Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
19-03-2014 - 23:02 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 22:55) Вы думаете дети на Украине будут читать этот журнал? Никто не знает, что в Украине будет завтра, даже сами украинцы.) Или вы в хрустальный шар смотрите, который показывает будущее? Зря) Гадалка из вас никудышная) |
БолотныйДоктор Женат |
19-03-2014 - 23:07 (Сука Симона @ 19.03.2014 - время: 23:01) кто победил в той войне, до сих пор непонятно. СССР спас мир от фашизма. Концлагерей, где из человеческих тел варили мыло и делали сумочки из кожи, не стало. Чего не понятного? |
 Сука Симона Замужем |
19-03-2014 - 23:10 (БолотныйДоктор @ 19.03.2014 - время: 23:07) (Сука Симона @ 19.03.2014 - время: 23:01) кто победил в той войне, до сих пор непонятно. СССР спас мир от фашизма. Да, конечно, это не обсуждается. |
| ЛеРТ Женат |
19-03-2014 - 23:10 (Сука Симона @ 19.03.2014 - время: 23:01) 30 миллионов душ за победу - кто за это ответит? Тот, кто должен ответить, лежит у Кремлевской стены и ему цветы на могилу носят. Ого. Сталин войну начал? 22 июня немцы зашли на территорию СССР цветочков нарвать, а москали на них напали?) |
актиний Свободен |
19-03-2014 - 23:11 (БолотныйДоктор @ 19.03.2014 - время: 23:07) (Сука Симона @ 19.03.2014 - время: 23:01) кто победил в той войне, до сих пор непонятно. СССР спас мир от фашизма. Ну, думаю, Симона считает, что злобные Советы не дали немцам еще больше улучшить свое медицинское оборудование и навыки мыловарения. Исключительно на благо будущих потомков. Вот как-то так... |
com·mit·ment Свободна |
19-03-2014 - 23:13 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 02:33) (Vlad AKA @ 19.03.2014 - время: 02:10) Почему такой вопрос? Потому, что вся тема так построенна, "События в Украине Киевлянин о России и Путине" или по другому, мнение Эли и её друзей )А этот пост, это чьё? На форумах как правило каждый высказывает свое мнение. Вот и я высказываю свое мнение и мнения знакомых, с которыми я в какой-то степени согласна. Остальным форумчанам тоже не воспрещается делиться своими мнениями в этой теме. Вы что-то имеете против? Вот это мнение ваших друзей и вас так и останется кухонным мнением, а собития будут развиваться так, как сильные мира всего решат, а не Эля-нудистка с англо-саксонской кровью и ее друзья. Кстати, откуда у вас англо-саксонская кровь? |
| актиний Свободен |
19-03-2014 - 23:17 (Сука Симона @ 19.03.2014 - время: 23:01) (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 22:53) Мань, ты знаешь, чего не учитываешь? Да, я согласна... погорячилась и вовсе не хотела обидеть пользователя и его память о дедушке. У меня оба там остались - один в Севастополе на дне моря лежит, а другой в Харьковском котле сгинул. Не досталось покрывала на их душу, даже могил нет. Симона, а сколько вы бы положили душ за победу? Вот, к примеру, 10 млн., конечно, лучше, чем 30. Но хуже, чем 9... А если серьезно - то несете вы откровенный бред. |
Lilith+ Замужем |
19-03-2014 - 23:25 (БолотныйДоктор @ 19.03.2014 - время: 23:01) (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 22:46) ...с географией по учебникам с заштрихованным кусочком суши "около Украины" и надписью "оккупировано Россией". А правду может попробовать сказать? Этот участок суши нас послал, потому что мы хотели подвергнуть их геноциду? Я не против, если вы скажете эту правду украинцам лично. Это ж Вы здесь такой правдоруб со слабыми, а там у ребят свои аргументы есть. |
Lilith+ Замужем |
19-03-2014 - 23:27 (дамисс @ 19.03.2014 - время: 23:01) Ну если целенаправленная цензура не убьёт окончательно свободу слова на Украине, то будут читать. Вы трижды фантазер. Я об этом Вашем журнале первый раз от Вас услышала. Или в России уже такая цензура, что мне знать не дали о его существовании? |
| com·mit·ment Свободна |
19-03-2014 - 23:29 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 11:26) (Штангенциркуль @ 19.03.2014 - время: 08:06) Так что, успокойтесь уже с Крымом. Вы наверное молода что бы помнить, так спросите у мамы, чей Крым? Мне бабушка рассказывала. Она помнила, как крымско-татар, армян, болгар и греков из Крыма выселяли. Да, а что тогда нужно делать с американскими индейцами, их ведь тоже переселили в резервации? Может тогда всех нынешних американцев отправить кораблями обратно в Европу и Африку? |
| актиний Свободен |
19-03-2014 - 23:30 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:25) (БолотныйДоктор @ 19.03.2014 - время: 23:01) (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 22:46) ...с географией по учебникам с заштрихованным кусочком суши "около Украины" и надписью "оккупировано Россией". А правду может попробовать сказать? Этот участок суши нас послал, потому что мы хотели подвергнуть их геноциду? Учебники, где садист и убийца Бандера выставляется национальным героем, конечно же гораздно "чеснее", да? Я не против, если вы скажете эту правду украинцам лично. Это ж Вы здесь такой правдоруб со слабыми, а там у ребят свои аргументы есть. У ребят никаких своих аргументов нет. Ну, кроме когтей... А так, в Крыму уже в ближайшие дни статус государственных будут иметь три языка. То, что киевские режимы не смогли сделать за 23 года, Путин реализовал за считанные дни. Как говорится - вы сами этого хотели. Это сообщение отредактировал актиний - 19-03-2014 - 23:32 |
Lilith+ Замужем |
19-03-2014 - 23:30 (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:17) <q>Симона, а сколько вы бы положили душ за победу? Вот, к примеру, 10 млн., конечно, лучше, чем 30. Но хуже, чем 9...</q> Что ж Вы так цену-то сбиваете? Вы уж сразу - "всю Америку в радиоактивный пепел". Вот это игра по-крупному. "А если серьезно - то несете вы откровенный бред". (С) |
| актиний Свободен |
19-03-2014 - 23:33 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:30) (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:17) <q>Симона, а сколько вы бы положили душ за победу? Вот, к примеру, 10 млн., конечно, лучше, чем 30. Но хуже, чем 9...</q> Что ж Вы так цену-то сбиваете? Вы уж сразу - "всю Америку в радиоактивный пепел". Какую цену?))) Подите прочь, вы приняли опиум.))) |
| Lilith+ Замужем |
19-03-2014 - 23:33 (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:30) У ребят никаких своих аргументов нет. Вот и объясните это им, когда они будут учебники составлять для Украины. Или вы рассчитываете что они услышат ваши доводы, на секснароде написанные? Последнее объяснение для танкистов. Мы даже не обсуждаем, кто тут прав. Мы обсуждаем, что будут делать те, кто находится в Киеве. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 19-03-2014 - 23:34 |
| Lilith+ Замужем |
19-03-2014 - 23:34 (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:33) (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:30) (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:17) <q>Симона, а сколько вы бы положили душ за победу? Вот, к примеру, 10 млн., конечно, лучше, чем 30. Но хуже, чем 9...</q> Что ж Вы так цену-то сбиваете? Вы уж сразу - "всю Америку в радиоактивный пепел". Какую цену?))) Подите прочь, вы приняли опиум.))) Цену победы. Вы ж об этом Симону спрашивали?! |
| БолотныйДоктор Женат |
19-03-2014 - 23:34 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:25) Я не против, если вы скажете эту правду украинцам лично. Я вижу "аргументы ребят". |
| актиний Свободен |
19-03-2014 - 23:36 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:33) (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:30) У ребят никаких своих аргументов нет. Вот и объясните это им, когда они будут учебники составлять для Украины. Тех, кто находится в Киеве, уже завтра может там не быть. Поэтому имеет смысл обсуждать только их текущие действия. Что касается учебников - та я ни разу не удивился, ибо идиотскую историю Украины в Крыму я учил с 10-го класса. Она уже тогда, в 99-ом, очень плохо пахла. |
дамисс Свободен |
19-03-2014 - 23:37 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:27) (дамисс @ 19.03.2014 - время: 23:01) Ну если целенаправленная цензура не убьёт окончательно свободу слова на Украине, то будут читать. Вы трижды фантазер. Скоре это говорит о Вашей безграмотности. National Geographic - это Национальное географическое общество, имеющее кроме журнала, также телеканалы, издательства и исследовательские институты. |
| актиний Свободен |
19-03-2014 - 23:38 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:34) (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:33) (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:30) Что ж Вы так цену-то сбиваете? Вы уж сразу - "всю Америку в радиоактивный пепел". Какую цену?))) Подите прочь, вы приняли опиум.))) Цену победы. Вы ж об этом Симону спрашивали?! Ну, Симоне же много показалось 30 млн. Я ей наглядно показал, что в таких вопросах нет понятия "много" или "мало". Вам по этому пункту от МЕНЯ конкретно чего надо?) |
| БолотныйДоктор Женат |
19-03-2014 - 23:38 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:25) Я не против, если вы скажете эту правду украинцам лично. Я пытался. Но они настолько боятся меня, что банят после первого же невинного вопроса. Ложь всегда боится правды... |
| актиний Свободен |
19-03-2014 - 23:44 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:27) (дамисс @ 19.03.2014 - время: 23:01) Ну если целенаправленная цензура не убьёт окончательно свободу слова на Украине, то будут читать. Вы трижды фантазер. Да уж... У меня аж дыхание перехватило. Это ж насколько ж нужно быть темной, чтобы не знать, что "Национальное географическое общество (англ. National Geographic Society) — одна из крупнейших научных и образовательных организаций США. Было основано 27 января 1888 года в Вашингтоне." Жесть... Чему у них там учат? |
| com·mit·ment Свободна |
19-03-2014 - 23:53 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:15) (Пеппилотта @ 19.03.2014 - время: 16:10) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 17:07) В глазах пропутинской общественности - возможно. Но ее мнение киевлянам сейчас не очень интересно. В Европе большинство людей согласно с тем, что Россия - это оккупант. Я не поддерживаю столь агрессивное поведение в адрес оккупантов, как на этой табличке. И многие европейцы его скорее всего не поддержат. Но отнесутся, думаю, намного более терпимо, чем к самому факту оккупации. Было бы верно если бы Вы не смотрели на это через призму СМИ Украины, поющую под дудку НАТО во главе с США, да ещё и за бабло, которое надо отрабатывать.... Я сми не верю никаким вообще, примерно в одинаковой степени. Вот если вижу одинаковые сообщения и в российских, и в анти-российских сми, тогда могу поверить. Или если есть проверяемые доказательства (имена, адреса, документы), то пожно проверить, а уже потом поверить. Ни вы, ни ваши друзья ТВ не смотрите, СМИ не верите, а откуда же тогда инфу черпаете? |
| Сука Симона Замужем |
19-03-2014 - 23:58 (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:38) Ну, Симоне же много показалось 30 млн. Я ей наглядно показал, что в таких вопросах нет понятия "много" или "мало". Вам по этому пункту от МЕНЯ конкретно чего надо?) Давайте оставим эту тему, зря я её подняла. Есть то, что не обсуждается и не поддается ревизии...по крайне мере, пока еще жива память. Это сообщение отредактировал Сука Симона - 19-03-2014 - 23:58 |
| com·mit·ment Свободна |
19-03-2014 - 23:58 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 16:55) (Vlad AKA @ 19.03.2014 - время: 16:45) За всех ни скажу, а лично меня это бесит... Что касается киевской власти, я считаю, что нужно дождаться президентских выборов, а также потребовать перевыборов Рады не осенью, а почти сразу после президентских. И тогда уже решать, как мы относимся к новой власти. Вырабатывать какое-то однозначное отношение к временному правительству я смысла не вижу. Правительство выбирать будете под дулами автоматов? |
| ЛеРТ Женат |
20-03-2014 - 00:04 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:27) (дамисс @ 19.03.2014 - время: 23:01) Ну если целенаправленная цензура не убьёт окончательно свободу слова на Украине, то будут читать. Вы трижды фантазер. Вы National Geographic не знаете???) У меня дочка 13 лет его знает)) |
| актиний Свободен |
20-03-2014 - 00:06 (Сука Симона @ 19.03.2014 - время: 23:58) (актиний @ 19.03.2014 - время: 23:38) Ну, Симоне же много показалось 30 млн. Я ей наглядно показал, что в таких вопросах нет понятия "много" или "мало". Вам по этому пункту от МЕНЯ конкретно чего надо?) Давайте оставим эту тему, зря я её подняла. Есть то, что не обсуждается и не поддается ревизии...по крайне мере, пока еще жива память. Аллилуйя.)) Давайте оставим. На будущее учтите, что история сослагательного наклонения не знает. |
| Сука Симона Замужем |
20-03-2014 - 00:10 (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:27) Я об этом Вашем журнале первый раз от Вас услышала. Ты чё?)) У нас выходит этот журнал на украинском. Я с удовольствием читаю, у меня сотрудница покупает для ребенка. |
| com·mit·ment Свободна |
20-03-2014 - 00:18 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:28) (manjuk @ 19.03.2014 - время: 20:15) Здесь нет людей, которые Вас понимают Такой уверенный... Вы всех лично опросили? Мне уже писали в личку несколько человек, которые прекрасно меня поняли. В этой теме отвечали несколько человек, которые меня поняли. Хватит демагогией заниматься. Сколько человек написало вам в личку? Кто они? Я вп всем треде заметила только парочку с вами согласных, но не во всем. |
| com·mit·ment Свободна |
20-03-2014 - 00:24 (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 21:23) (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 20:27) (Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 12:14) Процитирую человека, с которым я переписываюсь и мнению которого доверяю: "Я всю жизнь живу в Киеве - почти полностью русскоязычном и в весьма ощутимой степени "русско-культурном" многомиллионном городе. За всю свою жизнь (пусть с возраста, когда я уже мог это как-то оценивать, - скажем, за 30 лет) - даже с учетом "они нам на голову сели" в позднесоветские времена - я не слышал от киевлян столько ярого радикального неприятия политики Москвы, сколько за эти десять дней. Я никогда в своей жизни даже представить не мог, что киевляне будут стоять в очередях, чтобы записаться добровольцами против российской армии. Ни один враг России не смог повернуть мозги киевлян в такую неадекватную сторону. Путину удалось. Продолжайте аплодировать ему, россияне." Интересны мнения россиян об этих словах. Мнения украинцев интересны тоже, но они для меня более предсказуемы, т.к. я жила какое-то время и в Киеве, и на юге Украины. Не хотелось бы, чтобы эта тема превратилась в очередной политический спор. Просьба высказывать свои мнения по теме, а не пытаться перекричать друг друга. Спасибо. Слова о Путине комментировать не буду. После его слов о национал-предателях это небезопасно. Но пока еще не заставляют в массовом "гневно отвергнуть фальшивку мирового империализма" (это еше впереди) скажу, что все остальное очень хорошо понимаю. Действительно, нет лучше способа приступ национального гнева *даже до шовинизма и настоящего нацизма), чем унизить нацию, вломившись в ней в дом и по праву сильного отнять то, что тебе "принадлежит по праву". Если даже так, то почему нельзя было это решить мирно? Ну россиян,допустим можно обмануть "бандеровцами", которые шныряют по Крыму, но украинцы то знают цену этим речам. Так что реакция предсказуема и очевидно, что она именно та, против какой Россия на словах борется. Ведь именно на таком унижении в первую мировую (только в многократно более цивилизованно нанесенном) поднял голову германский нацизм. А может на это и был расчет? Тогда бы вся российская риторика задним числом бы оправдалась. Вот только в Украине критической массы предпосылок нацизма не случилось. Раздуавать несолько случаев, которые коспетентные органы доведут до резкльтата бесконечно не получится (хотя события в ГТРК действительно не сближают)... И что тогда? Да, самое главное забыла. Сейчас крайне важно облечь этот поток возрождающегося национального самосознания в цивилизованное русло - на пользу измученной стране и еже гражданам. Не дай Бог друг с другом передраться. Весьма разумно. Прислушалась к Вашим словам о национализме. При нынешних антироссийских настроениях, запущенных Путиным (мне можно, я не в России), национализм может сильно окрепнуть и перерасти во что-то действительно страшное. В этом свете я уже готова сменить свое отношение к национализму с умеренного неодобрения на полное неприятие. Попробую донести до знакомых общественников и журналистов услышанную на днях идею: нужно национализм (верность нации) заменить патриотизмом (верностью стране). Возможно, патриотические идеи, в отличие от националистических, не получат такого резкого неприятия на востоке и юге. Вы писали, что проживаете и работаете в другой стране и что в Киев приехали погостить, так? Откуда у вас в знакомыx общественники и журналисты ("Попробую донести до знакомых общественников и журналистов)? Снимайте уже маску, кем вы работаете и на кого? Это сообщение отредактировал com·mit·ment - 20-03-2014 - 00:34 |
| ЛеРТ Женат |
20-03-2014 - 00:24 (Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 00:10) (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:27) Я об этом Вашем журнале первый раз от Вас услышала. Ты чё?)) У нас выходит этот журнал на украинском. Я с удовольствием читаю, у меня сотрудница покупает для ребенка. National Geographic Channel есть, смотрим иногда) |
Lilith+ Замужем |
20-03-2014 - 01:04 (com·mit·ment @ 20.03.2014 - время: 00:24) Вы писали, что проживаете и работаете в другой стране и что в Киев приехали погостить, так? Откуда у вас в знакомыx общественники и журналисты ("Попробую донести до знакомых общественников и журналистов)? Снимайте уже маску, кем вы работаете и на кого? Нет, вы опять все переврали. Я никуда никогда из Москвы (Подмосковья) не уезжала. А если бы и уезжала, какое это имеет значение? Сейчас я работаю бухгалтером-экономистом. На кого - это уже к вопросу не относится. На хозяина. Попробую донести до знакомых общественников и журналистов Откуда вы взяли эту фразу? У Вас какая-то полнейшая каша под черепной коробкой. Попробуйте вернуться в этот мир. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 20-03-2014 - 01:18 |
| Lilith+ Замужем |
20-03-2014 - 01:15 (Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 00:10) (Lilith+ @ 19.03.2014 - время: 23:27) Я об этом Вашем журнале первый раз от Вас услышала. Ты чё?)) У нас выходит этот журнал на украинском. Я с удовольствием читаю, у меня сотрудница покупает для ребенка. Да я вообще журналы не читаю. Посмотрю смеха ради в киоске. Но дело не в этом. Мань, а как ты думаешь, те, кто будет составлять учебники для школы, будут ориентироваться на оный журнал? Или на то, что будет официальной доктриной государства? Вот жеж какая штука.А она эта доктрина, может измениться только после прихода к власти пророссийских сил - да и то сомнительно, вон как в Грузией получилось. Сакку скинкли, друзья друзьями пришли, а Абхазию с Осетией отдайте. Мне тут как-то довелось карту Венесуэлы посмотреть - так на ней этак 3/4 соседнего государства - Гвианы, кажется, заштрихована как незаконно отторгнутая от Венесуэлы территория. А этому спору полтораста лет. И причем даже договор был подписан об урегулировании, а им хоть бы хны. Вот я о чем. А журнальчики для детей - да еще с картами - это конечно вещь. Пускай ребенок поинтересуется, почему мериканские дяди на стороне "русских оккупантов". А кстати, границы Израиля этот всемирно известный журнал как обозначает? Там сейчас сам черт не разберет, ну вот Голаны хотя бы? |
jakellf Свободен |
20-03-2014 - 01:24 (Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 12:14) Процитирую человека, с которым я переписываюсь и мнению которого доверяю: Киевляне терпели майдан, сочувствовали майдану, подкармливали майданцев, сами на майдан захаживали нервы пощекотать. Теперь майдан сел им на голову, американцы пообещали бомбить неправильную Украину в поддержку майданцев, Крым убежал от майдана и это, возможно, не последний регион, который из Украины убежит. На это ли киевляне рассчитывали, поддерживая вора Яценюка, свалившего вора Януковича, который прогнал вора Ющенко с воровкой Тимошенко, которые скинули вора Кучму, который в свои 80 хочет идти воевать с Россией(лично) чтобы защитить бандита Тягнибока и бандита Яроша. За что боролись....Поживут кивляне при фашистской диктатуре, может понравится? |
| com·mit·ment Свободна |
20-03-2014 - 01:37 (Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 01:04) (com·mit·ment @ 20.03.2014 - время: 00:24) Вы писали, что проживаете и работаете в другой стране и что в Киев приехали погостить, так? Откуда у вас в знакомыx общественники и журналисты ("Попробую донести до знакомых общественников и журналистов)? Снимайте уже маску, кем вы работаете и на кого? Нет, вы опять все переврали. Я никуда никогда из Москвы (Подмосковья) не уезжала. А если бы и уезжала, какое это имеет значение? Этот вопрос адресовался Эле-нудистке, а не вам. Это сообщение отредактировал com·mit·ment - 20-03-2014 - 02:00 |
Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 02:08 (manjuk @ 19.03.2014 - время: 21:04) (Эля-нудистка @ 19.03.2014 - время: 20:58) На личность Вы перешли, когда сказали, что я прячусь. Возможно, Вы это сделали неосознанно, но я это восприняла именно так. Откуда Вы знаете, что соответствует действительности в Киеве, а что нет? И как можно привести факты, что чего-то (или кого-то) нет??? Ведь если даже я Вам видео с майдана покажу, Вы все равно скажете, что снималось специально именно там, где в данный момент фашистов не было, а как только они из-за угла вышли - тут видео и оборвалось. Да таких видео и так уже полно в сети. Вам всем ссылок накидать, что ли, сами не видели еще? Не надо на меня "наезжать", я прекрасно ВСЁ вижу, владею и английским и французским языками, для того, чтобы фильтровать информацию, живу не в России, об этом я уже писал, потому Ваши опусы смешны............ Я поняла, что Вы не в России живете. Если где-то и сказала иначе, то по неаккуратности. Но СМИ других стран тоже понемногу транслируют вранье о фашистах на майдане (мы видели запись с немецкого ТВ, например). Когда немцы начинают пугать фашистами в Киеве, которых мы физически в Киеве не видим, это вообще настолько странно выглядит... Если Вы пишете, что всё видите, значит Вы делаете какие-то очень своеобразные выводы. Я пару часов назад смотрела прямой эфир совбеза ООН. Это к слову о свободе слова. В России был этот прямой эфир хоть на одном канале? В Украине минимум на двух - один с русским синхроном, второй с украинским (причем высказывания представителей России и Украины по-русски на украинский не переводятся). Это к слову о притеснении языка. Никто не поддерживает действия России - ни один член ООН. Франция резко высказалась, что любые предложения России по урегулированию ситуации в Украине могут рассматриваться только после возвращения Крыма. Минимум каждый второй (включая Китай) говорил о будапештском меморандуме и о недопустимости разрушения института международных гарантий в принципе. |