Взрослая социальная сеть
 Осколок Мечты Замужем |
28-11-2013 - 21:01 (Jeyn @ 27.11.2013 - время: 16:30) (Осколок Мечты @ 27.11.2013 - время: 15:52) Киев - это Киев, просто город с очень богатой историей. Как Великий Новгород, Ярославль, Владимир, Суздаль и др. Это общая история славянских народов, теперь это разные государства и знать как будет лет через 100 - мы не знаем. Я считаю, что даже сейчас, Киеву ничего не мешает быть матерью русских городов (хотя звучит нелепо, грамматически). В смысле Москва должна быть мамой , а Киев отец? Я про Москву вообще ничего не писала. Просто странно называть город матерью, особенно если он мужского рода. В конце моего поста об этом. |
| Осколок Мечты Замужем |
28-11-2013 - 21:05 (fantomih @ 28.11.2013 - время: 17:06) (rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33) (revizor @ 28.11.2013 - время: 10:16) Хочешь сказать, они погорячились сделав его столицей? Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими. Не брат) Киев столицей сделал новгородский князь Олег) Да, так и было. Если вспомнить учебники истории, то Аскольд и Дир, тогдашние правители Киева, у которых Олег его отбил, тоже не шибко-то славяне (особенно по именам) это для rattus'a ))) |
MuZZZa Свободна |
29-11-2013 - 01:29 (kamit @ 07.11.2013 - время: 14:31) Киев,мать городов русских? Или крупный украинский город? как по вашему Киев должны уважать славянские народы или у каждого народа своя столица? а что скажите по поводу того, что Киев - регион? в Украине 27 регионов на данный момент 25 + 1 + Киев |
 revizor Женат |
29-11-2013 - 10:34 (rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33) Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими. Старик, ну не читай ты больше эту новую "самостийную историю", ну чистую околесицу пишут, честнослово...))) |
yellowfox Женат |
29-11-2013 - 11:14 (rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33) Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими. Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укром. |
kamit Свободен |
30-11-2013 - 13:38 на счет укров прикольно. |
dogfred Свободен |
30-11-2013 - 14:03 (rattus @ 02.10.2013 - время: 17:32) А русские при чём? yellowfox, забудьте об том, что Киев когда-то был под властью Московского государства и московская пропаганда вещала об том, что дескать это русский город. Он никогда не был русским не есть русским и не будет русским. (Цитата взята из темы "Морской бой") Историки пишут, что Киев изначально был русским городом. И это в те времена, когда праукраинских племен и в округе не было. "В Киев Русь пришла из Новгорода, об этом говорят многочисленные списки Повести временных лет В год 862, Аскольд и Дир, начали историю Киева Русского, словами, обращенными к полянам: "Чей это градок?". Кем были Аскольд и Дир, боярами или же родственниками Рюрика, до сих пор не ясно, однако Татищев, цитируя Иоакимовскую летопись, отмечал, что Аскольд, как и Игорь, был сыном Рюрика. В год 882, пришла, вторая партия русов. Олег и Игорь совершили, с Аскольдом, то, что совершили. Так появился первый Русский святой Николай (в миру Аскольд). И сказал Олег: Се буде мати градом Рускым".... Итак, с 882 года, Киев-однозначно Русский город. И называется град Києвъ или Кыевъ. Что такое "мiсто Київ", летописцы еще не знают. " (С) Впрочем, это неважно. В советские времена Киев, помимо других достоинств, был известен и своей мощной еврейской диаспорой. Остается лишь пожелать всех благ жителям этого города, включая и тех, кто предпочитает украинской мове русский язык. Таки да? Это сообщение отредактировал dogfred - 30-11-2013 - 14:25 |
Вiтaлiй Свободен |
30-11-2013 - 14:06 (yellowfox @ 29.11.2013 - время: 11:14) (rattus @ 28.11.2013 - время: 16:33) Столицей Киев сделали варяги-скандинавы. Которые правили всякими там ильменскими славянами. Ну теми, которые слёзно попросили мудрых европейцев-скандинавов править ими. Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укром. yellowfox Предупреждение п.15. (Правила Украинского форума) скрытый текст |
| sxn3117863848 Свободен |
30-11-2013 - 14:13 ну чо тут у вас ? опять пиписьками меряетесь в попытке решить сакраментальный вопрос Кто раньше появился яицо или курица ? |
Вiтaлiй Свободен |
30-11-2013 - 14:28 (kamit @ 30.11.2013 - время: 13:38) на счет укров прикольно. ..куда уж прикольнее?!.. kamit Предупреждение п.15. (Правила Украинского форума) скрытый текст |
| kamit Свободен |
01-12-2013 - 15:58 но все общепризнанная Русь, началась с Киева. |
| rattus Свободен |
01-12-2013 - 16:05 (Осколок Мечты @ 28.11.2013 - время: 21:05) Если вспомнить учебники истории, то Аскольд и Дир, тогдашние правители Киева, у которых Олег его отбил, тоже не шибко-то славяне (особенно по именам) это для rattus'a ))) Осколочек, не учебники а ПВЛ. В учебниках прямо сказано, кто такие Асколь и Дир были множетсвоверсий. По одной из них они потомки Кия, по второй они вообще жили в разное время. Ты еще напиши что князь Кий, быо первым скандинавским укромА вот Кий действительно был князем из славянского собза антов. Во времена его жизни скандинавы рядом с ильменскими славянами на ветках сидели и хвостами помахивали) Историки пишут, что Киев изначально был русским городом.Вот только русских в те времена не существоало в природе. |
dva60 Свободен |
01-12-2013 - 16:06 (kamit @ 01.12.2013 - время: 15:58) но все общепризнанная Русь, началась с Киева. не факт |
| dogfred Свободен |
01-12-2013 - 18:49 (rattus @ 01.12.2013 - время: 16:05) [/QUOTE] А вот Кий действительно был князем из славянского собза антов. Во времена его жизни скандинавы рядом с ильменскими славянами на ветках сидели и хвостами помахивали)[/QUOTE] Вот только русских в те времена не существоало в природе. Да, странные мысли приходят порой, когда человек в зоопарке в задумчивости стоит перед клеткой с обезьянами и размышляет о правоте учения Дарвина, поглядывая на себя в зеркальце. Но оставим лирику. Трудно считать историю наукой, если любой желающий интерпретирует ее по-своему. Тем не менее, пишут так: " "Тысячу лет назад летописцы древнего Киева утверждали что они, киевляне - это Русь, и что государство Русь пошло из Киева. Новгородские же летописцы, в свою очередь, утверждали, что Русь – это они, и что Русь пошла из Новгорода. Что же это за племя Русь, и к каким племенам и народам оно относилось. Следы этих племён, оставивших глубокий след в истории Европы и Азии, можно встретить в географических названиях от Рейна до Урала, от Скандинавии до Ближнего Востока. О них писали древнегреческие, арабские, римские, германские, готские историки. Была Русь в Германии в округе Гера, и только по приказу Гитлера во время войны с Россией отменили это название. Была Россия в Крыму на Керченском полуострове ещё в VII веке нашей эры. Только в Прибалтике было четыре Руси: остров Рюген, устье реки Неман, побережье Рижского залива, в Эстонии Роталия-Руссия с островами Эзель и Даго. В Восточной Европе кроме Киевской Руси были: Русь в Прикарпатье, в Приазовье, в Прикаспии, в устье Дуная, Пургасова Русь на нижней Оке. В Центральной Европе в Подунавье: Ругия, Рутения, Руссия, Рутенская марка, Рутония, Ругиланд на территории Нынешней Австрии и Югославии. Два княжества «Русь» на границе Тюрингии и Саксонии в Германии. Город Руссия в Сирии, возникший после первого крестового похода. Рожер Бэкон (английский автор XIII века) упоминает о «Великой Русции», которая опоясывает Литву с обеих сторон Балтийского моря, включая и современную Калининградскую область. В этом же веке сюда пришли немцы-тефтоны, и эта территория стала немецкой Пруссией." (С) Была Русь, были и русские. Насколько это обидно сегодня для ортодоксов? Два великих народа, русские и украинцы! Делить-то нечего, надо понимать и уважать друг друга. |
| rattus Свободен |
01-12-2013 - 18:57 (dogfred @ 01.12.2013 - время: 18:49) "Тысячу лет назад летописцы древнего Киева ... Шо, правда? Нестор жил в 12 веке. 900 лет назад. по приказу Гитлера во время войны с РоссиейГитлер воевал с Россией? Когда? такого государства в 1941-1945 годах не существовало. Откуда вы эту фоменковщину для поцреотов черпаете? Ещё бы этрусков упомянули. |
| yellowfox Женат |
01-12-2013 - 20:40 (rattus @ 01.12.2013 - время: 16:05) Историки пишут, что Киев изначально был русским городом. Вот только русских в те времена не существоало в природе. Ну, кто бы сомневался, русские появились в 1991 году вместе с государством Россия, а укры уже были известны с ледникового периода. Браво. Раттусу пора присваивать почетное звание "Кандидата укро-исторических наук".  |
| rattus Свободен |
01-12-2013 - 20:45 (yellowfox @ 01.12.2013 - время: 20:40) ... русские появились в 1991 году вместе с государством Россия... Нет, русские как национальность сформировались в 16-17 веках. Кстати, "русские" не самоназание славянских племен. Греческое, вернее византийское. |
| yellowfox Женат |
01-12-2013 - 20:48 А термин "Киевская Русь" тоже в 16 веке появился? |
| rattus Свободен |
01-12-2013 - 20:58 (yellowfox @ 01.12.2013 - время: 20:48) А термин "Киевская Русь" тоже в 16 веке появился? Термин Киевская русь появился ещё позже. И никакого отношения к современной России не имеет. Это лишь термин, который обозначает определенный исторически период, во время которого Киевское княжество лидировало среди других княжеств восточных славян. вы бы историю хоть до уровня пятого класса выучили. Я тут на посставки Простаковым не работаю. |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 09:15 (rattus @ 01.12.2013 - время: 20:58) Термин Киевская русь появился ещё позже. И никакого отношения к современной России не имеет. Прекрасно. Запорожская Сечь имеет отношение к Украине? |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 10:44 (kamit @ 01.12.2013 - время: 15:58) но все общепризнанная Русь, началась с Киева. Вопрос риторический... |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 11:06 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 09:15) (rattus @ 01.12.2013 - время: 20:58) Термин Киевская русь появился ещё позже. И никакого отношения к современной России не имеет. Прекрасно. Запорожская Сечь имеет отношение к Украине? Обьясню ещё раз, как для россиянина. "Запорожская сечь" не термин аналогичный термину "Киевская Русь". Это самоназвание центра запорожского казачества. А вот термин Киевская Русь создали историки, для обозначения определенного периода. Люди жившие в 9 или 12 веках даже не подозревали что они в какой-то руси живут и им в голову не приходило себя русскими называть. Слова "русь", "русские" это заимствованые слова с Византии. С появлением христианства византийские богословы принесли в Киев и другие города свою письменность и свой язык. Оттуда и было заимствовано это слово. |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 11:20 (rattus @ 02.12.2013 - время: 11:06) (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 09:15) (rattus @ 01.12.2013 - время: 20:58) Термин Киевская русь появился ещё позже. И никакого отношения к современной России не имеет. Прекрасно. Запорожская Сечь имеет отношение к Украине? Обьясню ещё раз, как для россиянина. "Запорожская сечь" не термин аналогичный термину "Киевская Русь". Это самоназвание центра запорожского казачества. А вот термин Киевская Русь создали историки, для обозначения определенного периода. Люди жившие в 9 или 12 веках даже не подозревали что они в какой-то руси живут и им в голову не приходило себя русскими называть. Слова "русь", "русские" это заимствованые слова с Византии. С появлением христианства византийские богословы принесли в Киев и другие города свою письменность и свой язык. Оттуда и было заимствовано это слово. Слово "украина" - это старорусское окраина. А украинская нация появилась на бумаге, после создания Украинской ССР. |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 11:29 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 11:20) А украинская нация появилась на бумаге, после создания Украинской ССР. Юноша, не повторяйте глупости безмозглых украинофобов. Понимаю, вам очень обидно от того, что название народа, к котрому вы себя причисляете, придумали византийцы. Ну так получилось, что поделать) |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 12:03 (rattus @ 02.12.2013 - время: 11:29) (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 11:20) А украинская нация появилась на бумаге, после создания Украинской ССР. Юноша, не повторяйте глупости безмозглых украинофобов. Тю... Самостийным удобнее выдавать себя за потомков Венедии?...)) Понимаю, вам очень обидно от того, что название народа, к котрому вы себя причисляете, придумали византийцы. Ну так получилось, что поделать) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Но то, что в эти времена о существовании украинцев никто даже не догадывался, то да - ничего с этим не поделаешь...))) |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 12:18 (revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 12:25 (rattus @ 02.12.2013 - время: 12:18) (revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... "Суровая правда" в украинском исполнении-это мелкое вранье по-русски. Понимаю, вам очень обидно от того, что название народа, к котрому вы себя причисляете, придумали византийцы. Мне глубоко насрать, кто что придумал, тем более что византийцев давно нет. |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 12:36 (rattus @ 02.12.2013 - время: 12:18) (revizor @ 02.12.2013 - время: 12:03) Старик, это всего-лишь одна из гипотез, причем далеко не самая состоятельная. Это не одна из гипотез, суровая правда. Визанцийцы просто всех скопом русами "русскими" называли по по названию племени правителей, которые были скандинавами... Нет, Старик, это всего-лишь гипотеза. Одна из нескольких - из 5 или 7, точно не помню точно. И далеко не самая состоятельная из них. |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 12:38 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 12:25) Мне глубоко насрать, кто что придумал, тем более что византийцев давно нет. Юноша, вам надо знать свою историю. "Суровая правда" в украинском исполнении-это мелкое вранье по-русски.Не в украинском а в российском. Ну так уж сложилось что византийцы взяли для названия населения Руси от каких-то скандинавов... |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 13:59 (rattus @ 02.12.2013 - время: 12:38) Ну так уж сложилось что византийцы взяли для названия населения Руси от каких-то скандинавов... Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 14:07 (revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59) Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня. |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 14:39 (rattus @ 02.12.2013 - время: 14:07) (revizor @ 02.12.2013 - время: 13:59) Видимо они запустили эту "утку" обидевшись на князя Олега, за прибитый им щит на воротах Константиополя...)) Открою ещё одну тайну. Олег ничего нигде не прибивал и на Константинополь не ходил в 907 году. Это лишь выдумка, как и смерть Олега от коня. Согласен, на Калке собрались две ватаги, наша и монгольская, их было больше наших и отоварили. А монголы часто на Русь прибегали, стырят че-нить и в степи бегом. Гунны, монгольские предки, аж до Рима добежали, перепугались и побежали обратно. Да,еще Тамерлан был, гастарбайтер их средней Азии, его с зарплатой кинули,так от с толпой вернулся и в Рязани пару магазинов пограбил. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2013 - 14:41 |
Svetick Замужем |
02-12-2013 - 14:43 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 14:39) Согласен, на Калке собрались две ватаги, наша и монгольская, их было больше наших и отоварили. Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали... |
| rattus Свободен |
02-12-2013 - 14:47 (yellowfox @ 02.12.2013 - время: 14:39) Гунны, монгольские предки, аж до Рима добежали, перепугались и побежали обратно. Гунны ну никоим образом не являються предками монголов. И на Калке славяне впервые столкнулись с монголами. Мало того, армия княжеств Руси была больше чем имел воинов Себедей. И тем не менее монголы навешали эпических люлей русским князьям. Учите историю, а то прям как задротов, пардон, задорнов пишете... |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 16:08 (Svetick @ 02.12.2013 - время: 14:43) Вы бы хоть уже "татаро-монголы" написали... Свектик, какое отношение татары имеют к монголам? |