Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина revizor
Женат
02-12-2013 - 19:11
(rattus @ 02.12.2013 - время: 18:26)
(revizor @ 02.12.2013 - время: 18:21)
И последнее слово осталось именно за ними...)))
Не осталось. Для начала в 13 веке никаких русских как нации не было, так что уже не "за вами"...

Естественно не за нами, Старик - за нашими предками, твоими тоже.
Ну а название нации, разве дело в данном случае точности совпадения букв?

Да и Орда развалилась сама, как СССР.
но и побежденные как бы не особо против.
Понимаешь, побежденные даже и не подозревали что их кто-то победил в 907 году и щит где-то прибивал. Ни в их летописях ни в летописях других народов ничего об этом не сказано. так что надо принять как данность - распиаренный Нестором поход Олега был набегом на какой-то окраинный хутор Византии на который никто не обратил особого внимания. А щит он повесил не на воротах Константинополя а на дверях курятника, когда яйца воровал уу византийских крестьян.

Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э?
Мужчина rattus
Свободен
02-12-2013 - 19:50
(revizor @ 02.12.2013 - время: 19:11)
Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э?
Паш, это общеизвестный факт) Нигде кроме ПВЛ не упоминается поход в 907 году на Константинополь. А ведь это значительное событие для того времени, в летописях более мелкие запечтлены. Нестор попросту откопипастил какую-то легенду. Ходил Олег в набег, с каждым годов в легенде он всё ближе к Константинополю становился... К времени жизни Нестроа уже и щит прибил.
Естественно не за нами, Старик - за нашими предками, твоими тоже.
ну заявлять что русь развалила Орду - это всёравно что заявить что Мухосранск развалил СССР. Русь была всего лишь задворками Монгольской империи и очень мало влияла на то, что там происходило.

Это сообщение отредактировал rattus - 02-12-2013 - 19:55
Мужчина билдер
Женат
02-12-2013 - 19:59
Неее! Мухосранск был столицей зарождавшейся тогда, в 907году, Украины. А из СССР посылали войска на помощь русским дружинам, которые изнутри разваливали Орду советской пропагандой и палёным "зелен вином".
Ну? Как вам такая версия? Я её взял не из украинских или российских источников, а из независимых старомонгольских.
А вот тут сведения о том, что руссы с древних времён ходили на Константинополь(Царьград). http://www.russiancity.ru/fbooks/f2.htm

А здесь уважаемому украинскому "историку" опорные знания по истории древней Руси.
https://docs.google.com/document/d/1WpTv4ks...95oY/edit?pli=1

Это сообщение отредактировал билдер - 02-12-2013 - 20:21
Мужчина revizor
Женат
02-12-2013 - 20:14
(rattus @ 02.12.2013 - время: 19:50)
(revizor @ 02.12.2013 - время: 19:11)
Я тебе в который раз говорю - не читай "самостийную" редакцию истории, шнягу гонят, э?
Паш, это общеизвестный факт)

И где он?

Нигде кроме ПВЛ не упоминается поход в 907 году на Константинополь. А ведь это значительное событие для того времени, в летописях более мелкие запечтлены.

Какие события запечатлены в чьих летописях?
Старик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.
И как правило важность была тем больше, чем положительней это событие было для запечатлевшего его. Отрицательные записывались, как правило, если они имели временную протяженность.
Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.

ну заявлять что русь развалила Орду - это всёравно что заявить что Мухосранск развалил СССР. Русь была всего лишь задворками Монгольской империи и очень мало влияла на то, что там происходило.

Ну, с точка зрения у каждого своя, но то что Русь одержала победу над Ордой-факт...)))
Мужчина rattus
Свободен
02-12-2013 - 20:35
(билдер @ 02.12.2013 - время: 19:59)
А вот тут сведения о том, что руссы с древних времён ходили на Константинополь(Царьград).

билдер, понимаете в чём дело.. Никаких "русов" в летописях 7-го века не нет, там речь идет об набегах славянских племен, которых называли тавроскифами, антами... русы появились в визентийских летописях позже, этим названием именовали викингов-скандинавов...
тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.
Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать.
Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.
Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?)))
Мужчина билдер
Женат
02-12-2013 - 20:41
Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы.
Мужчина rattus
Свободен
02-12-2013 - 21:02
(билдер @ 02.12.2013 - время: 20:41)
Понимаете ли Раттус в чём дело! Дело не в том как называли руссов в византийских хрониках, а дело в том, как называли себя сами руссы.

Ну представители этого скандинавского племени скорее всего так себя и называли. А вот представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет. 00047.gif Это книжное название, которое пришло с Византии.
Мужчина corwinnt
Женат
02-12-2013 - 23:22
(rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02)
представители славянских племён называли себя по разному. Полянами, древлянами, кривичичами, тиверцами, уличами... А вот русами - нет. 00047.gif

Угу! Кстати, росичи тоже имели место быть... Только, если бы древлянин назвал себя росичем, то росичи ему лицо набили бы, прямо в его же присутствии. Да и свои добавили бы, как ренегату... А сейчас из этих самых русичей/росичей та-а-а-акие теории выстраивают, на основании геральдического леопарда этрусков и их самоназвания (расена)... Рысичи (росичи) дескать... Странно, что никто ещё тут про Гиперборею не вспомнил...

Вообще, о каком этническом единстве и этническом самосознании можно говорить, если княжества имели возможность общаться только во время навигации, когда ладьи по Днепру ходили? Персидская империя стала Персидской только после того, как были налажены дороги, да и то, после Александра - благополучно распалась. И с Римом - ровно та же история. А Древней Греции вообще не было. Фивы, Афины, Спарта - были, Греции - не было.

(rattus @ 02.12.2013 - время: 21:02)
Это книжное название, которое пришло с Византии.

Как, собственно, и "церковно-славянский язык", который тоже суть продукт Византийских книжников. И объединение полян, древлян, кривичей и тиверцев - тоже можно поставить в заслугу Византии, которая руками своих ставленников среди князей, адаптировала свою государственную модель на северные территории, не забывая, однако, напоминать, что князья - отнюдь не багрянородные...
Мужчина revizor
Женат
03-12-2013 - 10:56
(rattus @ 02.12.2013 - время: 20:35)

тарик, запечатлял событие,которое считал важным каждый сам для себя.
Дело в том, что в Византии вели хроники на государственном уровне. Записываали всё с большой точностью. Цивилизация, что поделать.

Византийские хроники...)))
Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла?
Старик, где ты почерпнул про них, что они именно так велись, да ещё с большой точностью - как раз их и можно назвать сказками.
Снова "самостийных историков" начитался?...)))


Именно по этому Нестор отобразил его, а Византия тактично молчит.
Странно, но об других отрицательных почему-то не молчит. И другие незаинтерисованные тоже молчат. РЛО правда?)))

Интересуюсь, другие - это кто?
Мужчина rattus
Свободен
03-12-2013 - 20:26
(revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56)
Византийские хроники...)))
Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла?
Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки. для поклонников фоменко и задротова они не указ.Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал.
Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав.

Это сообщение отредактировал rattus - 03-12-2013 - 20:27
Мужчина corwinnt
Женат
03-12-2013 - 23:58
(rattus @ 03.12.2013 - время: 20:26)
почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав.

Меня больше умиляет храм св.Владимира в Херсонесе. Учитывая то, что этот "святой" в своё время с Херсонесом сделал... А вот это уже мало кто помнит:

Клянусь Зевсом, Геей, Гелиосом, Девою, богами и богинями Олимпийскими и героями, кои владеют городом, землей и укреплениями херсонеситов:
Я буду единомыслен относительно благосостояния города и граждан и не предам Херсонеса, Керкинитиды, Прекрасной Гавани, прочих укреплений из области, которою херсонеситы владеют или владели. Ничего никому – ни эллину, ни варвару, но буду охранять для народа херсонеситов
Мужчина revizor
Женат
04-12-2013 - 12:10
(rattus @ 03.12.2013 - время: 20:26)
(revizor @ 03.12.2013 - время: 10:56)
Византийские хроники...)))
Это типа хроники Иоанна Малала Антиохийского, Амартолома, Георгия Синкелла?
Ну что поделать, на них ориентируються нормальные историки.

Ты про историков из "цивилизованного мира" и "самостийных"?
Ну-ну... 00003.gif

для поклонников фоменко и задротова они не указ.

Опа!
А они сами в курсе, что на Украине их причисляют к разрядам историков?... 00003.gif

Так что нигде кроме курятника на заброшеном византийском хуторе Олег щита не вешал.

Старик, понимаешь в чем дело, в мифологии, к которой оперировали византийцы при написании Хроник, вряд ли отображено это событие. И историки из "цивилизованного мира" опирающиеся на византийских хроникеров в своих, гмм...произведениях, по определению не имеют возможности описать это событие. Хотя, они и более свежие дела путают, чего уж - цЫвил... 00003.gif

Но больше всего мне интересует почему на эту сказку обильно фапают русские уря-путриоты. Ведь Олег - скандинав.

А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал?
Мужчина rattus
Свободен
04-12-2013 - 20:53
(revizor @ 04.12.2013 - время: 12:10)
А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал?

Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.
Старик, понимаешь в чем дело, в мифологии, к которой оперировали византийцы при написании Хроник, вряд ли отображено это событие.
Само собой не отображено. Слишком мелким событием было вешание щита на дверку курятника где-то на окраине Византии, в те времена подобные мелких набеги совершались постоянно и никому в голову не взбредет описывать кражу десятка яиц.
Так что никакой скандинав щита не прибивал на ворота Константинополя.
Мужчина yellowfox
Свободен
05-12-2013 - 12:28
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)
Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.

Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории.
Мужчина rattus
Свободен
05-12-2013 - 15:04
(yellowfox @ 05.12.2013 - время: 12:28)
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)
Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.
Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории.

Это не заблуждение а суровая правда. Ну что поделать, тот, кого считают основателем русской государственности не был славянином.
Мужчина yellowfox
Свободен
05-12-2013 - 15:35
(rattus @ 05.12.2013 - время: 15:04)
(yellowfox @ 05.12.2013 - время: 12:28)
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)
Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.
Если Рюрик сам был соавянином.? То, что он бал скандинавом-старейшее заблуждение в истории.
Это не заблуждение а суровая правда. Ну что поделать, тот, кого считают основателем русской государственности не был славянином.

В "суровой правде" тоже немало заблуждений.
Мужчина kamit
Свободен
05-12-2013 - 21:38
Историки тоже ошибаются.
Мужчина kamit
Свободен
05-12-2013 - 21:45
хотя на сегодняшний день не плохо создать временное правительство из европейских профи для Украины.
Мужчина corwinnt
Женат
05-12-2013 - 22:11
(kamit @ 05.12.2013 - время: 21:38)
Историки тоже ошибаются.

Причём ошибаются, как правило, именно в тех моментах, которые идут вразрез с политическим курсом современной им власти 00064.gif А потом курс меняется и "ошибки" становятся "открытиями", а старые аксиомы отправляются в разряд "недостаточно документированных фактов"...
Мужчина kamit
Свободен
06-12-2013 - 15:38
Совершенно с вами согласен,к сожалению все так и обстоит на самом деле.
Мужчина revizor
Женат
06-12-2013 - 18:35
(rattus @ 04.12.2013 - время: 20:53)
(revizor @ 04.12.2013 - время: 12:10)
А ты что, свечку держал, когда его мама с папой делали, или снова "самостийной" истории перечитал?
Понимаешь, Олег - приближенный Рюрика. Вряд ли у скандинава Рюрика в ближайших соратниках был славянин.

Мобуть, так.
Есть мнение что Олег был шуряком Рюрика.
Но вряд ли об этом пишут в цЫвильной и "самостийной" истории... 00003.gif

Само собой не отображено. Слишком мелким событием было...

Понятное дело, изгон Адама и Евы из Рая - событие куда знаменательнеей... 00003.gif

Так что никакой скандинав щита не прибивал на ворота Константинополя.

Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... 00077.gif
То дело князя Олега.
Мужчина kamit
Свободен
07-12-2013 - 13:41
Князь Олег личность великая,но достоверных сведений о нем мало.
Мужчина rattus
Свободен
07-12-2013 - 17:23
(revizor @ 06.12.2013 - время: 18:35)
Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... 00077.gif
То дело князя Олега.

Ещё как валалялись) Именно в Визанитии наёмников-скандинавов и назвали русами, славян вредные византийцы почему-то именовали совсем по другому.
Мужчина revizor
Женат
07-12-2013 - 20:35
(rattus @ 07.12.2013 - время: 17:23)
(revizor @ 06.12.2013 - время: 18:35)
Старик, без базара-скандинавы там и в окрестностях не валялись... 00077.gif
То дело князя Олега.
Ещё как валалялись) Именно в Визанитии наёмников-скандинавов и назвали русами, славян вредные византийцы почему-то именовали совсем по другому.

Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен.
На, почитай байку:
скрытый текст
Мужчина rattus
Свободен
08-12-2013 - 04:57
(revizor @ 07.12.2013 - время: 20:35)
Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен.

Знали конечно. Но русами не именовали во времена Рюрика и Олега. Они знали что русы - это не славяне, поэтому не именовали их ни антами, ни склавенами и даже тавроскифами.
Мужчина revizor
Женат
08-12-2013 - 09:42
(rattus @ 08.12.2013 - время: 04:57)
(revizor @ 07.12.2013 - время: 20:35)
Старик, не отмазывай византийцев-они прекрасно знали славян, и прекрасно отличали их от других народностей и племен.
Знали конечно. Но русами не именовали во времена Рюрика и Олега. Они знали что русы - это не славяне, поэтому не именовали их ни антами, ни склавенами и даже тавроскифами.

Ещё скифами именовали...
Старик, но ты снова заблуждаешься.
Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел:

По смерти святого <Стефана (6). — сост> минуло мало лет. Пришла рать великая русская из Новгорода (7), князь Бравлин (8) весьма силен и, попленив от Корсуня до Корчева, со многою силою пришел к Сурожу. Десять дней продолжалась злая битва, и через десять дней Бравлин, силою взломав железные ворота, вошел в город и, взяв меч свой, подошел к церкви святой Софии.
Житие Стефана Сурожского, 1-й пол. IX в. Печ. по изд.: Васильевский В.Г. Труды. Т.III. Пг., 1915.
Мужчина kamit
Свободен
08-12-2013 - 14:35
так получается,что они были русскими.
Мужчина kamit
Свободен
11-12-2013 - 15:07
если так то получается,что Киев прародитель,великого народа.
Мужчина rattus
Свободен
11-12-2013 - 15:18
(revizor @ 08.12.2013 - время: 09:42)
Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел

Поэтому они и именовали скандинавов русов русами. а не скифамии или другимии названиями, которые употреблялись для обозначения славян.
Житие Стефана Сурожского
Это москоская редакция Жития. Кроме того, все исследователи сходятся в том, что Бравлин не славянин)
Мужчина yellowfox
Свободен
11-12-2013 - 15:54
(rattus @ 11.12.2013 - время: 15:18)
(revizor @ 08.12.2013 - время: 09:42)
Византийцы прекрасно знали кто и откуда к ним пришел
Поэтому они и именовали скандинавов русов русами. а не скифамии или другимии названиями, которые употреблялись для обозначения славян.

И где те византийцы?
Мужчина revizor
Женат
11-12-2013 - 19:03
(rattus @ 11.12.2013 - время: 15:18)

Житие Стефана Сурожского
Это москоская редакция Жития. Кроме того, все исследователи сходятся в том, что Бравлин не славянин)

Ну, началось в колхозе утро - то палавой болт большой, то рубашка короткая... 00051.gif

Старик, я тебя сейчас не понимаю - за что ты так борешься?
Мужчина dogfred
Свободен
12-12-2013 - 00:26
(ИмпериалистЪ @ 08.11.2013 - время: 22:53)
Как может быть столица суверенного государства Украина быть матерью всех городов каких-то русских??
Это прямое что ни на есть оскорбление всех украинцев.
Прошу забанить топекстартера за откровенную клевету, а тему закрыть..

Ну какое уж оскорбление? Скорее, комплимент. А чтобы не спорить, сходите на Пейзажную аллею. Там есть очень интересный памятный камень, на котором старыми словесами выбито: "Отсюда e пошла русская земля" - это слова Нестора-летописца.

Киев,мать городов русских?
Мужчина rattus
Свободен
12-12-2013 - 00:31
(revizor @ 11.12.2013 - время: 19:03)
Старик, я тебя сейчас не понимаю - за что ты так борешься?
А зачем мне за что-то бороться? Просто обьясняю русским что те, кого они считают основателями их государства вовсе не славяне.
"Отсюда e пошла русская земля" - это слова Нестора-летописца.
Совершенно верно. Земля, которой правили русы. скандинавы такие.

Это сообщение отредактировал rattus - 12-12-2013 - 00:32
Мужчина yellowfox
Свободен
12-12-2013 - 09:24
(rattus @ 12.12.2013 - время: 00:31)
(revizor @ 11.12.2013 - время: 19:03)
Старик, я тебя сейчас не понимаю - за что ты так борешься?
А зачем мне за что-то бороться? Просто обьясняю русским что те, кого они считают основателями их государства вовсе не славяне.

Русофобу раттусу на дает покоя "слава" русофоба бжезинского, тот хоть госсекретарем США был.

Если бы скандинавы были основателями русского государства, то в нем иного бы осталось, ои их языка, веры и обычаев, чего совершенно не наблюдается.
Мужчина revizor
Женат
12-12-2013 - 12:16
(rattus @ 12.12.2013 - время: 00:31)
(revizor @ 11.12.2013 - время: 19:03)
Старик, я тебя сейчас не понимаю - за что ты так борешься?
А зачем мне за что-то бороться? Просто обьясняю русским что те, кого они считают основателями их государства вовсе не славяне.

Старик, а кто основатель?


"Отсюда e пошла русская земля" - это слова Нестора-летописца.
Совершенно верно. Земля, которой правили русы. скандинавы такие.

Правильно, Нестор говорит о Новгороде.
Но если даже придерживаться одной из версий о происхождении Рюрика - норманнской, которая почему-то наиболее тебя устраивает, то он был скандинавом лишь на половину, т.к. мамой его была средняя дочь новгородского старейшины Гостомысла- Умила.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх