему смеешься над миллионами..Если можешь, не повторяя одно и тоже..Спасибо. В мирное время, такие вещи уже не работают. и в военное при капитализме тоже... Алла, ты видно не поняла...Я о том, что всякие там Дружбы Между Народами, а именно, когда СССР соломку в экономику стелил сателлитам, за счет народов СССР, менее прагматично, чем простая покупка пакетов акций ключевых предприятий и установки военных баз на территории этих государств...Это понятно? Это понятно..Но почему зацикливаться на этом? Мы вместе были СИЛОЙ!!! А взаимопомощь- это нормально..Сейчас тоже все всем помогают. |
| панда Свободна |
14-04-2013 - 10:23 А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке.. пфе....это наследство еще с царских времен!! опять же для промышленности, зачем населению электричество, если нет бытовой техники? вы потерялись во времени? Какая бытовая техника в первой половине 20 века??  Вы еще про компьютеры упомяните  Это сообщение отредактировал панда - 14-04-2013 - 10:24 |
| Falcok Свободен |
14-04-2013 - 10:40 (панда @ 14.04.2013 - время: 10:23) А как жило население (большая часть)? Средневековая нищета в 20 веке..
Моя прабабушка мне говорила, что в 1900-е и 10-е они жили намного лучше, чем в 20-30-е. Наследие ПМВ было, которая перетекла в гражданскую благодаря большевикам.. Западные страны к 20-м годам вышли уже на нормальный уровень жизни после войны |
| Falcok Свободен |
14-04-2013 - 10:46 Мой прадед работал в Иванове элекриком на заводе в царские годы, была уважаемая профессия с достойным заработком, на свой зарплату построил 2-этажный дом и кормил семью, сейчас на доход ивановского электрика, работающего по найму, а не на себя, только в продуктовый магазин 2 раза сходить и комуналку оплатить при Путинской то стабильности |
| muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 11:02 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 00:19) напомню вам, что в то время добыча золота и алмазов были убыточны...Простите, но вы явно были далеки от какого либо бизнеса в те времена и знаете о нем только по наслышке... Вы правы-ларьки и оптовая торговля , которыми я занимался в те годы -это не бизнес. Весьма далек я был от настоящего бизнеса. С золопромышленником и алмазодобытчиком, коим видимо являетесь вы , спорить мне не по рангу... |
| ps2000 Свободен |
14-04-2013 - 11:12 (панда @ 14.04.2013 - время: 10:12) Стоит ли продолжать разговор с тем, кто не знает историю социализма? Мы много чего сделали, потому как 40 лет из разрухи вылезали. Я о другом спросил - в чем блестящие результаты по сравнению с капитализмом? Ведь именно Ваши слова: "Социализм работал..еще как работал! И показывал блестящие результаты по сравнению с капитализмом!" Отсюда и вопрос  Ну и никто не говорит что сейчас все правильно и хорошо делают. Просто интересно сравнение с теми, кто развивался естественным путем. |
| панда Свободна |
14-04-2013 - 13:21 (ps2000 @ 14.04.2013 - время: 11:12) Мы много чего сделали, потому как 40 лет из разрухи вылезали. я вам мало доказательств привела?? |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 14:46 (панда @ 14.04.2013 - время: 10:12) Возьмите период 1917 - 1937 гг. - успели и войну Гражданскую выиграть Алла, Гражданскую войну нельзя выиграть, это аморально звучит. Сколько за эти 20 лет построено! Метро с такими грандиозными станциями в Москве создать. Это прогресс. Мне всегда странны перечисления заводов, дорог, метро...Тогда сразу хочется Ельцина вспомнить, который придумал интернет и мобильную связь. За 20 с лишним лет капитализма что построили, кроме торговых центров для иностранных товаров? Ничего. Только Труба. но ты же понял, о чем речь...зачем заставляешь меня формулировать ? Правда не понял, так как я знаю единственную идеологию у всех людей на Земле, а именно благополучие каждого, есть благополучие страны... Серег! Алла, ты уверена, что со ной общаешься? Ты сначала изучи, что это и как было, потом оппонируй по этому вопросу..Хорошо? Я то знаю, что и как было...Если хочешь отвечу на любой вопрос, по приватизации... Ты только сформулируй вопрос. Мы рассуждаем в рамках своей страны или как нам жилось и живется конкретно тебе и мне?? Естественно в рамках страны, но исходя из собственных взглядов...Я не знаю в реале, среди моего окружения, которые мечтали что им за ваучер дадут что то существенное... Таких мечтателей видел, только по телевизору и на форуме... доверять своему правительству- это нормально..а не "потеря чувства реальности", когда народ доверяет своей власти, то страна в целом благополучна Ты правительству доверяешь, потому что просто Правительство и поэтому сакрально или исходя из того что оно делает? тогда объясни, почему смеешься над миллионами..Если можешь, не повторяя одно и тоже..Спасибо. А над кем я смеюсь? Над теми кто ожидал что от одного ваучера у него счастье в окошко постучится? Ты лично верила, что на него получишь что то значимое, если да исходя из чего была эта вера? и в военное при капитализме тоже... То есть при капитализме не было никогда патриотизма и самопожертвования, это исключительно прерогатива социализма? Как же мир тысячелетия до этого существовал и герои были...В России до 17 года за Родину жизнь никто не отдавал? Ответь пожалуйста. Мы вместе были СИЛОЙ!!! А взаимопомощь- это нормально..Сейчас тоже все всем помогают. Не были мы никогда вместе, все эти "братушки" из соц.стран нас терпеть не могли и после ослабления хватки, тут же слиняли и еще стали поливать...но часть граждан искренне верили в ту лапшу, до сих пор когнитивный диссонанс вызывает их уход в НАТО и антироссийские настроения. |
| Sorques Женат |
14-04-2013 - 14:48 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 11:02) Вы правы-ларьки и оптовая торговля , которыми я занимался в те годы -это не бизнес. Весьма далек я был от настоящего бизнеса. С золопромышленником и алмазодобытчиком, коим видимо являетесь вы , спорить мне не по рангу... Мне пофигу чем вы торговали, я о том, что исходя простой известности компании, деньги в нее не вкладывают, а только исходя из сведений о ее деятельности...Я ошибаюсь? |
Безумный Иван Свободен |
14-04-2013 - 14:55 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 14:46) Алла, Гражданскую войну нельзя выиграть, это аморально звучит. Назовем это войной против иностранной интервенции. То есть при капитализме не было никогда патриотизма и самопожертвования, это исключительно прерогатива социализма? Патриотизм и самопожертвование это прерогатива общества, имеющего сильную идею (веру). Не были мы никогда вместе, все эти "братушки" из соц.стран нас терпеть не могли и после ослабления хватки, тут же слиняли и еще стали поливать...но часть граждан искренне верили в ту лапшу, до сих пор когнитивный диссонанс вызывает их уход в НАТО и антироссийские настроения. А ненависть к нам появилась не в результате нашей оккупации. Они исторически всегда нас ненавидели, достаточно того что в 2МВ все они воевали против нас. В результате послевоенной оккупации СССР добился отсутствия угрозы со стороны этих стран и гарантию их невступления в военный блок против СССР. Как только Горбачев дал им независимость, их антироссийская сущность опять поперла наружу. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2013 - 15:08 |
| muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 15:15 (Sorques @ 14.04.2013 - время: 14:48) Мне пофигу чем вы торговали, я о том, что исходя простой известности компании, деньги в нее не вкладывают, а только исходя из сведений о ее деятельности...Я ошибаюсь? Известность компании подразумевает известность о характере ее деятельности. В данном случае это производство ювелирных изделий. Но речь идет не об этом. Акции Самоцветов круто росли , пока был на них спрос , пока их скупали , пока шла борьба за единоличное владение. Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус. Вот здесь и проявляется знание темы-купить дешево -продать вовремя задорого. Это было возможно в середине девяностых , если думать головой и не жадничать. Я ваучера даже не видел. Моя жена отнесла наши ваучеры в Гермес-Инвест и несколько лет присылали какие-то деньги. Очень смешные , а потом и это накрылось. А ваши теоретические расклады-как надо вкладывать деньги... Ей богу несерьезны. По крайней мере в России... |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2013 - 15:19 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:15) Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус. Простите, а как такое возможно? Если я продал контрольный пакет акций своей фирмы гражданину N, он доволен как удав. Потом я осуществляю эмиссию акций и его контрольный пакет превращается в ничто. Я не знаток, но что-то мне подсказывает что так сделать невозможно. |
| muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 15:33 (Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 15:19) (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:15) Как только контрольный пакет был получен , владелец провел доп. эмиссию и акции резко подешевели . Вот и весь фокус. Простите, а как такое возможно? Если я продал контрольный пакет акций своей фирмы гражданину N, он доволен как удав. Потом я осуществляю эмиссию акций и его контрольный пакет превращается в ничто. Я не знаток, но что-то мне подсказывает что так сделать невозможно. Конечно... Я простой акционер с сотней акций, их у меня на сотню тысяч долларов. А вы стремитесь завладеть контрольным пакетом и скупаете акции везде , где возможно Я не продаю , выжидаю, ведь цена растет , вы же поднимаете на них спрос. Я умный , а продающие дураки. Но вот вы набрали контрольный пакет и больше вам не надо. Цена на них уже не растет. Вы проводите собрание акционеров в узком кругу , и объявляете о дополнительной эмиссии акций. Моя сотня акций так и остается сотней , только ее ценность может уменьшиться в десятки раз. Дураки, продавшие вовремя остались без акций , но с деньгами, а я с ничего не стоящими акциями. Перешел в разряд круглых дураков... Вот как-то так... |
| Безумный Иван Свободен |
14-04-2013 - 15:36 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33) Вот как-то так... И кто от этого выиграл? |
| muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 15:49 (Crazy Ivan @ 14.04.2013 - время: 15:36) (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33) Вот как-то так... И кто от этого выиграл? Выиграл владелец контрольного пакета. Ведь если у него был 51% процент акций , то он легко может довести с помощью доп. эмиссии свою долю до 99% . Из совладельца он превращается в единоличного владельца. В деньгах он пока ничего не выигрывает , но получает право на всю стоимость завода в случае его продажи или получения всей прибыли в случае удачной работы. Я считаю , что выигрывает и дурак , продавший акции на пике цен. Проигрывают круглые дураки... |
Bruno1969 Свободен |
14-04-2013 - 15:50 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:33) Конечно... Я простой акционер с сотней акций, их у меня на сотню тысяч долларов. А вы стремитесь завладеть контрольным пакетом и скупаете акции везде , где возможно Я не продаю , выжидаю, ведь цена растет , вы же поднимаете на них спрос. Я умный , а продающие дураки. Но вот вы набрали контрольный пакет и больше вам не надо. Цена на них уже не растет. Вы проводите собрание акционеров в узком кругу , и объявляете о дополнительной эмиссии акций. Моя сотня акций так и остается сотней , только ее ценность может уменьшиться в десятки раз. Дураки, продавшие вовремя остались без акций , но с деньгами, а я с ничего не стоящими акциями. Перешел в разряд круглых дураков... Вот как-то так... Полная ерунда. Допэмиссия проводится для увеличения акционерного капитала, акции от этого могут подешеветь, но только если допэмиссию плохо примет рынок. В случае открытой акционерки с котируемыми акциями. В ЗАО вообще игра с ценой - сложная штука. Уменьшиться может только доля в общем капитале, но не цена пакета. Никакого "собрания в узком кругу" по поводу допэмиссии быть не может, такие вопросы решает исключительно ОБЩЕЕ собрание акционеров. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-04-2013 - 15:51 |
| muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 16:02 (Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 15:50) Полная ерунда. Да какой рынок примет в начале девяностых ? Вы о чем , о классике ? А фиктивное общее собрание провести -раз плюнуть. Надо только договориться с крупными держателями и все. Но крупные держатели понимают, что совладение им ничего не даст, т.к. директор , назначенный контрольным владельцем никакой прибыли им не покажет. Но договаривться с ними надо -что б не подстрелили... |
| Bruno1969 Свободен |
14-04-2013 - 16:06 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 16:02) Да какой рынок примет в начале девяностых ? Вы о чем , о классике ? А фиктивное общее собрание провести -раз плюнуть. Надо только договориться с крупными держателями и все. Но крупные держатели понимают, что совладение им ничего не даст, т.к. директор , назначенный контрольным владельцем никакой прибыли им не покажет. Но договаривться с ними надо -что б не подстрелили... Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом с ценой пакета вопрос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-04-2013 - 16:09 |
| ps2000 Свободен |
14-04-2013 - 16:19 (панда @ 14.04.2013 - время: 13:21) я вам мало доказательств привела?? Вы ни одного не привели. Т.е. блестящие результаты в СССР были, но по сравнению с капитализмом они были очень скромные Получается где-то так |
| muse 55 Свободен |
14-04-2013 - 16:22 (Bruno1969 @ 14.04.2013 - время: 16:06) Это другое дело. Но тогда схема абсолютно незаконная. При этом ценой пакета вопос остается открытым, ею так просто не поиграешь. Доля в общем капитале - да, можно сократить в разы. По сравнению с другими схемами -это очень даже законно. Вы наверное слышали про такое -рейдерство. Это уже в двухтысячные. Тупо идут в районную налоговую(ну засылая естественно), переписывают списки учредителей , далее выгоняют директора предприятия , сажают своего . Когда приходят силовые ведомства, то им показывают новые документы , с новыми учредителями и с новым директором. Суды ....., как правило не очень помогали. Но немного питерские рейдеры погорячились-отобрали кафе в районе Невского проспекта Трудно в это поверить у личной подруги В.И. Матвиенко. С тех пор у них начались очень грустные времена, а у их лидеров видимо пожизненые (Барсуков-Кумарин). |
| ps2000 Свободен |
14-04-2013 - 16:23 (muse 55 @ 14.04.2013 - время: 15:49) Ведь если у него был 51% процент акций , то он легко может довести с помощью доп. эмиссии свою долю до 99% . Не может Вы что-то попутали |