Взрослая социальная сеть
 evalery Свободен |
05-12-2014 - 20:58 сабж http://real-info.info/novorossiya/v-radu-v...gosbezopasnosti Цитата: "В Верховной раде зарегистрирован законопроект, который предусматривает лишение гражданства Украины лиц, совершивших преступления против безопасности государства. Об этом сообщает пресс-служба парламента. Целью законопроекта "О внесении изменений в закон "О гражданстве Украины" (относительно оснований лишения гражданства Украины), говорится в сообщении, "является защита интересов государства и общества от негативной деятельности лиц, совершивших преступления против основ государственной безопасности страны". Документом предусматривается "лишение гражданства Украины лиц за совершение ими преступлений, связанных с посягательством на территориальную целостность и неприкосновенность Украины, государственной изменой, диверсией, шпионажем, если совершение этих преступлений лицом установлено обвинительным приговором суда, вступившим в законную силу". Авторами законопроекта являются семь внефракционных нардепов - членов националистической партии "Свобода". Глава ДНР Захарченко при этом считает, что таким законопроектом Киев фактически выражает признание им ДНР и ЛНР http://russian.rt.com/article/51812 Министр иностранных дел РФ Лавров сказал почти то же самое, заявив, что "Выводя эти территории из экономической системы, финансовой системы, не выплачивая социальные пособия, фактически выводя их из зоны гривны, Киев сам отрезает их от пространства страны". http://www.kp.ru/daily/26316/3195356/ Даже Юлия Тимошенко еще в сентябре сообщила: "Киев продемонстрировал, что фактически признаёт Донецкую и Луганскую народные республики. Украинская сторона признала ДНР и ЛНР, подписав протокол переговоров контактной группы по урегулированию донбасского конфликта в Минске, уточнила Тимошенко. Такие действия дают основания полагать, что Украина официально признала факт гражданской войны на её территории, сообщают «РИА Новости» со ссылкой на слова Тимошенко, сказанные ею в беседе с журналистами. http://pronedra.ru/globalpolitics/2014/09/...content=3065894 Если существование ДНР и ЛНР уже фактически признал Киев, то, видимо, теперь очередь следует за их признанием со стороны Запада? |
dogfred Свободен |
05-12-2014 - 21:41 Да ничего подобного, что вы! Какое признание? Геноцид по отношению к населению Донбасса и Луганщины вовсе не означает отказ Киева от территорий. В планах Порошенко и Ко обезлюдить район Юго-Востока, сделать невозможным проживание людей, и тогда сюда войдут те, западники. Планомерное уничтожение людей, то есть фашизм в его реальном облике. Когда-то немцы планировали сделать это с Советской Украиной. Теперь несоветская Украина использует опыт лидеров Третьего рейха. |
kotas13 Свободен |
05-12-2014 - 21:47 По вашим ссылкам не нашёл утверждения Украинских властей в отказе от ДНР и ЛНР. Даже признание гражданской войны на территории Украины нету. Хотя обрадовался очень, прочитав заголовок поста... |
 Свой вариант В поиске |
05-12-2014 - 21:56 (kotas13 @ 05.12.2014 - время: 21:47) По вашим ссылкам не нашёл утверждения Украинских властей в отказе от ДНР и ЛНР. Даже признание гражданской войны на территории Украины нету. Кот, признание де-юре отказа от исполнения обязательств перед гражданами своей страны, означает де-факто, что они граждане какой-то другой страны. Так-что ты рановато расстроился))) Ну вот просто если посмотреть. Если государство отказывается платить пенсии, значит оно признаёт, что это не его граждане. |
| evalery Свободен |
05-12-2014 - 22:21 (kotas13 @ 05.12.2014 - время: 21:47) По вашим ссылкам не нашёл утверждения Украинских властей в отказе от ДНР и ЛНР. Даже признание гражданской войны на территории Украины нету. Хотя обрадовался очень, прочитав заголовок поста... А вы их пока и не найдете. Киев не признает ОФИЦИАЛЬНО, ДЕ-ЮРЕ Донецкую и Луганскую республики до тех пор, пока ему этого не разрешат заокеанские хозяева. А они не разрешат, пока будет идти война "до последнего украинца", которая им именно и нужна. Речь же в ссылках идет о ФАКТИЧЕСКОМ, ДЕ-ФАКТО признании Киевом ДНР и ЛНР. Там же сказано, что отказ Киева от финансовой поддержки этих территорий и лишение проживающих здесь граждан их законных прав и есть фактическое признание Киевом ДНР и ЛНР. Мол, они больше не наши, и все. Это сообщение отредактировал evalery - 05-12-2014 - 22:33 |
Челенджер Свободен |
05-12-2014 - 22:33 (Гадский Вася @ 05.12.2014 - время: 21:56) (kotas13 @ 05.12.2014 - время: 21:47) По вашим ссылкам не нашёл утверждения Украинских властей в отказе от ДНР и ЛНР. Даже признание гражданской войны на территории Украины нету. Кот, признание де-юре отказа от исполнения обязательств перед гражданами своей страны, означает де-факто, что они граждане какой-то другой страны. Нет, они просто "наказаны". Вот как в школе после уроков оставляли двоечников, так и тут. Их всем скопом признали неправыми и стали на них экономить деньги. На пенсиях, на соц. выплатах, на банковских вкладах. "Кто не с нами, тот против нас."- это называется. Кто не успел удрать, бросив всё и не претендуя ни на что, тот и крайний, тот сепаратист. |
Тепло-техник Свободен |
06-12-2014 - 11:19 Странноватый законопроект,так как при лишении гражданства они одновременно выпадают из юрисдикции украинского правосудия.И их уже не удастся привлесь к уголовной ответственности за преступления,которые они совершили как граждане Украины,предусмотренные уголовным законодательством. Что же касается странной практики возбуждения уголовных производств против лиц,не являющихся гражданами своей страны,которую в последнее время стал проводить СК РФ,то правоохранительные органы Украины пока такое не осуществляли. Так что,объективно говоря,это не наказание,а скорее амнистия от украинского суда. |
ЛеРТ Женат |
06-12-2014 - 11:35 (Тепло-техник @ 06.12.2014 - время: 11:19) Что же касается странной практики возбуждения уголовных производств против лиц,не являющихся гражданами своей страны,которую в последнее время стал проводить СК РФ, А вам не кажется странной практика возбуждения дел против лиц, не являющимися гражданами США, проводимая американцами? |
| dogfred Свободен |
06-12-2014 - 11:44 (Гадский Вася @ 05.12.2014 - время: 21:56) (kotas13 @ 05.12.2014 - время: 21:47) По вашим ссылкам не нашёл утверждения Украинских властей в отказе от ДНР и ЛНР. Даже признание гражданской войны на территории Украины нету. Кот, признание де-юре отказа от исполнения обязательств перед гражданами своей страны, означает де-факто, что они граждане какой-то другой страны. Нет, отказ власти в социальных гарантиях населению не означает лишения гражданства. Это всего лишь способ воздействия на непокорных. Ведь Киевская власть вовсе не отказалась от территорий Донбасса и Луганщины. |
sxn2423977943 Свободен |
06-12-2014 - 11:50 Подскажите на тех территориях, есть полезные ископаемые, крупные промышленные комплексы, большое количество пахотных земель? Разруха есть, конечно выгодно, чтобы Россия и это на себя взяла. |
| Тепло-техник Свободен |
06-12-2014 - 11:50 (ЛеРТ @ 06.12.2014 - время: 11:35) А вам не кажется странной практика возбуждения дел против лиц, не являющимися гражданами США, проводимая американцами? Например ?  |
| Челенджер Свободен |
06-12-2014 - 11:56 (ЛеРТ @ 06.12.2014 - время: 11:35) (Тепло-техник @ 06.12.2014 - время: 11:19) Что же касается странной практики возбуждения уголовных производств против лиц,не являющихся гражданами своей страны,которую в последнее время стал проводить СК РФ, А вам не кажется странной практика возбуждения дел против лиц, не являющимися гражданами США, проводимая американцами? Сэшеве можно. Кто им может запретить? |
| Свой вариант В поиске |
06-12-2014 - 12:00 (Тепло-техник @ 06.12.2014 - время: 11:50) (ЛеРТ @ 06.12.2014 - время: 11:35) А вам не кажется странной практика возбуждения дел против лиц, не являющимися гражданами США, проводимая американцами? Например ? Виктор Бут, если так навскидку. |
| Тепло-техник Свободен |
06-12-2014 - 12:09 (Гадский Вася @ 06.12.2014 - время: 12:00) <q>Виктор Бут, если так навскидку.</q> Бут осуществлял котрабандную торговлю оружием в страны,в которые его поставка была запрещена ООН,а также в контрабанде алмазов и отмывании денег,так что американцы тут скорее выполнили техническую часть. СК РФ же возбуждал уголовные дела против граждан Украины,за деяния,совершённые ими опять же в отношении других граждан Украины. Какое отношение имеют американцы к теме про Украину,я не понимаю.  Привет Василей. |
| Свой вариант В поиске |
06-12-2014 - 12:16 (Тепло-техник @ 06.12.2014 - время: 12:09) (Гадский Вася @ 06.12.2014 - время: 12:00) <q>Виктор Бут, если так навскидку.</q> Бут осуществлял котрабандную торговлю оружием в страны,в которые его поставка была запрещена ООН,а также в контрабанде алмазов и отмывании денег,так что американцы тут скорее выполнили техническую часть. Привет ТТ. С каких это пор жители Грозного стали гражданами Украины? А убитые журналисты? |
| ЛеРТ Женат |
06-12-2014 - 12:35 (Тепло-техник @ 06.12.2014 - время: 12:09) (Гадский Вася @ 06.12.2014 - время: 12:00) Виктор Бут, если так навскидку.Бут осуществлял котрабандную торговлю оружием в страны,в которые его поставка была запрещена ООН,а также в контрабанде алмазов и отмывании денег,так что американцы тут скорее выполнили техническую часть. Не отклоняйтесь от темы дискуссии. Он гражданин США? А сидельцы в Гуантанамо? Тоже? ) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-12-2014 - 12:44 |
| Челенджер Свободен |
06-12-2014 - 12:59 (Тепло-техник @ 06.12.2014 - время: 12:09) Бут осуществлял котрабандную торговлю оружием в страны,в которые его поставка была запрещена ООН,а также в контрабанде алмазов и отмывании денег, Это так по новостям сказали? А вообще интересный способ отмывания денег), легализация их с помощью контрабанды. |
| Тепло-техник Свободен |
06-12-2014 - 14:26 (Гадский Вася @ 06.12.2014 - время: 12:16) С каких это пор жители Грозного стали гражданами Украины? А убитые журналисты? Жители Грозного ? Эти что ли : Ну так они преступники по законам как РФ,так и Украины.Уничтожены в ходе вооруженной борьбы-ну так бывает,задержать и арестовать не удалось. Журналисты же-да жалко,но во первых-находясь в зоне боевых действий они естественно могли пострадать,это должны были понимать в первую очередь их руководители,отправляя журналистов сотрудничать с группировками,оказывающими вооружённое сопротивление правительственным войскам. Во вторых-насколько законно эти журналисты вообще попали на территорию Украины ? Если просто прошли открытую границу вместе с нелегальными "ополченцами и добровольцами",не прошли аккредитацию в Киеве,то официально их нет в стране ,и подразделения ВСУ могут смело расценивать их как членов сепаратистских группировок. Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 06-12-2014 - 14:26 |
| Свой вариант В поиске |
06-12-2014 - 14:44 (Тепло-техник @ 06.12.2014 - время: 14:26) (Гадский Вася @ 06.12.2014 - время: 12:16) С каких это пор жители Грозного стали гражданами Украины? Жители Грозного ? Эти что ли : Нет. Те которые в Грозном живут. Дети, женщины. Депутаты высказались в поддержку боевиков на Кавказе, продвижении границ Украины до Грузии и открытие «второго фронта» в России. Сразу два депутата Верховной рады Украины высказались за то, чтобы пытаться дестабилизировать ситуацию в России, а особенно в Чечне. http://www.topnews.ru/news_id_73538.html |
| sxn2423977943 Свободен |
06-12-2014 - 15:28 Зачем, зачем это нужно, 21-й век, а все как при феодализме, эти не могут бабло поделить, а народ страдает. Закапывал бы по шею этих политиков. |
| Свой вариант В поиске |
06-12-2014 - 15:32 (Тепло-техник @ 06.12.2014 - время: 12:09) (Гадский Вася @ 06.12.2014 - время: 12:00) <q>Виктор Бут, если так навскидку.</q> Бут осуществлял котрабандную торговлю оружием в страны,в которые его поставка была запрещена ООН,а также в контрабанде алмазов и отмывании денег,так что американцы тут скорее выполнили техническую часть. Кстати, на последнем суде по делу Бута судья признал, что это было не совсем так. Точнее совсем не так ))) |
| dogfred Свободен |
06-12-2014 - 16:13 Действительно, история с Виктором Бутом не имеет прямого отношения к украинским делам. "2 ноября 2011 года жюри присяжных единогласно вынесло Буту обвинительный приговор:[30] Бут признан присяжными виновным в сговоре с целью убийства американских граждан, сговоре с целью убийства американских должностных лиц, сговоре с целью продажи ракет и сговоре с целью поддержки терроризма через сотрудничество с колумбийской группировкой ФАРК. (с) В 2006 году президент США Джордж Буш-младший подписал указ о замораживании активов Бута в связи с тем, что его деятельность угрожает реализации внешней политики США в Демократической Республике Конго. К теме про Украину Бут отношения не имеет, но имеют Соединенные Штаты. Донецк и Луганск своим сопротивлением мешают реализации внешней политики США в Украине на границе с Россией. И в том соль. |
 Marinw Замужем |
07-12-2014 - 04:33 Киевским хозяевам уже давно надо сделать только одно - посоветовать (то же и приказать) отойти за линию перемирия, перекрыть эту границу и перестать считать территорию Новороссии украинской территорией. Тогда вся тяжесть восстановления ляжет на РФ. И через пол года жители Новороссии сами захотят вернуться к Киеву |
Format C Влюблен |
07-12-2014 - 04:56 Если быть точнее, Киев признал, или еще только собирается признать, ДНР и ЛНР как "СВОИ территории, оккупирпованные Россией" (в аккурат наравне с Крымом) и не хочет давать туда ни гроша из бюджета, пока не "разоккупирует" их. Но поскольку Россия НЕ собирается признавать эти территоррии завоеванными, или присоединенными, статус ДНР и ЛНР вообще сильно провис. Кроме России туда вливать деньги некому... за что Россию на Западе лишний раз виновной выставят. Это сообщение отредактировал Format C - 07-12-2014 - 05:14 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
07-12-2014 - 07:48 (Marinw @ 07.12.2014 - время: 04:33) Киевским хозяевам уже давно надо сделать только одно - посоветовать (то же и приказать) отойти за линию перемирия, перекрыть эту границу и перестать считать территорию Новороссии украинской территорией. Тогда вся тяжесть восстановления ляжет на РФ. И через пол года жители Новороссии сами захотят вернуться к Киеву Зачем и почему? |
| Тепло-техник Свободен |
07-12-2014 - 08:35 (Гадский Вася @ 06.12.2014 - время: 14:44) <q>Депутаты высказались в поддержку боевиков на Кавказе, продвижении границ Украины до Грузии и открытие «второго фронта» в России. Сразу два депутата Верховной рады Украины высказались за то, чтобы пытаться дестабилизировать ситуацию в России, а особенно в Чечне.</q><q>http://www.topnews.ru/news_id_73538.html</q> Если лично моё мнение-не одобрямс,депутатам есть чем занятся внутри страны. Если же по поводу резонанса, просто повторю то,обычно в России отвечают на очередное скандальное заявление от Жириновского-"не обращайте внимания,это ж клоунада"  Но опять же к теме это не относится.Что же касается заявленного в стартовом посте-это всего лишь законопроект,и делать выводы рановато. |
kotas13 Свободен |
08-12-2014 - 04:19 Президент Франции Франсуа Олланд считает, что восточным регионам Украины нужно предоставить автономию. Об этом французский лидер заявил в ходе пресс-конференции в Астане по итогам переговоров с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым. Олланд также высказался о том, что решение кризиса на Украине должно быть найдено на базе минских договоренностей. «Мы все озабочены эскалацией, которая происходит в связи с ситуацией на Украине, возможными экономическими последствиями для всего региона. Поэтому необходимо искать решения для выхода из этого тупика. Они должны вписываться в рамки Минского протокола, то есть принципы территориальной целостности, прекращения огня и децентрализации восточных регионов Украины», — цитирует Олланда пресс-служба правительства Казахстана. Французский лидер выступил за совместный с главами России, Германии и Украины процесс снижения напряженности на Украине. «Мы совместно с господином Путиным, Порошенко, госпожой Меркель должны начать процесс снижения напряженности — сначала словесной напряженности, а затем ослабление напряженности должно перейти и в конкретные действия на украинской территории», — сказал Олланд. Отметим, что в ходе визита в Казахстан Франсуа Олланд обсудил с Нурсултаном Назарбаевым ключевые направления казахстанско-французского стратегического партнерства и рассмотрены ключевые вопросы сотрудничества в торгово-экономической, инвестиционной, нефтегазовой, космической сфере, а также в отрасли железнодорожного машиностроения. http://riafan.ru/163174-olland-vyiskazalsy...omiyu-donbassa/ |
| Format C Влюблен |
08-12-2014 - 04:59 Президент Франции Франсуа Олланд считает, что восточным регионам Украины нужно предоставить автономию. --- Традиционно, как Саркози - в лучших друзьях! (даж лучше чем фины и итальянцы)... Мир, дружба, жвачка! Cоцилизм! Он давно говорит, что Донбасу надо предоставить автономию и, наверно, еще долго и много будет это говорить (как и Порошенко) Только не понятно, как он относится к главному "камню лбо-спотыкания" - разоружению, или НЕ разоружению, ДНР. Это сообщение отредактировал Format C - 08-12-2014 - 06:24 |
| Тепло-техник Свободен |
08-12-2014 - 13:51 (Format C @ 08.12.2014 - время: 04:59) Президент Франции Франсуа Олланд считает, что восточным регионам Украины нужно предоставить автономию. Друг говорите ?  Характерно то,что он оперирует термином "регионы Украины",а не некий "Юго-Восток" или "Новороссия". |
Fameman Свободен |
08-12-2014 - 18:36 Новороссия и Украина теперь как Израиль с Палестиной будут....Хорошо хоть пока до террактов не доходит с обеих сторон! |
kotas13 Свободен |
08-12-2014 - 22:26 (Fameman @ 08.12.2014 - время: 18:36) Новороссия и Украина теперь как Израиль с Палестиной будут....Хорошо хоть пока до террактов не доходит с обеих сторон! А зачем теракты, если идёт гражданская война ? |
| Fameman Свободен |
09-12-2014 - 17:15 Я както не вижу гражданской войны...Она помойму была окончена когда у ополчения появилось оружие серьезнее чем травматы,биты...Идет противостояние двух регулярных армий. |
| kotas13 Свободен |
09-12-2014 - 17:34 (Fameman @ 09.12.2014 - время: 17:15) Я както не вижу гражданской войны...Она помойму была окончена когда у ополчения появилось оружие серьезнее чем травматы,биты...Идет противостояние двух регулярных армий. Так противостояние двух армий, состоящих из одного народа и есть гражданская война ! |
| Fameman Свободен |
09-12-2014 - 17:39 Ну да,адам и ева и все такое)))) |
| dogfred Свободен |
09-12-2014 - 19:51 И все-таки мне сдается, что Новороссия не выйдет из состава Малороссии, как именовали раньше то, что впоследствии назвали Украиной. Будет еще цикл встреч, переговоров, словом, затяжка решения. Россия будет подкармливать жителей Донбасса и Луганщины, но на открытый военный конфликт с Киевской властью не пойдет, дабы не дать повод еще раз обвинить нас в агрессии. Крым им не забыть. А главное: такое статус-кво устраивает Штаты. Им не нужен мир на Украине, и ЕС не нужны толпы безработных украинцев в Лондоне, Лионе или в Мюнхене. Поэтому будут разжигать огонь ненависти к русским , при этом требуя газ подешевле с оплатой когда-нибудь потом. |