Взрослая социальная сеть
 Эля-нудистка Замужем |
21-03-2014 - 02:34 (Lilith+ @ 21.03.2014 - время: 01:15) (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 00:47) Повторюсь: я не меняла жизненную позицию, а откорректировала отдельные ее "заскоки". Можно узнать, в чем она состояла - и какие конкретно заскоки откорректированы? Вот здесь попыталась описать: http://www.sxnarod.com/kievlyanin-o-rossii...l#entry18598520 Если резюмировать, сейчас я согласна со словами российского писателя (который майдан не поддерживал), что майдан - это подарок из будущего; уродливый подарок, но именно из будущего, а не из прошлого (вчера мне трудно было согласиться со словом "уродливый"). И считаю, что майдан можно и нужно изучать и в чем-то даже у него учиться (только в отдельных внутренних вопросах), но нельзя им увлекаться. И повторюсь, что стоило бы заменить национализм ("Украина для украинцев" по крови) патриотизмом ("Украина для украинцев" по паспорту). |
Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 02:34 Эля.. Скажу так. Я была возмущена организацией. Поверить мне можно ибо я знаю, что организация такого масштаба очень сложный и очень дорогой процесс. Это была тактически правильно скоординированная кем-то операция. Теперь лица известны. ) Я была возмущена фактом ожидания. Хотя и это можно понять. Я была возмущена тем как безгамотно вели себя офицеры Беркута и ВВ. Я могу еще много сказать. Но не вижу смысла. |
| Эля-нудистка Замужем |
21-03-2014 - 02:38 (ЛеРТ @ 21.03.2014 - время: 01:43) (БолотныйДоктор @ 20.03.2014 - время: 23:53) Украина должна запретить националистические партии. Это главное. Пока жив Ярош и ему подобные, мрак над Украиной не развеется... Украина может запрещать эти партии сколько угодно, сам дух бандеровщины останется и его пока ничем не выветрить. Я считаю, нужно пытаться заменить национализм патриотизмом (см. выше). Мне тут знакомый подсказывает: при нынешнем уровне смешения кровей (между украинцами и русскими в первую очередь) национализм элементарно устарел. Да и что это за националисты, которые защищали евреев - граждан украины? Нужно только сменить акцент с национальности на гражданство. |
 CBAT Свободен |
21-03-2014 - 02:40 (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 04:17) <q>Если российская власть перестанет даже намекать на то, что Украина или значительная ее часть - это "российские земли";</q> 1. Когда это власть намекала? Россияне - намекают. Власть - не слышал. Власть неустанно выступает с прямо противоположными заявлениями. если признает Украину полностью независимым государством, которое вправе решать свою судьбу самостоятельно, не советуясь со "старшим братом"Какие еще подтверждения вам требуются? Мы все 15 стран признали, одна Украина жалуется. Собственность поделили. Границы маркировали. Что еще вам надо? Да, мы радуемся, если к власти приходит пророссийский президент, но будь он нашим ставленником, мы бы подобрали поумнее. если будет считать Украину своим равным партнером - тогда нелюбви к российской власти и к россиянам, ее поддерживающим, в Украине резко поубавится.Подписание и соблюдение множества двусторонних соглашений - является лучшим тому доказательсвом. УЖЕ является. И у меня встречный вопрос: кто-нибудь из несогласных со мной (особенно с тем, что я писала последние дни и сегодня утром) россиян принял бы приглашение на пару дней в Киев, чтобы увидеть майдан своими глазами? Пока вопрос только теоретический, но если желающие найдутся, могу попытаться устроить.Не вопрос. У меня и фамилия подходящая - Ищенко))) Правда, паспорт и номера российские. Да только я пишу из Сибири. Далеко, дорого. И потом, по Майдану мы с вами во многом и так согласны. А по вышеописанным противоречиям - Майдан их не разрешит. СМИ я тоже не доверяю. Особенно оценочным неподтверждённым суждениям. Интервью доверяю, хроникам доверяю. Это сообщение отредактировал CBAT - 21-03-2014 - 02:41 |
sladkiy32 В поиске |
21-03-2014 - 02:43 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:19) (sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:17) очень хитро написанно... Просто так ни кто ни кого не бьет. Если ребята получили приказ, то они обязаны его выполнить. тчк. приказ избивать людей... зачем..??? разозлить толпу для...!? |
vok2010 Женат |
21-03-2014 - 02:44 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:34) Эля.. Извините, но на майдане вас небыло!! Из тех, кто действителльно был там-такие выводы не делают. |
| CBAT Свободен |
21-03-2014 - 02:48 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 04:34) Я была возмущена тем как безгамотно вели себя офицеры Беркута и ВВ. Понимаю твое профессиональное возмущение. Но был ли у Беркутов выбор? Был приказ - стоять, держать позицию, не нападать. Что и видно по отдельным роликам. Не беркуты безграмотные, а правительство беззубое. Все кричат о признании независимости, об "угнетении", а сами неспособны принять на себя элементарную ответственность. Этот приказ - под диктовку США - и в соответствии с общим планом. Кто вам мешает быть самостоятельными, Украина? Будьте! Это не Россия проспонсировала 5 млрд. $ на смену власти. Отнюдь. Не нравится Россия - берите пример с Лукашенко или Назарбаева. Хотя бы. |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 02:48 (sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:43) приказ избивать людей... зачем..??? Вы который день имеете ввиду? Тот когда избивали студентов, или когда появились первые раненные? |
Вендал Влюблен |
21-03-2014 - 02:50 (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 02:34) 1. Вот здесь попыталась описать: http://www.sxnarod.com/kievlyanin-o-rossii...l#entry18598520 1. Вы уверены. что это был "беркут"? Как бы спецура просто так не гасит.... Может это были провокаторы в униформе? И... Может Ваша матушка проходила по переднему краю во время контратаки? 2. НЕТ!! Все не правильно!!! Украина - для граждан Украины!!!! А не москаляку на гиляку...((( |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 02:51 (vok2010 @ 21.03.2014 - время: 02:44) Извините, но на майдане вас небыло!! Из тех, кто действителльно был там-такие выводы не делают. Это вы мне говорите?) Я была на майдане в тот день, когда появились первые раненные. Я знаю, о чем я говорю.Я тут отписала по приезде свои выводы. Так что в сад. |
| sladkiy32 В поиске |
21-03-2014 - 02:55 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:48) (sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:43) приказ избивать людей... зачем..??? Вы который день имеете ввиду? Тот когда избивали студентов, или когда появились первые раненные? студенты взрослые... сами знали куда шли...! |
| Вендал Влюблен |
21-03-2014 - 02:58 (sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:55) студенты взрослые... сами знали куда шли...! Полицию кто то натравил, сообщив что на площади ультрас.. |
| CBAT Свободен |
21-03-2014 - 02:59 (Вендал @ 21.03.2014 - время: 04:50) 2. НЕТ!! Все не правильно!!! Она об этом и говорит  , Аббат Вендал |
| sladkiy32 В поиске |
21-03-2014 - 02:59 однако америке нужно отдать должное... она учится... цветные революции это уже паливо...) |
| vok2010 Женат |
21-03-2014 - 03:01 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:51) (vok2010 @ 21.03.2014 - время: 02:44) Извините, но на майдане вас небыло!! Из тех, кто действителльно был там-такие выводы не делают. Это вы мне говорите?) Я была на майдане в тот день, когда появились первые раненные. Какие ранения были у первых раненых? Конкретно, в каком месте вы были? |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:01 (CBAT @ 21.03.2014 - время: 02:48) Понимаю твое профессиональное возмущение. Но был ли у Беркутов выбор? Был приказ - стоять, держать позицию, не нападать. Что и видно по отдельным роликам. Не беркуты безграмотные, а правительство беззубое. Все кричат о признании независимости, об "угнетении", а сами неспособны принять на себя элементарную ответственность. Этот приказ - под диктовку США - и в соответствии с общим планом. Кто вам мешает быть самостоятельными, Украина? Будьте! Это не Россия проспонсировала 5 млрд. $ на смену власти. Отнюдь. Не нравится Россия - берите пример с Лукашенко или Назарбаева. Хотя бы. Я говорю в принципе. 1. У меня есть определенное ощущение, что студентов избили , для провокации. 2. СБУ прекрасно знало организаторов. Что мешало их арестовать ранее? Нет организаторов, нет майдана, как следствие - нет избиений. 3. Есть и стихийные организаторы. Кто мешал их выявить и арестовать? 4. Толпа есть толпа. Толпу остановить трудно, но возможно. Это показал день разгона толпы на Грушевского. 5. Однако если бы организаторы были были арестованы. После Грушевского - все бы закончилось арестами. Не всех. Буйных и пьяных. Ну тут есть детали.. что и как.) Задним числом что об этом рассуждать? 6. В день разгона на Грушевского были ранены сотрудники Беркута. Боевыми патронами. Выводы? Делайте сами Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-03-2014 - 03:05 |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:04 (vok2010 @ 21.03.2014 - время: 03:01) Какие ранения были у первых раненых? Конкретно, в каком месте вы были? Я не попугай, чтобы сто раз писать одно и то же. "Ищите, Шура, ищите" (с)) |
| Эля-нудистка Замужем |
21-03-2014 - 03:04 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:01) Жить людям, пока Сашко Белый или подобный ему не прийдет к тебе в дом и не выколет тебе глаза? Про него мне понравилась фраза одного россиянина: на всю Украину нашли аж одного полного неадеквата с автоматом и показывают его в куче разных видео. Это красноречиво говорит об уровне реального нацизма. У меня, кстати, вопрос к временному министру Авакову: если он сказал, что действия Музычко незаконны, почему тот до сих пор не за решеткой? |
| sladkiy32 В поиске |
21-03-2014 - 03:04 визде начинается с студентов... отличное пушечное мясо.... пожилые матери это так ,для разнообразия..) |
| Вендал Влюблен |
21-03-2014 - 03:05 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 03:01) 1. У меня есть определенное ощущение, что студентов избили , для провокации. Тунисско-Ливийско-Сирийский сценарий...(((( |
| sladkiy32 В поиске |
21-03-2014 - 03:11 (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 03:04) (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:01) Жить людям, пока Сашко Белый или подобный ему не прийдет к тебе в дом и не выколет тебе глаза? Про него мне понравилась фраза одного россиянина: на всю Украину нашли аж одного полного неадеквата с автоматом и показывают его в куче разных видео. Это красноречиво говорит об уровне реального нацизма. гитлир тож уникальный на всю германию был...) а неодыкватный там весь майдан, зачем они в масках? Неиначе микробов боятся...) |
| vok2010 Женат |
21-03-2014 - 03:13 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 03:04) (vok2010 @ 21.03.2014 - время: 03:01) Какие ранения были у первых раненых? Конкретно, в каком месте вы были? Я не попугай, чтобы сто раз писать одно и то же. "Ищите, Шура, ищите" (с)) Уважаемая Nika-hl ! Я хочу, чтобы все на этом сайте знали правду - вы лжёте также, как и большинство ваши сми. Не вводите своих соотечествинников в оману. На майдане вас в помине небыло. Ни до начала разгона, ни после. Воспользуйтесь приглашением Эли-нудистки- может это вам поможет говорить правду. |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:16 (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 03:04) (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 02:01) Жить людям, пока Сашко Белый или подобный ему не прийдет к тебе в дом и не выколет тебе глаза? Про него мне понравилась фраза одного россиянина: на всю Украину нашли аж одного полного неадеквата с автоматом и показывают его в куче разных видео. Это красноречиво говорит об уровне реального нацизма. Почему одного? А его шобла, что ходит с ним? А неадекват Ярош? Это нормально призывать людей на майдан, зная при этом, что возможно все, что угодно? А среди его приспешников нет неадекватов? ) Не думаю. У меня, кстати, вопрос к временному министру Авакову: если он сказал, что действия Музычко незаконны, почему тот до сих пор не за решеткой?Потому что Музычко боевой друг Яроша еще по Чечне. Да и грозил он Авакову. Кто же его арестует? К Авакову прийдут "адекватные", "мирные" друзья Сашко, выколят глаза (это у них такая забава) А жену и детей зарежут. Потом появится статейка, что Аваков с семьей уехали в загран... И все. |
| Эля-нудистка Замужем |
21-03-2014 - 03:18 (sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 02:17) (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 00:35) Спасибо. Приятно найти понимание "на той стороне баррикад". очень хитро написанно... Я не буду добиваться Вашего доверия. Но я сама знаю точно, что моя мама не стояла рядом с теми, кто кидался бутылками в "беркут". Не верите мне - посмотрите одно из многих видео (остальные можете найти в сети): http://www.youtube.com/watch?v=ozhEjhDJ7wo |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:19 (vok2010 @ 21.03.2014 - время: 03:13) Уважаемая Nika-hl ! Я хочу, чтобы все на этом сайте знали правду - вы лжёте также, как и большинство ваши сми. Не вводите своих соотечествинников в оману. На майдане вас в помине небыло. Ни до начала разгона, ни после. Воспользуйтесь приглашением Эли-нудистки- может это вам поможет говорить правду. Я вас должна разубедить?))) Или Вы Мессинг?) Мне пофиг что Вы лично думаете) |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:21 (sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 03:11) а неодыкватный там весь майдан, зачем они в масках? Неиначе микробов боятся...) не ну тут их можно было понять. Вот нашелся бы умный офицер и пошло бы все не так. Ну и? Ты в маске? Есть шанс, что тебя не посадят) А микробы это так себе) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 21-03-2014 - 03:24 |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:24 (Вендал @ 21.03.2014 - время: 03:05) Тунисско-Ливийско-Сирийский сценарий...(((( Почти так. Только со специфически славянским уклоном. Согласен? |
| sladkiy32 В поиске |
21-03-2014 - 03:26 (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 03:18) можете найти в сети): http://www.youtube.com/watch?v=ozhEjhDJ7wo страшилки для обывателей... |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:27 (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 03:18) Я не буду добиваться Вашего доверия. + 100) |
| sladkiy32 В поиске |
21-03-2014 - 03:32 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 03:21) (sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 03:11) а неодыкватный там весь майдан, зачем они в масках? Неиначе микробов боятся...) не ну тут их можно было понять. Вот нашелся бы умный офицер и пошло бы все не так. Ну и? Ты в маске? Есть шанс, что тебя не посадят) А микробы это так себе) делое добро, лицо не прячут ..... а прячутся, задумав недоброе... |
CBAT Свободен |
21-03-2014 - 03:35 (Nika-hl @ 21.03.2014 - время: 05:19) (vok2010 @ 21.03.2014 - время: 03:13) Уважаемая Nika-hl ! Я хочу, чтобы все на этом сайте знали правду - вы лжёте также, как и большинство ваши сми. Не вводите своих соотечествинников в оману. На майдане вас в помине небыло. Ни до начала разгона, ни после. Воспользуйтесь приглашением Эли-нудистки- может это вам поможет говорить правду. Я вас должна разубедить?))) Или Вы Мессинг?) Мне пофиг что Вы лично думаете) Ника, да не обращай ты на него внимания. Тебя все знают, ты кучу хроник предоставила. А человек вообще левый, грубую ошибку допустил, собственные СМИ дискредитирует. Видимо, его суждения о ситуации - столь же поверхностны, как и о тебе. |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:41 (CBAT @ 21.03.2014 - время: 03:35) Ника, да не обращай ты на него внимания. Привычка отвечать всем, знаешь ли)) Я и не обращаю.  |
| Nika-hl Замужем |
21-03-2014 - 03:43 (sladkiy32 @ 21.03.2014 - время: 03:32) делая добро, лицо не прячут ..... а прячутся, задумав недоброе... Тут Вы правы.) |
| CBAT Свободен |
21-03-2014 - 03:48 (Эля-нудистка @ 21.03.2014 - время: 05:18) Я не буду добиваться Вашего доверия. Но я сама знаю точно, что моя мама не стояла рядом с теми, кто кидался бутылками в "беркут". Не верите мне - посмотрите одно из многих видео (остальные можете найти в сети): http://www.youtube.com/watch?v=ozhEjhDJ7wo Все верно, форум не для того, чтобы всем понравиться, а для выражения мнения. Видео посмотрел. Там молодые парни. Полагаю, у беркутов могли возникнуть претензии к ним, хотя бы гипотетически. Но чтобы к женщине, да еще в возрасте. В голове не укладывается. Я не ставлю ваши слова под сомнения, я верю в вашу искренность - что вы говорите что думаете. Но то, что мы думаем, не всегда соответствует действительности. С другой стороны, учитывая, что беркут изначально задумывался как армия карателей для защиты коррупционной от народа, аналогично нашему спецназу... Обратите внимание - наши спецназы экипированы лучше чем армия. Во всяком случае российский - до недавних пор. Кроме того, в тех условиях работы - непросто было беркуту сохранить свою психику. Все может быть, поэтому если вы правы, то беркут совершил преступление. Но полного расследования не провели даже вы. А посему буду соблюдать презумпцию. То есть власть старается в первую очередь защитить не государство, а себя. В России, слава богу, ситуация выправляется. |
| Эля-нудистка Замужем |
21-03-2014 - 03:50 СВАТ, во-первых, хочу заметить, насколько мне приятно вести конструктивный диалог, без взаимных выпадов, с человеком, с которым я еще сутки назад находилась в прямой конфронтации. (CBAT @ 21.03.2014 - время: 02:17) Сейчас я придерживаюсь прямо противоположного мнения. Всем будет лучше, и полезнее для будущего, если Украина справится с проблемами самостоятельно.Полностью согласна. (CBAT @ 21.03.2014 - время: 02:17) Летя в Киев я еще не была уверена, выживет ли она. Можете представить мое состояние. мою ненависть к "беркуту" и к режиму Януковича, который этот "беркут" туда послал.Да, могу себе представить, и искренне сочувствую. Не могу понять другого. Какой мотив был у "беркута"? Вот поймите меня правильно. Я не верю в хороших и плохих людей. Для меня изначально хорошие - все. Но некоторые из хороших почему-то становятся плохими. Я стараюсь понять, почему.Про беркут - я не понимаю их мотивов, кроме желания выместить агрессию на ком-то. Пример - видео из моего предыдущего сообщения. (CBAT @ 21.03.2014 - время: 02:17) Скажем, вот Гитлеровская Германия - для всех воплощение зла. (Никаких параллелей не провожу и не предлагаю). И мне всегда было интересно, как эти люди стали такими, что их сделало такими. Разумеется, понять это можно было только из немецких источников. И мне это удалось.Не поделитесь пониманием? (CBAT @ 21.03.2014 - время: 02:17) Среди приходящих на майдан киевлян настроения поспокойнее, но многие из живущих там постоянно - это действительно немного заразноУ меня из головы не выходит один такой образ, из западного англоязычного ролика. Интеллигентного вида киевлянин, похожий на Бориса Бурду (только отдаленно!) стоит и монотонно скандирует: "Сдохните, московские собаки". Можете представить мою реакцию. Ролик в теме "Иностранные СМИ". просто я не дублирую источники. Вы уж простите, сил на это нет.Подозреваю, что для него "московские собаки" - это власть, решившая вводить войска на территорию Украины. Либо человек слегка двинулся на почве последних событий. (CBAT @ 21.03.2014 - время: 02:17) Я по-прежнему считаю, что другая часть майдана - те люди, которые поддерживают его по своей воле, - еще не выполнила свою функцию: очистить украинскую политику от скомпрометировавших себя фигур. По мнению этой части майдана (которое я разделяю) нынешняя временная власть это ненастолько плохо, как власть Януковича, но все равно плохо.Я тоже так считаю - задачи остались открытыми. Обожемой, да неужели в России хоть кто-то считает иначе!Если Вы также согласны, что некупленный майдан именно эти задачи хочет решить, то я снова приятно удивлюсь. (CBAT @ 21.03.2014 - время: 02:17) Источники не российские, подчеркиваю. И прошу не истолковывать эти сообщения как злорадство. Моя позиция не против кого-бы-то ни было. Моя позиция - за мир и счастье. За Украину, за Россию, за всех остальных, исключая коррупцию.Некоторые нероссийские источники сейчас тоже очень предвзяты, увы. Но если "за всех, исключая коррупцию" заменить на "...исключая войну и коррупцию", то соглашусь. |