Взрослая социальная сеть
 Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 14:07 (ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 03:29) Хватит брехать. Если вы не следили за событиями в Киеве, это ваши проблемы ( или вашей памяти) Здесь внимательно следили за событиями в Киеве и лапшу навешать не удастся. Вот запись, когда майдан отказался выполнять соглашение от 21 февраля. Вылез какой-то сотник и оттолкнув Кличко заявил об этом. В толпе гулял гроб с манекеном Януковича. Запись в ночь с 21-е на 22-е февраля. Да, Янукович отказался подписывать что-то, но это было уже после.. И в соглашение загляните. Там не было условия Януковичу немедленно уйти в отставку. Майдан вообще не собирался выполнять соглашение. Вы в своей лжи и попытке подтасовки событий тренируйтесь в другом месте. Я привела ссылки на конкретные события в Киеве и конкретные действия яныка. А Вы в ответ постите видео какого-то мальчика на сцене, который, насколько мне известно, соглашение 21-го не подписывал. Кто из нас брешет? (ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 03:36) И еще, Эля-нудистка Вы забыли откомментировать свободу слова на украинском телевидении, закончившееся избиением директора телеканала. Среди депутатов тоже есть не слишком вменяемые люди. Перевыборы Рады тоже в планах, кстати. (RDR @ 20.03.2014 - время: 06:56) Как сказано здесь - пожалуй лучше не расскажешь и не объяснишь Пучков - известный провокатор. Даже смотреть не буду. Это сообщение отредактировал Эля-нудистка - 20-03-2014 - 14:13 |
 ЛеРТ Женат |
20-03-2014 - 16:35 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 14:07) Я привела ссылки на конкретные события в Киеве и конкретные действия яныка. А Вы в ответ постите видео какого-то мальчика на сцене, который, насколько мне известно, соглашение 21-го не подписывал. Кто из нас брешет? Вы брешете. Этот "какой-то мальчик" выразил волю майдана, который оппозиция к тому времени перестала контролировать. И дальнейшие события это доказали. никто не подумал отдавать захваченное оружие, нападения продолжились. Среди депутатов тоже есть не слишком вменяемые люди. Перевыборы Рады тоже в планах, кстати. Для того чтобы убрать невменяемых надо ждать перевыборов? Человек, который грубо нарушил все законы и совершил уголовное преступление будет сидеть в Раде до конца? А такая простая мысль что его нужно лишить депутатского мандата и завести против него уголовное дело не приходит вам в голову? Что-то слишком много "невменяемых" после вашего переворота. И каждый день подкидывает новые подтверждения этому. Понимаю, очень не хочется признать что к власти пришли оголтелые бандеровцы. Потому что СТРАШНО это признать. |
darsie Свободен |
20-03-2014 - 16:56 (ЛеРТ @ 19.03.2014 - время: 23:10) [QUOTE=Сука Симона , 19.03.2014 - время: 23:01] 30 миллионов душ за победу - кто за это ответит? Тот, кто должен ответить, лежит у Кремлевской стены и ему цветы на могилу носят. без обид,но именно нынешнее майдаунское правительство злобных клоунов должно в каждом райцентре поставить памятники Второму Великому Богатырю Незалежней( он же Коба,он же Усатый хозяин,он же Тот,который сидит в пруду.. тьфу,лежит у Стены) каждый божий день обмывать их горилкой и потом использованную жидкость принимать как святое причастие,ибо царь Иосиф не только расширил страну на четверть( мог бы и отдельную республику создать,17-18 по счету) но и в 1948 добровольно-принудительно выселил ВСЕХ поляков с Волыни на историческую родину...а то бы сейчас два-три миллиона ляхов устроили бы референдум,и запросились бы жить в страну НАТО( вместе с землями,понятно) и самая свято-бандеровская окраина-Львившина как раз и отошла бы к Посполитым....  |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 18:27 (ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 16:35) (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 14:07) Я привела ссылки на конкретные события в Киеве и конкретные действия яныка. А Вы в ответ постите видео какого-то мальчика на сцене, который, насколько мне известно, соглашение 21-го не подписывал. Кто из нас брешет? Вы брешете. Этот "какой-то мальчик" выразил волю майдана, который оппозиция к тому времени перестала контролировать. И дальнейшие события это доказали. никто не подумал отдавать захваченное оружие, нападения продолжились.Речь шла о перемирии. Продемонстрировать видео, подтверждающее, что перемирие было нарушено, никто пока не смог (или не захотел). Слова, звучащие со сцены, - это не нарушение перемирия. Хватит меня троллить. (ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 16:35) Среди депутатов тоже есть не слишком вменяемые люди. Перевыборы Рады тоже в планах, кстати.Для того чтобы убрать невменяемых надо ждать перевыборов? Человек, который грубо нарушил все законы и совершил уголовное преступление будет сидеть в Раде до конца? А такая простая мысль что его нужно лишить депутатского мандата и завести против него уголовное дело не приходит вам в голову?Мне приходила. А их главе фракции, видимо, нет. Поэтому я и надеюсь, что после перевыборов такой фракции в раде не будет. |
 Свой вариант В поиске |
20-03-2014 - 18:31 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 18:27) (ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 16:35) (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 14:07) Я привела ссылки на конкретные события в Киеве и конкретные действия яныка. А Вы в ответ постите видео какого-то мальчика на сцене, который, насколько мне известно, соглашение 21-го не подписывал. Кто из нас брешет? Вы брешете. Этот "какой-то мальчик" выразил волю майдана, который оппозиция к тому времени перестала контролировать. И дальнейшие события это доказали. никто не подумал отдавать захваченное оружие, нападения продолжились. Речь шла о перемирии. Продемонстрировать видео, подтверждающее, что перемирие было нарушено, никто пока не смог (или не захотел). Слова, звучащие со сцены, - это не нарушение перемирия. Хватит меня троллить.(ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 16:35) Среди депутатов тоже есть не слишком вменяемые люди. Перевыборы Рады тоже в планах, кстати. Для того чтобы убрать невменяемых надо ждать перевыборов? Человек, который грубо нарушил все законы и совершил уголовное преступление будет сидеть в Раде до конца? Мне приходила. А их главе фракции, видимо, нет. Поэтому я и надеюсь, что после перевыборов такой фракции в раде не будет. Дык найдите видео в котором Яценюк и Кличко были посланы майданом со всеми соглашениями и будет вам счастье. Это видео по всем мировым каналам крутили. Думаю проблем с поиском не возникнет. |
актиний Свободен |
20-03-2014 - 18:47 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 02:48) [QUOTE=актиний , 19.03.2014 - время: 21:34][QUOTE=Эля-нудистка , 19.03.2014 - время: 04:08][QUOTE=актиний , 19.03.2014 - время: 03:44] <q>Вот вам и ссылка. Пенсионный Фонд России. http://www.pfrf.ru/ot_archan/pr_releases/60635.html[/QUOTE] Да, простите. Думала, что удалила это сообщение; но оно, видимо, не удалилось почему-то. Пропустила абзац по невнимательности. В ответ для справки: знакомый профессор в Киеве получает пенсию около 10 тыс. гривен. Завтра попытаюсь уточнить подробности. Извинения приняты. Впредь будете осторожнее. Что касается профессора - уточняйте. Только со ссылками на официальные источники. То бишь, на ваш ПФ. Там все указано должно быть - какая категория граждан сколько получает. |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 18:55 (VАSKA @ 20.03.2014 - время: 18:31) Дык найдите видео в котором Яценюк и Кличко были посланы майданом со всеми соглашениями и будет вам счастье. Это было в другой день. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2014 - 18:59 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 18:55) (VАSKA @ 20.03.2014 - время: 18:31) Дык найдите видео в котором Яценюк и Кличко были посланы майданом со всеми соглашениями и будет вам счастье. Это было в другой день. Естественно. У Яныка оставались в запасе еще сутки, чтобы спастись. Первый пункт договора предполагал 48 часов. Не? |
man44 Свободен |
20-03-2014 - 19:07 (Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 12:14) Процитирую человека, с которым я переписываюсь и мнению которого доверяю: я согласен с мнением этого киевлянина. Путину я не аплодирую, но я с грустью понимаю, что еще лет 10 России жить с этим "президентом" |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2014 - 19:09 (man44 @ 20.03.2014 - время: 19:07) (Эля-нудистка @ 18.03.2014 - время: 12:14) Процитирую человека, с которым я переписываюсь и мнению которого доверяю: я согласен с мнением этого киевлянина. Путину я не аплодирую, но я с грустью понимаю, что еще лет 10 России жить с этим "президентом" Бери выше. Он сейчас в "пожизненные" идет. Хотя, скорее всего, сам откажется. *на сколько я понимаю его логику.* |
БолотныйДоктор Женат |
20-03-2014 - 19:14 (man44 @ 20.03.2014 - время: 19:07) я согласен с мнением этого киевлянина. Путину я не аплодирую, но я с грустью понимаю, что еще лет 10 России жить с этим "президентом" А чем Путин вас конкретно обидел? Печенку не дал, как Нуланд?  |
| ЛеРТ Женат |
20-03-2014 - 19:25 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 18:27) Речь шла о перемирии. Продемонстрировать видео, подтверждающее, что перемирие было нарушено, никто пока не смог (или не захотел). Слова, звучащие со сцены, - это не нарушение перемирия. Хватит меня троллить. Вы сами себя троллите) Участники отрядов самообороны Майдана и Правого сектора в ночь на 22 февраля заняли здания Верховной Рады, президентской администрации, здание Кабмина и Министерства внутренних дел. Поищите в интернете, и не брешите здесь больше) |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 19:50 (актиний @ 20.03.2014 - время: 18:47) Извинения приняты. Впредь будете осторожнее. Что касается профессора - уточняйте. Только со ссылками на официальные источники. То бишь, на ваш ПФ. Там все указано должно быть - какая категория граждан сколько получает. Пока нашла только такие ссылки. Законом "Про заходи щодо законодавчого забезпечення реформування пенсійної системи" установлено ограничение максимальной пенсии в размере 10 прожиточных минимумов лиц, утративших работоспособность. Статья 2: "Максимальний розмір пенсії не може перевищувати десяти прожиткових мінімумів, установлених для осіб, які втратили працездатність." Официальный сайт ВР: http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/3668-1...395329889822553 Здесь сказано, что этот минимум сейчас 949 гривен. Официальный сайт ПФ: http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/publi...e?art_id=213598 Т.е. максимальный размер пенсии установлен в 9490 гривен на данный момент. Какие категории получают пенсии, близкие к максимальной, пока найти не удалось. Знакомого о его пенсии спрошу, но личные документы он вряд ли разрешит выкладывать. Списка категорий на сайте ПФ не нашла. Вместо этого там есть "пенсионный калькулятор", но он настолько сложный, что я не смогу в нем что-то посчитать. http://www.pfu.gov.ua/pfu/control/uk/publi...y?cat_id=181424 |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 19:52 (VАSKA @ 20.03.2014 - время: 18:59) (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 18:55) (VАSKA @ 20.03.2014 - время: 18:31) Дык найдите видео в котором Яценюк и Кличко были посланы майданом со всеми соглашениями и будет вам счастье. Это видео по всем мировым каналам крутили. Думаю проблем с поиском не возникнет. Это было в другой день. Естественно. У Яныка оставались в запасе еще сутки, чтобы спастись. Первый пункт договора предполагал 48 часов. Не? Да, тут надо формулировать так, чтобы прицепиться было не к чему... Это было не в эти 48 часов. Да, заседание Рады началось до истечения 48 часов. Но Янукович еще до этого заседания заявил, что выполнять соглашение не намерен. (ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 19:25) (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 18:27) Речь шла о перемирии. Продемонстрировать видео, подтверждающее, что перемирие было нарушено, никто пока не смог (или не захотел). Слова, звучащие со сцены, - это не нарушение перемирия. Хватит меня троллить. Вы сами себя троллите) Участники отрядов самообороны Майдана и Правого сектора в ночь на 22 февраля заняли здания Верховной Рады, президентской администрации, здание Кабмина и Министерства внутренних дел. Поищите в интернете, и не брешите здесь больше) Это неправда. Никто никаких зданий не занимал. Здание Рады оцепили, но депутатов свободно туда впустили. Кроме того часть о перемирии в соглашении касалась только открытого противостояния, об освобождении админзданий там не говорилось. Это сообщение отредактировал Эля-нудистка - 20-03-2014 - 19:57 |
| ЛеРТ Женат |
20-03-2014 - 20:27 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52) Кроме того часть о перемирии в соглашении касалась только открытого противостояния, об освобождении админзданий там не говорилось. Опять брехня. Вам не надоело врать на каждом шагу? "Обе стороны будут прилагать серьёзные усилия для нормализации жизни в городах и сёлах путем освобождения административных и общественных зданий и разблокировки улиц, скверов и площадей." (с) (выдержка из п.5 Соглашения) |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 20:32 (ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 20:27) (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52) Кроме того часть о перемирии в соглашении касалась только открытого противостояния, об освобождении админзданий там не говорилось. Опять брехня. Вам не надоело врать на каждом шагу? Вам самому непонятно, что фраза "прилагать серьезные усилия" реально не налагает обязательств освобождать и разблокировать что-либо в оговоренный срок? Кстати, можно ссылку на текст, из которого Вы взяли эту цитату? |
| БолотныйДоктор Женат |
20-03-2014 - 20:37 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52) Здание Рады оцепили, но депутатов свободно туда впустили. мы видели как "свободно" всё было... А, я понял! Свободно - от Партия ВО Свобода? |
| актиний Свободен |
20-03-2014 - 20:43 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:50) (актиний @ 20.03.2014 - время: 18:47) Извинения приняты. Впредь будете осторожнее. Что касается профессора - уточняйте. Только со ссылками на официальные источники. То бишь, на ваш ПФ. Там все указано должно быть - какая категория граждан сколько получает. Пока нашла только такие ссылки. Это я и сам читал. Про максимальный размер. Но это ни разу не интересно. Такую пенсию могу, наверное, получать лица типа министров, премьеров и прочих таких... Есть четкие критерии: категория граждан-размер пенсий + размеры выплат. Я вам таковые предоставил, вы мне нет. Поэтому пока ваши заявления о 5500 грн. пенсии ветерану ВОВ подвисают в воздухе. |
| ЛеРТ Женат |
20-03-2014 - 20:47 (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 20:32) Вам самому непонятно, что фраза "прилагать серьезные усилия" реально не налагает обязательств освобождать и разблокировать что-либо в оговоренный срок? Кстати, можно ссылку на текст, из которого Вы взяли эту цитату? Мне все понятно) В отношении вас. Вы окончательно заврались Текст сами ищите, это не тайна и не документ за семью печатями. Майдан заявил, что ничего выполнять не будет, и оружия сдавать не будет, если Янукович немедленно не подаст в отставку. (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52) крооме того часть о перемирии в соглашении касалась только открытого противостояния, об освобождении админзданий там не говорилось Так говорилось или нет? Сегодня, кстати, майданутые милиционеров в Киеве побили и в Одессе в прокуратуру ворвались. РеволюцЫя продолжается.) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 20-03-2014 - 20:52 |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 21:47 (ЛеРТ @ 20.03.2014 - время: 20:47) (Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 20:32) Вам самому непонятно, что фраза "прилагать серьезные усилия" реально не налагает обязательств освобождать и разблокировать что-либо в оговоренный срок? Кстати, можно ссылку на текст, из которого Вы взяли эту цитату? Мне все понятно)(Эля-нудистка @ 20.03.2014 - время: 19:52) крооме того часть о перемирии в соглашении касалась только открытого противостояния, об освобождении админзданий там не говорилось Так говорилось или нет? Да, Вы правы, неверно сформулировала. |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 22:53 Всем. Видимо, я из-за усталости и волнений слегка заразилась "романтически-оптимистическими" настроениями майдана и стала хуже фильтровать информацию. Сегодня я окончательно поняла, что и находясь в Киеве трудно оставаться неподверженной пусть не зомбированию, но некой не вполне здоровой эйфории. Как и почему поняла - это отдельная история, не связанная напрямую с майданом. Я больше не буду пытаться кому-то что-то объяснить или доказать. Буду писать только если зададут конкретный вопрос, на который я смогу ответить как находящаяся сейчас в Киеве (или как "сторонница майдана", хотя сейчас я отношусь к событиям более умеренно). Прошу прощения у всех за отдельную непроверенную информацию, которую я здесь писала наравне с правдивой - это была моя ошибка. Сейчас я бы даже готова была признать право крымчан на самоопределение, пусть даже и таким абсолютно противоправным с моей точки зрения способом, - если бы не вчерашний совбез ООН, где абсолютно все, кроме России, очень жестко высказались о недопустимости нарушения международных гарантий территориальной целостности. Если все закончится без войны или гонки вооружений, без серьезных жертв и без ущемлений прав больших групп людей (тех же крымско-татар, к примеру), я закрою глаза на то, где на тот момент будет находиться крымская граница. И хотя я чувствовала сильный негатив от многих участников темы, но также многим (в том числе некоторым из тех, от кого исходил негатив) я благодарна за то, что и они тоже частично помогли мне избавиться от этой эйфории. |
Реланиум Женат |
20-03-2014 - 22:56 Эля, расскажите про Киев. Какие настроение на майдане. Как участники майдана реагируют на приказы новой власти. Чего они там сейчас вообще хотят? |
Сука Симона Замужем |
20-03-2014 - 23:03 Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". Я могу понять тех, кто одержим, но не понимаю тех, кому всё пофиг. Как-то так. |
Lilith+ Замужем |
20-03-2014 - 23:09 (Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". Я могу понять тех, кто одержим, но не понимаю тех, кому всё пофиг. Как-то так. Мань, а кому надо верить? Я вот никому не верю. Даже себе. Так мне за это больше всех и достаётся. На самом деле хорошо, что есть люди, которые иногда задумывается над тем, что закон стаи и "миллион мух не может ошибаться" не на всех действуют. Вот на форуме/стране большинство - за, а подумать, что за пределами форума/России есть ешё огромный мир, в котором твое большинство - в подавляющем меньшинстве - это уже никак... Может и правда граница между национальным самосознанием и национализмом лежит там, где кончается "Я человек" и начинается "Я русский/украинец/американец/папуас?" Это сообщение отредактировал Lilith+ - 20-03-2014 - 23:12 |
CBAT Свободен |
20-03-2014 - 23:18 (Сука Симона @ 21.03.2014 - время: 01:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". Я могу понять тех, кто одержим, но не понимаю тех, кому всё пофиг. Как-то так. Не ожидал, что мне выпадет вставать на защиту Средний класс, болото, конформисты - более многочисленны, но менее заметны, чем радикалы. Они могут быть разных политических взглядов, могут быть вообще аполитичны, могут добровольно разочаровываться в своих пристрастиях и это ни в коем разу не зло. Это - священное право! Которое, кстати, теперь внаУкраине принято попирать. (смотри "бандеровцы срывают георгиевские ленточки") Самое страшное зло - это фашизм, любой не только бандеровский. Убийство - зло, но еще хуже идеология, одобряющая убийства. Эля, призняться, я удивлен. У меня не было никакой надежды, что ваши способны изменить свое отношение к ситуации. Не могли бы вы описать подробнее, свой катарсис? Это сообщение отредактировал CBAT - 20-03-2014 - 23:26 |
| CBAT Свободен |
20-03-2014 - 23:22 (Lilith+ @ 21.03.2014 - время: 01:09) <q>Вот на форуме/стране большинство - за, а подумать, что за пределами форума/России есть ешё огромный мир, в котором твое большинство - в подавляющем меньшинстве - это уже никак...</q> Вы несправедливы, и распускаете какие-то сплетни. Подавляющее большинство здесь ориентируется на независимые источники. А ваш покорный слуга коллекционирует позитивную информацию иностранных СМИ. Около 80% немцев и французов - поддерживает позицию России. Так что вы, уважаемая, врете насчет меньшинства. Я вот никому не верю. Даже себе. Поддерживаю! Я тоже вам не верю. Это сообщение отредактировал CBAT - 20-03-2014 - 23:24 |
Anton-11 Свободен |
20-03-2014 - 23:25 (Сука Симона @ 21.03.2014 - время: 00:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". По крайней мере, она отстаивала свою точку зрения и приводила свои доводы! Не ее вина, что многие ее не услышали. Или не хотели слышать! |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 23:27 (Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". Вы меня неправильно поняли. Я не говорила, что я сменила позицию. Совсем иначе: я заметила в своей позиции некоторые не совсем здоровые настроения и подкорректировала эти настроения, приблизив свою позицию к той, какой она была до заражения эйфорией майдана. Что здесь плохого? |
| Эля-нудистка Замужем |
20-03-2014 - 23:33 (Реланиум @ 20.03.2014 - время: 22:56) Эля, расскажите про Киев. Думаю, я лучше расскажу после выходных. Сейчас я почти не бываю в центре, т.к. нужно ухаживать за мамой и еще и работать (дистанционно). А события так быстро меняются, что я уже наверняка отстала от жизни. На выходных есть возможность выбраться в город и освежить информацию. |
| актиний Свободен |
20-03-2014 - 23:33 (Anton-11 @ 20.03.2014 - время: 23:25) (Сука Симона @ 21.03.2014 - время: 00:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". По крайней мере, она отстаивала свою точку зрения и приводила свои доводы! Не ее вина, что многие ее не услышали. Или не хотели слышать! Видите ли, все, что должно было быть услышано - было услышано. Вывод такой - реанимирование в любом, каком угодно виде, фашизма или национализма - есть самый верный признак того, что данный режим в Киеве долго не протянет. |
| Anton-11 Свободен |
20-03-2014 - 23:36 (актиний @ 21.03.2014 - время: 00:33) (Anton-11 @ 20.03.2014 - время: 23:25) (Сука Симона @ 21.03.2014 - время: 00:03) Вот такие люди, как Эля-нудистка, аз есмь самое страшное зло. Конформизм чистой воды...кто громче крикнул, тому и верит. И всё это подается под соусом толерантности. Дескать, " мне тут рассказали и я поняла, что не всё так, как я думала". По крайней мере, она отстаивала свою точку зрения и приводила свои доводы! Не ее вина, что многие ее не услышали. Или не хотели слышать! Видите ли, все, что должно было быть услышано - было услышано. Вывод такой - реанимирование в любом, каком угодно виде, фашизма или национализма - есть самый верный признак того, что данный режим в Киеве долго не протянет. Стоп! А где в речках автора темы речь шла о фашизме? То, что сейчас в Киеве и в Украине, мне лично, как гражданину страны, не нравиться. |
| Сука Симона Замужем |
20-03-2014 - 23:39 (Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09) Мань, а кому надо верить? Я вот никому не верю. Даже себе. Так мне за это больше всех и достаётся. Верить нужно своему уму, интеллекту. Не у всех он есть, но нас-то с тобой Бог не обделил. Вот ты, например, считаешь Путина злом для России и я понимаю, что эта точка зрения у тебя сформировалась не потому, что "Обама так сказал". Вот Болотный Доктор считает, что это не так. Он ведь тоже умеет отделять зерна от плевел. Но, когда за неделю под влиянием словоблудия, именуемого Секснародом, человек меняет жизненную позицию, как это назвать? Это сообщение отредактировал Сука Симона - 20-03-2014 - 23:41 |
| БолотныйДоктор Женат |
20-03-2014 - 23:53 (Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09) Может и правда граница между национальным самосознанием и национализмом лежит там, где кончается "Я человек" и начинается "Я русский/украинец/американец/папуас?" Самоидентификация себя по национальному признаку, выпячивание этого признака - в современном мире является мягко говоря бредовой идеей. Чистой национальностью в условиях нынешней интеграции вряд ли кто может похвастаться. Хотя идея эта очень привлекательна. Особенно для людей недалёких и не очень способных. Живёт такой серый троечник и тут вдруг бац! Да он же избранный! Просто по праву рождения! Оказывается и делать то ничего не надо. Не надо учиться, не надо работать. Тебе и так все низшие расы должны служить. И вот уже колонны маршируют с фашистскими приветствиями. И вот уже так просто убить "недочеловека". Я русский. И я ненавижу фашизм. Кстати, русский фашизм я ненавижу больше всего. О чём это я? ааа, да.. Украина должна запретить националистические партии. Это главное. Пока жив Ярош и ему подобные, мрак над Украиной не развеется... |
| Lilith+ Замужем |
21-03-2014 - 00:34 (Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:39) (Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09) Мань, а кому надо верить? Я вот никому не верю. Даже себе. Так мне за это больше всех и достаётся. Верить нужно своему уму, интеллекту. Не у всех он есть, но нас-то с тобой Бог не обделил. Вот ты, например, считаешь Путина злом для России и я понимаю, что эта точка зрения у тебя сформировалась не потому, что "Обама так сказал". Вот Болотный Доктор считает, что это не так. Он ведь тоже умеет отделять зерна от плевел. Но, когда за неделю под влиянием словоблудия, именуемого Секснародом, человек меняет жизненную позицию, как это назвать? Да дело не в Путине. Вообще не в личностях. Вектор развития - вот что определяет. Обамы и Путины приходят и уходят (в России, правда, их чаще уносят), а народы остаются. То, что было хорошо для России веке в 17-м, сейчас, когда планетка сильно потеснела, может сильно аукнуться. Ладно, это я так, к слову... Дай Бог у вас там все наладится - будут и к Вам еще на заработки иваны бегать. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 21-03-2014 - 00:37 |
| Эля-нудистка Замужем |
21-03-2014 - 00:35 (CBAT @ 20.03.2014 - время: 23:18) Не ожидал, что мне выпадет вставать на защиту Спасибо. Приятно найти понимание "на той стороне баррикад". Скажу сразу: я не превратилась в противницу майдана, а стала смотреть на вещи более трезво, чем даже сегодня утром. Когда я приехала в Киев в декабре, эйфория, о которой я говорю, немного захлестнула меня уже тогда. Но поскольку в декабре я провела на майдане всего сутки, то домой летела уже с холодной головой. Иначе было во второй раз, когда "беркут" избил мою маму, просто проходившую мимо. Летя в Киев я еще не была уверена, выживет ли она. Можете представить мое состояние. мою ненависть к "беркуту" и к режиму Януковича, который этот "беркут" туда послал. Мне с трудом удавалось себя сдерживать. Когда я увидела маму, когда она стала идти на поправку, моя ненависть понемногу улеглась. Но поскольку я много времени проводила на майдане (мама первое время лежала в волонтерском госпитале рядом), место этой ненависти стала занимать та самая эйфория, которой майдан пропитан: миллионы цветов повсюду в память о "небесной сотне", как там теперь называют погибших; героизация самообороны и медиков-волонтеров; та самая неприязнь к милиции, старой власти, да и новой тоже. Среди приходящих на майдан киевлян настроения поспокойнее, но многие из живущих там постоянно - это действительно немного заразно. Тем более, что, пока мама была в госпитале, у меня постоянно ночевали люди из сгоревших палаток майдана. Последние дни, когда мама уже дома, ей чуть легче, и на майдане я бываю нечасто, мне, думаю, стало легче непредвзято анализировать информацию. Здесь, на форуме, я благодарна Лилит, под влиянием слов которой я пересмотрела свое отношение к национализму в сегодняшней Украине; Симоне, которая, насколько я помню, первой раскрыла мне глаза на накатившее на меня излишнее доверие к сообщениям, позитивным с точки зрения майдана; Антону за понимание и поддержку; в чуть меньшей степени - еще нескольким людям, которые, хотя и высказывались резко против меня, но тоже помогли моему отрезвлению. Параллельно мне рассказали о моей легкой неадекватности по сравнению с первым визитом знакомые в Киеве. Я начала задумываться, стала перепроверять информацию, которую читала раньше. Кое-что оказалось правдой. Кое-что - достаточно сомнительным. А кое-чему я теперь даже не смогла найти в сети те подтверждения, которые раньше там точно были, - видимо, сфабрикованные. Думаю, я могла несколько недооценивать размеры и роль купленной части майдана, которую я не поддерживаю. Я по-прежнему считаю, что другая часть майдана - те люди, которые поддерживают его по своей воле, - еще не выполнила свою функцию: очистить украинскую политику от скомпрометировавших себя фигур. По мнению этой части майдана (которое я разделяю) нынешняя временная власть это ненастолько плохо, как власть Януковича, но все равно плохо. Они опять расставляют по должностям "своих людей". Внутри этой части майдана (далее я буду именно ее называть майданом как явлением) начались очень интересные процессы, из которых могут родиться новые действенные механизмы (но пока могут и не родиться или не стать действенными). Пока эти процессы притормозились из-за Крыма, но, думаю, их нужно снова переводить в активную стадию. Я сама поучаствовать не смогу (да и не считаю себя вправе, т.к. давно не живу в Украине и о жизни здесь имею поверхностные знания), но наблюдать буду с интересом. Но главное - я теперь буду следить за тем, чтобы самой больше не впадать в такое всеверие, и удерживать от этого других людей в Киеве и Украине. Еще раз спасибо за это всем вам, в т.ч. и моим "политическим противникам". |