Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
Мужчина БолотныйДоктор
Женат
20-03-2014 - 23:53
(Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09)
Может и правда граница между национальным самосознанием и национализмом лежит там, где кончается "Я человек" и начинается "Я русский/украинец/американец/папуас?"

Самоидентификация себя по национальному признаку, выпячивание этого признака - в современном мире является мягко говоря бредовой идеей. Чистой национальностью в условиях нынешней интеграции вряд ли кто может похвастаться.
Хотя идея эта очень привлекательна. Особенно для людей недалёких и не очень способных. Живёт такой серый троечник и тут вдруг бац! Да он же избранный! Просто по праву рождения! Оказывается и делать то ничего не надо. Не надо учиться, не надо работать. Тебе и так все низшие расы должны служить. И вот уже колонны маршируют с фашистскими приветствиями. И вот уже так просто убить "недочеловека".
Я русский. И я ненавижу фашизм. Кстати, русский фашизм я ненавижу больше всего.

О чём это я? ааа, да.. Украина должна запретить националистические партии. Это главное. Пока жив Ярош и ему подобные, мрак над Украиной не развеется...
Женщина Lilith+
Свободна
21-03-2014 - 00:34
(Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:39)
(Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09)
Мань, а кому надо верить?
Я вот никому не верю.
Даже себе.
Так мне за это больше всех и достаётся.
Верить нужно своему уму, интеллекту. Не у всех он есть, но нас-то с тобой Бог не обделил. Вот ты, например, считаешь Путина злом для России и я понимаю, что эта точка зрения у тебя сформировалась не потому, что "Обама так сказал". Вот Болотный Доктор считает, что это не так. Он ведь тоже умеет отделять зерна от плевел.
Но, когда за неделю под влиянием словоблудия, именуемого Секснародом, человек меняет жизненную позицию, как это назвать?
Да дело не в Путине.
Вообще не в личностях.
Вектор развития - вот что определяет.
Обамы и Путины приходят и уходят (в России, правда, их чаще уносят), а народы остаются. То, что было хорошо для России веке в 17-м, сейчас, когда планетка сильно потеснела, может сильно аукнуться.

Ладно, это я так, к слову...
Дай Бог у вас там все наладится - будут и к Вам еще на заработки иваны бегать.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 21-03-2014 - 00:37
Женщина Эля-нудистка
Замужем
21-03-2014 - 00:35
(CBAT @ 20.03.2014 - время: 23:18)
Не ожидал, что мне выпадет вставать на защиту голой девушки от дракона Эли-нудистки от грязных обвинений.

...

Эля, призняться, я удивлен. У меня не было никакой надежды, что ваши способны изменить свое отношение к ситуации. Не могли бы вы описать подробнее, свой катарсис?

Спасибо. Приятно найти понимание "на той стороне баррикад".

Скажу сразу: я не превратилась в противницу майдана, а стала смотреть на вещи более трезво, чем даже сегодня утром. Когда я приехала в Киев в декабре, эйфория, о которой я говорю, немного захлестнула меня уже тогда. Но поскольку в декабре я провела на майдане всего сутки, то домой летела уже с холодной головой. Иначе было во второй раз, когда "беркут" избил мою маму, просто проходившую мимо. Летя в Киев я еще не была уверена, выживет ли она. Можете представить мое состояние. мою ненависть к "беркуту" и к режиму Януковича, который этот "беркут" туда послал. Мне с трудом удавалось себя сдерживать. Когда я увидела маму, когда она стала идти на поправку, моя ненависть понемногу улеглась. Но поскольку я много времени проводила на майдане (мама первое время лежала в волонтерском госпитале рядом), место этой ненависти стала занимать та самая эйфория, которой майдан пропитан: миллионы цветов повсюду в память о "небесной сотне", как там теперь называют погибших; героизация самообороны и медиков-волонтеров; та самая неприязнь к милиции, старой власти, да и новой тоже. Среди приходящих на майдан киевлян настроения поспокойнее, но многие из живущих там постоянно - это действительно немного заразно. Тем более, что, пока мама была в госпитале, у меня постоянно ночевали люди из сгоревших палаток майдана. Последние дни, когда мама уже дома, ей чуть легче, и на майдане я бываю нечасто, мне, думаю, стало легче непредвзято анализировать информацию. Здесь, на форуме, я благодарна Лилит, под влиянием слов которой я пересмотрела свое отношение к национализму в сегодняшней Украине; Симоне, которая, насколько я помню, первой раскрыла мне глаза на накатившее на меня излишнее доверие к сообщениям, позитивным с точки зрения майдана; Антону за понимание и поддержку; в чуть меньшей степени - еще нескольким людям, которые, хотя и высказывались резко против меня, но тоже помогли моему отрезвлению. Параллельно мне рассказали о моей легкой неадекватности по сравнению с первым визитом знакомые в Киеве. Я начала задумываться, стала перепроверять информацию, которую читала раньше. Кое-что оказалось правдой. Кое-что - достаточно сомнительным. А кое-чему я теперь даже не смогла найти в сети те подтверждения, которые раньше там точно были, - видимо, сфабрикованные. Думаю, я могла несколько недооценивать размеры и роль купленной части майдана, которую я не поддерживаю. Я по-прежнему считаю, что другая часть майдана - те люди, которые поддерживают его по своей воле, - еще не выполнила свою функцию: очистить украинскую политику от скомпрометировавших себя фигур. По мнению этой части майдана (которое я разделяю) нынешняя временная власть это ненастолько плохо, как власть Януковича, но все равно плохо. Они опять расставляют по должностям "своих людей". Внутри этой части майдана (далее я буду именно ее называть майданом как явлением) начались очень интересные процессы, из которых могут родиться новые действенные механизмы (но пока могут и не родиться или не стать действенными). Пока эти процессы притормозились из-за Крыма, но, думаю, их нужно снова переводить в активную стадию. Я сама поучаствовать не смогу (да и не считаю себя вправе, т.к. давно не живу в Украине и о жизни здесь имею поверхностные знания), но наблюдать буду с интересом. Но главное - я теперь буду следить за тем, чтобы самой больше не впадать в такое всеверие, и удерживать от этого других людей в Киеве и Украине. Еще раз спасибо за это всем вам, в т.ч. и моим "политическим противникам".
Женщина Lilith+
Свободна
21-03-2014 - 00:36
(БолотныйДоктор @ 20.03.2014 - время: 23:53)
(Lilith+ @ 20.03.2014 - время: 23:09)
Может и правда граница между национальным самосознанием и национализмом лежит там, где кончается "Я человек" и начинается "Я русский/украинец/американец/папуас?"
Самоидентификация себя по национальному признаку, выпячивание этого признака - в современном мире является мягко говоря бредовой идеей.

На этом я думаю, надо закончить - и посмотреть какой принцип был положен в основу "воссоединения".
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 00:40
Простите, скажу о наболевшем.
Я внимательно перечитываю все посты, и мне очень жаль весь народ Украины (будь то украинцы, русские или другие нации), что их так сейчас по моему просто используют политики в своих интересах, я русский и живу в России и выссказываю исключительно свое мнение.
Я хочу обратиться к тем кто проживает на Украине, в СМИ одной и другой стороны выкладываются ролики абсолютно противоречивые, что означает - веры им на 100% нет. Но, моё мнение Украинские СМИ просто врут, а Российские утрируют ситуацию.
И у меня вопрос к народу Украины (западной и центральной, ну и в малой степени восточной и южной), как бы Российские СМИ не показывалинам ситуацию в Киеве - вы (большинство на всех темах этого форума) выступаете против политики Путина и с ненавистью относитесь к нему и к нам, россиянам за то, что мы его начали поддерживать и уважать все больше, почему? (не включая сюда ситуацию с Крымом)
А какую позицию и политику от России Вы ждали когда по вашим улицам в открытыю (в том числе на Майдане) вышли националисты под флагами фашистов и бендеровцев, да даже если бы они вели себя как ягнята, это оскарбление памяти наших преков-дедов которые сражались в ВОВ с фашизмом, что вы ждали от нас. Я из Курска, и если бы у нас хоть одна св...чь вышла бы так на улицы, их бы порвали до прибытия полиции. Я хочу спросить у простого населения Украины, которые прочитают мой пост, что похого сделала Россия конкретно Вам - политику сюда включать не будем, поскольку простые люди в большой политике не участвуют.
А про Майдан хочу рассказать достовеную историю со своей стороны :
У моих хороших знакомых из г.Суджа (граница России(Курская обл.) - граница Украины(Сумская обл.)) дочь решила подзаработать и уехала по вербовке в Киев на Майдан в первых числах марта для организации массовости, вернулась в 12-15 марта (точно указывать не буду), заработала за неделю протестов на Майдане 300 000 руб. (я отвечаю за свои слова) - я бы сказал оху..но заработала, только вопрос (риторический) кто за такое платил такие деньги, ответ тоже риторический (США - конгрес отчитался о потраченных 5 мил $, на демократизацию Украины), но суть не в этом, как ни странно.
Объясню почему.
Я, когда смотрел, что показывали СМИ России, что происходило на центральной площади, как живых людей (бойцов подразделения "Беркут" - это не меняет их статус - жывых людей, к тому же выполняющих приказ) забрасывали бутылками с горючей смесью, я не понимал как такое возможно, ни оди нормальный человек дак не поступит, даже в пылу ненависти.
И я понял как там все просходило - продолжение истории с моими знакомыми. Дочь по возвращении , почувствовала недомогание, на следующий день состояние ухудшилось до критического, а к вечеру пошла ломка - госпитолизировали по скорой - в шоке была и она и родители - вывод врачей, дочь норкоманка (как оказалось на Майдане им не только платили очень хорошие деньги но и накачивали наркотой через еду).
После этого у меня пропали вопросы как могла молодежь там так себя вести...
В заключении, несмотря на то, что я из России, и всего не знаю что присходит на Украине вцелом и в отдельных областях, я хочу сказать, что выражаю поддержку украинцам - всем, кроме, если представится возможность буду давить фашистов и бендеровцев.
кому не понравятся мои слова, жду в гости - Россия - г. Курск - Николай Коньшин
Женщина Эля-нудистка
Замужем
21-03-2014 - 00:42
(CBAT @ 20.03.2014 - время: 23:22)
Около 80% немцев и французов - поддерживает позицию России. Так что вы, уважаемая, врете насчет меньшинства.

Я не буду перепроверять информацию про 80% потому что сейчас важно не это, а международная дипломатия. Представители Германии и Франции в совбезе ООН высказались очень резко по России, француз, пожалуй, резче всех.
Женщина Эля-нудистка
Замужем
21-03-2014 - 00:47
(Anton-11 @ 20.03.2014 - время: 23:36)
(актиний @ 21.03.2014 - время: 00:33)
Видите ли, все, что должно было быть услышано - было услышано. Вывод такой - реанимирование в любом, каком угодно виде, фашизма или национализма - есть самый верный признак того, что данный режим в Киеве долго не протянет.
Стоп! А где в речках автора темы речь шла о фашизме? То, что сейчас в Киеве и в Украине, мне лично, как гражданину страны, не нравиться.
Та часть происходящего, которая касается усиления национализма, мне тоже не нравится. Хотя я считаю, что российские и некотрые западные СМИ ее сильно преувеличивают.

(Сука Симона @ 20.03.2014 - время: 23:39)
Но, когда за неделю под влиянием словоблудия, именуемого Секснародом, человек меняет жизненную позицию, как это назвать?

Повторюсь: я не меняла жизненную позицию, а откорректировала отдельные ее "заскоки".

Это сообщение отредактировал Эля-нудистка - 21-03-2014 - 00:50
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 01:09
Эля - если вы так подкованы в плане кулуарных интриг в плане политики, как даёте всем понять, то ваше возражение относительно того, что большинство станы за, а правящие элементы высказываются против, и из этого вытекает позиция государства по конкретному вопросу, и вы придерживаетесь исключительно его, то вы - я бы сказал провокатор на службе той стороны котороя не смотря ни на что профилирует свои интересы. Если я не прав, сори, можете опровергнуть моё предположение )))
Женщина Lilith+
Свободна
21-03-2014 - 01:10
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
- Россия - г. Курск - Николай Коньшин

на деревню дедушке.
Женщина Lilith+
Свободна
21-03-2014 - 01:15
(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 00:47)
Повторюсь: я не меняла жизненную позицию, а откорректировала отдельные ее "заскоки".

Можно узнать, в чем она состояла - и какие конкретно заскоки откорректированы?
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 01:22
Конкретно для Lilith+
мой мобильный 903-877-77-70
это не на деревню к дедушке, а больше чем я информации нт кто здесь о себе не оставлял, я в отличии от вас не стремаюсь оставить инфу, поскольку не боюсь всякой швали, а вы прежде чем хохмить оставили бы свою, или очько сыграло?
Мужчина sapporo1959
Женат
21-03-2014 - 01:27
То что деньги платили только страусы не в курсе! Я говорил что наши ездили.Вначале по соточке баксов платили потом стали в гривнах .500 тариф.Я в обще удивлен что некоторые про старушек и студентов.Хотя и не отрицаю что и они были для массовки.
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 01:36
Если бы мне не рассказали мои знакомые, которвм я доверяю, я бы сам ни когда не повелил, сам бал в а.е сначала, но как оказалось правда, пиз..ц, что бы наши россияне ездилили туда для массовки для меня самого шок, удавил бы, б..я, но уже никуда не денешься это правда, стыда не оберешься б.я, но....
Женщина Lilith+
Свободна
21-03-2014 - 01:36
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 01:22)
Конкретно для Lilith+
мой мобильный 903-877-77-70
это не на деревню к дедушке, а больше чем я информации нт кто здесь о себе не оставлял, я в отличии от вас не стремаюсь оставить инфу, поскольку не боюсь всякой швали, а вы прежде чем хохмить оставили бы свою, или очько сыграло?

Мне он нафиг не нужен, я к вам не поеду.
Вы мне адресочек скиньте, где 200 зеленых дивчинам дают за постоять на майдане.
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 01:42
для Lilith+
вы как то очень виртуально все позиционируете, что у меня закрадывается подозрение , что вы подстава западных (имеется ввиду США и Европы спецслужб), потому что, для украинких все слишком мудрёно, они не потянули бы, а вы профи. )
Мужчина ЛеРТ
Женат
21-03-2014 - 01:43
(БолотныйДоктор @ 20.03.2014 - время: 23:53)
Украина должна запретить националистические партии. Это главное. Пока жив Ярош и ему подобные, мрак над Украиной не развеется...
Украина может запрещать эти партии сколько угодно, сам дух бандеровщины останется и его пока ничем не выветрить.
Пропагада велась уже давно, с 90-х, и шла по нарастающей. Большой скачок сделали при Ющенко, который в 2007-м присвоил Бандере звание "Герой Украины" и выпустил на улицы старичков в форме дивизии СС "Галичина". А потом был 2011-й во Львове, когда 9-мая со стариков начали срывать ленточки. В том же Львове льготы ветеранам-эсэсовцам больше чем нашим ветеранам войны. Нынешняя ситуация вызревала давно, десятилетиями, и мне смешно читать уверения, что это народ якобы возмутился избиением беркутовцами студентов и пожелал свергнуть ненавистный режим Януковича.
Без этих нацистов и ультрас никакого Майдана бы не было, и переворот этот не произошел бы. Любая попытка их запретить немедленно вызовет еще один майдан. Выпустили джинна из бутылки...

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 21-03-2014 - 01:49
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 01:44
тем актуальнее моё подозрение как я вижу , вы уже пытаетесь проследить мои IP
Женщина svetlenkaay
Влюблена
21-03-2014 - 01:47
Кто какую позицию поддерживает ,совсем не важно. Это личное дело каждого. Важно,что после всех событий произошла переоценка ценностей. Я все думала ,как себя вести с многочисленными родственниками из России. Как им рассказать правду. Прошло время и стало понятно,что непонятно где правда.
Остались только чувства и ощущения.Послевкусие.
Не держу зла на Россию. Боюсь в Одноклассниках лишний раз нажать на класс под картинкой про Украину ,про то как я ее люблю и боюсь войны с Россией. Что бы мои родные Россияне не обиделись и не поняли,что мои мозги промыты незнамо кем. Что то явно случилось. Я русская с тем стержнем внутри с которым рождаются все русские. Стала страстно любить Украину и молиться за нее с такой силой,что самой страшно.
Не хочетсься ничего никому доказывать и убеждать. Ясно что мы стали жертвами информационной войны. Уже тошно пересматривать ролики и чувствовать.что тот кто их делал видимо думает,что 70 процентов умственно отсталые.
Устала злиться на тролей которые втирают свою правду.
Все перевернулось,переварилось и оказалось,что Россия потеряла меня как русского человека. Приехав защитить... .к границам Украины... убила.
Призыв к Юговостоку-пока у вас не начнут убивать русских мы не сможем ввести войска и провести референдум ,как в Крыму. На Украине не убивают русских. Но некоторые люди очень хотят в Россию.
И делают все возможное и невозможное.
Я не коментирую майдан ,бендеровцев,фашистов. Не осуждаю и не обсуждаю. Я только чувствую,что я умерла для России. Это чувство самосохранения. Я хочу быть человеком мира. Хочу в Америку или в Европу. Там всех людей принимают и черных и белых,даже желтых! Если нас не захватит Россия то с удовольствием останусь тут. Потому что теперь я люблю Украину. И я точно знаю,что она очень любит меня. Мои друзья Украинцы обещали не отдавать меня России и защитить если начнет забирать силой
Женщина Nika-hl
Свободна
21-03-2014 - 01:53
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 01:44)
тем актуальнее моё подозрение как я вижу , вы уже пытаетесь проследить мои IP

Успокойтесь))) Ваш айпи видит искл модератор данной доски.
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 02:00
Очень сочувствую вам если у Вас сложилось мнение если Россия захватывает Украину.

Я живу в России и на 100% поддерживаю президента.
Все что могу вам сказать, этого нет и не будет, хотя вы мне не поверите, а я верю президенту, не по то му что он это сказал, а потому что в этом нет не какого смысла.

Я не смогу вас убедить в том что, России Украна не нужна (не принимайте как обиду), она не нужна из за экономических проблем. Поетому РФ пока Украина наф.к не нужна. Можете не опасаться.
Женщина Nika-hl
Свободна
21-03-2014 - 02:01
(svetlenkaay @ 21.03.2014 - время: 01:47)
Все перевернулось,переварилось и оказалось,что Россия потеряла меня как русского человека. Приехав защитить... .к границам Украины... убила.
Призыв к Юговостоку-пока у вас не начнут убивать русских мы не сможем ввести войска и провести референдум ,как в Крыму. На Украине не убивают русских. Но некоторые люди очень хотят в Россию.
И делают все возможное и невозможное.
Я не коментирую майдан ,бендеровцев,фашистов. Не осуждаю и не обсуждаю. Я только чувствую,что я умерла для России. Это чувство самосохранения. Я хочу быть человеком мира. Хочу в Америку или в Европу. Там всех людей принимают и черных и белых,даже желтых! Если нас не захватит Россия то с удовольствием останусь тут. Потому что теперь я люблю Украину. И я точно знаю,что она очень любит меня. Мои друзья Украинцы обещали не отдавать меня России и защитить если начнет забирать силой
Я русская. И я рада, что пришла Россия. Наконец она топнула ногой и сказала "НЕТ нацистам!". А сколько грязи лили тут местные СМИ на РФ? Все правильно. Я не хочу впитывать каждый день эту грязь. Все еще может быть. Все. Могут и стрелять.
Ну и что? Жить людям, пока Сашко Белый или подобный ему не прийдет к тебе в дом и не выколет тебе глаза? Он это делает профессионально, так же, как загоняет иголки под ногти. Вот. Желаю Вам не увидеть подобного!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-03-2014 - 02:03
Женщина Lilith+
Свободна
21-03-2014 - 02:01
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 01:44)
тем актуальнее моё подозрение как я вижу , вы уже пытаетесь проследить мои IP

Зачем мне ваши IP, болезный?
Вы же кричите то, что должна кричать толпа.
Мужчина ЛеРТ
Женат
21-03-2014 - 02:06
(svetlenkaay @ 21.03.2014 - время: 01:47)
Я не коментирую майдан ,бендеровцев,фашистов. Не осуждаю и не обсуждаю. "

Не хотели обсуждать и осуждать? Не хотели видеть горящих заживо и слышать грохот Майдана? Ну так это пришло в вашу реальность и в вашу жизнь, сколько бы вы не закрывали глаза. Вините только себя.

Женщина Nika-hl
Свободна
21-03-2014 - 02:07
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 02:00)
Очень сочувствую вам если у Вас сложилось мнение если Россия захватывает Украину.

Я живу в России и на 100% поддерживаю президента.
Все что могу вам сказать, этого нет и не будет, хотя вы мне не поверите, а я верю президенту, не по то му что он это сказал, а потому что в этом нет не какого смысла.

Я не смогу вас убедить в том что, России Украна не нужна (не принимайте как обиду), она не нужна из за экономических проблем. Поетому РФ пока Украина наф.к не нужна. Можете не опасаться.

))) Вы ошибаетесь. Но пояснять Вам в чем я не буду. Это долго и..не нужно.
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 02:08
Моё уважение к вам Nika-hl ))))
но оно сугубо субъективное, в плане того как вы пытаетесь меня попиарить)))))).
определение IP не секрет.
и определение IP определеным софтом на сегодня, есть определенный факт нескольких минут, меня это не растраивает, узнани и флаз в руки, я зф собя отвечаю, и свою страну я всегда поддержу.
Поэтому пошли все фак )))))
сори. ))))
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 02:13
Если вы читали мой первый пост, то я говорил совсем не то что кричит толпа - в противном случае или вы не читали или вам все равно. А про IP мне насрать. )))
Женщина Nika-hl
Свободна
21-03-2014 - 02:15
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 02:08)
Моё уважение к вам Nika-hl ))))
но оно сугубо субъективное, в плане того как вы пытаетесь меня попиарить)))))).
определение IP не секрет.
и определение IP определеным софтом на сегодня, есть определенный факт нескольких минут, меня это не растраивает,
Все в курсе. Уверяю что кому бы-то ни было тут , это делать просто лень) Смысл?

зы..Не вижу смысла. Каждый имеет право на собственное мнение. )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-03-2014 - 02:17
Мужчина sladkiy32
В поиске
21-03-2014 - 02:17
(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 00:35)
(CBAT @ 20.03.2014 - время: 23:18)
Не ожидал, что мне выпадет вставать на защиту голой девушки от дракона Эли-нудистки от грязных обвинений.

...

Эля, призняться, я удивлен. У меня не было никакой надежды, что ваши способны изменить свое отношение к ситуации. Не могли бы вы описать подробнее, свой катарсис?
Спасибо. Приятно найти понимание "на той стороне баррикад".

Скажу сразу: я не превратилась в противницу майдана, а стала смотреть на вещи более трезво, чем даже сегодня утром. Когда я приехала в Киев в декабре, эйфория, о которой я говорю, немного захлестнула меня уже тогда. Но поскольку в декабре я провела на майдане всего сутки, то домой летела уже с холодной головой. Иначе было во второй раз, когда "беркут" избил мою маму, просто проходившую мимо. Летя в Киев я еще не была уверена, выживет ли она. Можете представить мое состояние. мою ненависть к "беркуту" и к режиму Януковича, который этот "беркут" туда послал. Мне с трудом удавалось себя сдерживать. Когда я увидела маму, когда она стала идти на поправку, моя ненависть понемногу улеглась. Но поскольку я много времени проводила на майдане (мама первое время лежала в волонтерском госпитале рядом), место этой ненависти стала занимать та самая эйфория, которой майдан пропитан: миллионы цветов повсюду в память о "небесной сотне", как там теперь называют погибших; героизация самообороны и медиков-волонтеров; та самая неприязнь к милиции, старой власти, да и новой тоже. Среди приходящих на майдан киевлян настроения поспокойнее, но многие из живущих там постоянно - это действительно немного заразно. Тем более, что, пока мама была в госпитале, у меня постоянно ночевали люди из сгоревших палаток майдана. Последние дни, когда мама уже дома, ей чуть легче, и на майдане я бываю нечасто, мне, думаю, стало легче непредвзято анализировать информацию. Здесь, на форуме, я благодарна Лилит, под влиянием слов которой я пересмотрела свое отношение к национализму в сегодняшней Украине; Симоне, которая, насколько я помню, первой раскрыла мне глаза на накатившее на меня излишнее доверие к сообщениям, позитивным с точки зрения майдана; Антону за понимание и поддержку; в чуть меньшей степени - еще нескольким людям, которые, хотя и высказывались резко против меня, но тоже помогли моему отрезвлению. Параллельно мне рассказали о моей легкой неадекватности по сравнению с первым визитом знакомые в Киеве. Я начала задумываться, стала перепроверять информацию, которую читала раньше. Кое-что оказалось правдой. Кое-что - достаточно сомнительным. А кое-чему я теперь даже не смогла найти в сети те подтверждения, которые раньше там точно были, - видимо, сфабрикованные. Думаю, я могла несколько недооценивать размеры и роль купленной части майдана, которую я не поддерживаю. Я по-прежнему считаю, что другая часть майдана - те люди, которые поддерживают его по своей воле, - еще не выполнила свою функцию: очистить украинскую политику от скомпрометировавших себя фигур. По мнению этой части майдана (которое я разделяю) нынешняя временная власть это ненастолько плохо, как власть Януковича, но все равно плохо. Они опять расставляют по должностям "своих людей". Внутри этой части майдана (далее я буду именно ее называть майданом как явлением) начались очень интересные процессы, из которых могут родиться новые действенные механизмы (но пока могут и не родиться или не стать действенными). Пока эти процессы притормозились из-за Крыма, но, думаю, их нужно снова переводить в активную стадию. Я сама поучаствовать не смогу (да и не считаю себя вправе, т.к. давно не живу в Украине и о жизни здесь имею поверхностные знания), но наблюдать буду с интересом. Но главное - я теперь буду следить за тем, чтобы самой больше не впадать в такое всеверие, и удерживать от этого других людей в Киеве и Украине. Еще раз спасибо за это всем вам, в т.ч. и моим "политическим противникам".

очень хитро написанно...
не могу поверить что беркут просто так избивал людей!
Мужчина CBAT
Свободен
21-03-2014 - 02:17
(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 02:35)
<q>Когда я приехала в Киев в декабре, эйфория, о которой я говорю, немного захлестнула меня уже тогда.</q>

Признаюсь, в связи с некоторыми последними событиями меня тоже захлестывала эйфория, а поначалу я и вовсе перегибал палку, считая что любое вмешательство в события на Украине будет полезно и оправдано. Сейчас я придерживаюсь прямо противоположного мнения. Всем будет лучше, и полезнее для будущего, если Украина справится с проблемами самостоятельно.

Летя в Киев я еще не была уверена, выживет ли она. Можете представить мое состояние. мою ненависть к "беркуту" и к режиму Януковича, который этот "беркут" туда послал.
Да, могу себе представить, и искренне сочувствую. Не могу понять другого. Какой мотив был у "беркута"?
Вот поймите меня правильно. Я не верю в хороших и плохих людей. Для меня изначально хорошие - все. Но некоторые из хороших почему-то становятся плохими.
Я стараюсь понять, почему.
Скажем, вот Гитлеровская Германия - для всех воплощение зла. (Никаких параллелей не провожу и не предлагаю). И мне всегда было интересно, как эти люди стали такими, что их сделало такими. Разумеется, понять это можно было только из немецких источников. И мне это удалось.

Среди приходящих на майдан киевлян настроения поспокойнее, но многие из живущих там постоянно - это действительно немного заразно

У меня из головы не выходит один такой образ, из западного англоязычного ролика. Интеллигентного вида киевлянин, похожий на Бориса Бурду (только отдаленно!) стоит и монотонно скандирует: "Сдохните, московские собаки". Можете представить мою реакцию.
Ролик в теме "Иностранные СМИ". просто я не дублирую источники. Вы уж простите, сил на это нет.

Я по-прежнему считаю, что другая часть майдана - те люди, которые поддерживают его по своей воле, - еще не выполнила свою функцию: очистить украинскую политику от скомпрометировавших себя фигур. По мнению этой части майдана (которое я разделяю) нынешняя временная власть это ненастолько плохо, как власть Януковича, но все равно плохо.

Я тоже так считаю - задачи остались открытыми. Обожемой, да неужели в России хоть кто-то считает иначе!


Я не буду перепроверять информацию про 80% потому что сейчас важно не это, а международная дипломатия. Представители Германии и Франции в совбезе ООН высказались очень резко по России, француз, пожалуй, резче всех.

Про реакцию дипломатии я в курсе, спасибо. А перепроверить можете здесь и здесь. Отвечаю любезностью на искренность.
Источники не российские, подчеркиваю. И прошу не истолковывать эти сообщения как злорадство.
Моя позиция не против кого-бы-то ни было. Моя позиция - за мир и счастье. За Украину, за Россию, за всех остальных, исключая коррупцию.Киевлянин о России и Путине

Это сообщение отредактировал CBAT - 21-03-2014 - 02:50
Женщина Эля-нудистка
Замужем
21-03-2014 - 02:17
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
Я хочу обратиться к тем кто проживает на Украине, в СМИ одной и другой стороны выкладываются ролики абсолютно противоречивые, что означает - веры им на 100% нет. Но, моё мнение Украинские СМИ просто врут, а Российские утрируют ситуацию.
У меня, пока я живу в Киеве, складывается обратное впечатление: украинские СМИ утрируют (ситуацию в Киеве, которую я вижу своими глазами; о Крыме не говорю, т.к. не вижу), а российские просто врут (кроме "Дождя", который тоже утрирует и, как мне показалось, примерно в ту же сторону, что украинские).

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
И у меня вопрос к народу Украины (западной и центральной, ну и в малой степени восточной и южной), как бы Российские СМИ не показывалинам ситуацию в Киеве - вы (большинство на всех темах этого форума) выступаете против политики Путина и с ненавистью относитесь к нему и к нам, россиянам за то, что мы его начали поддерживать и уважать все больше, почему? (не включая сюда ситуацию с Крымом)
Скажу как уроженка Киева, прожившая детство на юге Украины. Если российская власть перестанет даже намекать на то, что Украина или значительная ее часть - это "российские земли"; если признает Украину полностью независимым государством, которое вправе решать свою судьбу самостоятельно, не советуясь со "старшим братом"; если будет считать Украину своим равным партнером - тогда нелюбви к российской власти и к россиянам, ее поддерживающим, в Украине резко поубавится.

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
А про Майдан хочу рассказать достовеную историю со своей стороны :
У моих хороших знакомых из г.Суджа (граница России(Курская обл.) - граница Украины(Сумская обл.)) дочь решила подзаработать и уехала по вербовке в Киев на Майдан в первых числах марта для организации массовости, вернулась в 12-15 марта (точно указывать не буду), заработала за неделю протестов на Майдане 300 000 руб. (я отвечаю за свои слова) - я бы сказал оху..но заработала, только вопрос (риторический) кто за такое платил такие деньги, ответ тоже риторический (США - конгрес отчитался о потраченных 5 мил $, на демократизацию Украины)
Могу поверить. См. выше о проплаченной и непроплаченной частях майдана.

(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 00:40)
кому не понравятся мои слова, жду в гости - Россия - г. Курск - Николай Коньшин
Я не согласна со многим из сказанного Вами, но тон и форма Ваших слов мне понравились. Все спокойно и без особых накручиваний. И у меня встречный вопрос: кто-нибудь из несогласных со мной (особенно с тем, что я писала последние дни и сегодня утром) россиян принял бы приглашение на пару дней в Киев, чтобы увидеть майдан своими глазами? Пока вопрос только теоретический, но если желающие найдутся, могу попытаться устроить.
Женщина Lilith+
Свободна
21-03-2014 - 02:18
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 02:13)
Если вы читали мой первый пост, то я говорил совсем не то что кричит толпа - в противном случае или вы не читали или вам все равно. А про IP мне насрать. )))

Правда?
А ну да. Толпа поддерживает на 146%, а вы только на 100.
Женщина Nika-hl
Свободна
21-03-2014 - 02:19
(sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:17)
очень хитро написанно...
не могу поверить что беркут просто так избивал людей!

Просто так ни кто ни кого не бьет. Если ребята получили приказ, то они обязаны его выполнить. тчк.
Мужчина SavageNik
Женат
21-03-2014 - 02:20
если вы в плане черноморского флота, то РФ получила Крым - че вы тогда мандражируете? Б..ь пока вы сами у себя(западная и центральная украина) не разберетесь, РФ ни когда туда войска не введет, поймите это, нах РФ проблемы которые она не сможет решить, (Крым не в счет), только когда вы там себя перестреляете и завоете тогда РФ возмозно введет, если раньше Европа Вас не подомнет.
Женщина Эля-нудистка
Замужем
21-03-2014 - 02:21
(SavageNik @ 21.03.2014 - время: 01:09)
Эля - если вы так подкованы в плане кулуарных интриг в плане политики, как даёте всем понять, то ваше возражение относительно того, что большинство станы за, а правящие элементы высказываются против, и из этого вытекает позиция государства по конкретному вопросу, и вы придерживаетесь исключительно его, то вы - я бы сказал провокатор на службе той стороны котороя не смотря ни на что профилирует свои интересы. Если я не прав, сори, можете опровергнуть моё предположение )))

Простите, по части кулуарных интриг вывод сделан из написанного до моего "переосмысления" или после? Тот же вопрос по словам о провокаторе.

Часть "большинство станы за, а правящие элементы высказываются против, и из этого вытекает позиция государства по конкретному вопросу" не поняла. Переформулируйте, пожалуйста.
Женщина Nika-hl
Свободна
21-03-2014 - 02:23
(Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 02:17)
.

Я не согласна со многим из сказанного Вами, но тон и форма Ваших слов мне понравились. Все спокойно и без особых накручиваний. И у меня встречный вопрос: кто-нибудь из несогласных со мной (особенно с тем, что я писала последние дни и сегодня утром) россиян принял бы приглашение на пару дней в Киев, чтобы увидеть майдан своими глазами? Пока вопрос только теоретический, но если желающие найдутся, могу попытаться устроить.

Я Русская. Я видела майдан. Я останавливала кровь раненным. Ну и?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ...
  Наверх