Взрослая социальная сеть
 Свободен |
04-11-2006 - 00:04[70068].jpg "Киргизия.") Уже где-то показывали такое... Революция продолжается или это новая? Революции бывают разные тюльпановые - оранжквые - розовые, но киргизы настолько прониклись духом протеста, что снова вышли на улицы уже против своего же недавнего избранника. А может есть повод? Может действительно в Киргизии до Бакиева демократии было больше, чем в той конституции, которую он предлагает утвердить? Это сообщение отредактировал Farg0 - 04-11-2006 - 00:04 |
||||||
 fon Rommel Свободен |
04-11-2006 - 00:20 Для начала надо понять, а чем, собственно не устроила оппозицию конституция Бакиева. Поскольку он, вроде бы, заручился поддержкой Москвы, то в наших СМИ основной цинус репортажей не в сути протеста, а в таинственной кассете (или дискете) с записью злобных замыслов оппозиционеров, озвученных ими же. Хотя, кем конкретно, не говорят. Но то, что там речь идет про деньги, означает, что за всем этим, однозначно, стоят иностранные спецслужбы. В общем, обычный политический бред, ставший уже привычным в наших новостях. Мне же представляется, что синьору Бакиеву не давали покоя лавры Туркмен-баши, вот и решил он, ничтоже сумняшеся, заделаться Киргиз-атаем. А кто против - тот наймит враждебных забугорных сил. Схема, знакомая до оскомины, как под копирку рисованая. Только с той разницей, что у нас на улицы никто и за деньги не пойдет протестовать. Все больше на кухнях пар выпускаем, по старинке... |
||||||
| Свободен |
04-11-2006 - 00:24 Действительно, судя по проекту новой конституции, где практически вся власть в руках президента, а не у парламента или кабмина, завистливый взгляд Бакиева в сторону Туркмен-баши имел место. Удивительно ,что все это произошло настолько быстро после пресловутой первой революции. По поводу записей, поступают противоречивые сведения, по одним - оппозиция признала факт разговора на пленке, по другим - нет. |
||||||
Giordano Свободен |
04-11-2006 - 01:34 Для стран, исповедующих ислам, характерны или военные хунты, как в Пакистане, или монархии, как в Саудовской Аравии и Иордании, или президентские республики, в которых глава государства обладает фактически всеми правами монарха, как в бывших республиках СССР или Сирии. Так что желание Бакиева перекроить конституцию под себя естественно. Поражает сплоченность оппозиции, которая является пионерами демократии в Азии в целом. Так что, если Бакиева все-таки вынудят поделиться полномочиями, будет создан серьезный прецедент. Помнится, что во времена прихода к власти Лукашенко в Беларуси, он тоже "перекроил" конституцию под себя, были массовые народные волнения..... Однако переворотане случилось, и в итоге через 55-7 лет после этого инцидента наступил плный авторитаризм и вытеснение из политической жизни оппозиции..... Так что здесь два варианта: - вариант белорусского сценария, переходящий в режим а-ля Туркмен-баши. - появление первого государства в Ср. Азии с президентско-парламентской формой правления. Делаем ставки господа:) |
||||||
| Свободен |
04-11-2006 - 18:10 Ставки? Даже не знаю, на кого бы я поставил. Речь идет не о европейском государстве - это у нас тут все плюс-минус предсказуемо и понятно. А вот Азия... Даже сегоднящние возмущения в Киргизи вызывают у меня огромное удивление, а если это приведет к повторному свержению власти.... |
||||||
proteus Свободен |
04-11-2006 - 18:20 Забавные такие революции пошли... Совершаются под лозунгами демократии, а приводят в конце концов к авторитарному режиму. Это сообщение отредактировал proteus - 04-11-2006 - 18:21 |
||||||
| Giordano Свободен |
04-11-2006 - 18:24
Восток - дело тонкое, Петруха  Однако киргизская политическая инициатива просто поражает свей активностью! Что там говорить, горячие люди! Дело закончиться тем, что придет к власти диктатор и всех построит..... Иначе это не Ср. Азия.... хотя может мы наблюдаем зарождение "новой демократической волны", которая войдет в аналы истории:) Аллах, покажет  |
||||||
| Art-ur Женат |
04-11-2006 - 19:20 Вы просто не понимаете, что такое коррупция в странах Центральной Азии. Клановость - это просто бич. Кулов и Бакиев - это ещё ангелы в сравнении с Назарбаевым и Акаевым. В данном случае пока революции не видно, но уже можно понять, что люди не дадут просто так узурпировать власть. Людей в Киргизии просто достали.... |
||||||
palladin777 Свободен |
04-11-2006 - 19:28 Вообще комментировать события в ср. азии дело неблагодарное. Уж больно запутанное (на взгляд европейца естественно) их общественное устройство. По мимо институтов светской власти существует власть религиозная (намного более влиятельная чем в христианском мире) да еще и общинная. Мы все-таки привыкли видеть "классику" - "правые" VS "левые". А вот в Азии регион Х против региона У. Если вспомнить кровавые события начала 90-х , то никакой политической (в нашем понимании) подоплеки там не было. Нашим мерилом мерить Азию просто бессмыслено ровно как и "демократизировать" ее на наш манер. |
||||||
Anenerbe Свободен |
04-11-2006 - 19:54 Скажу честно: ко всему происходящему испытываю полное равнодушие. Пускай эти калмыки сами у себя разбираются. |
||||||
| Art-ur Женат |
04-11-2006 - 20:00 Ага, только эти калмыки стоят на пути широчайшего наркотраффика и распространения религиозного экстримизма. И если они неправильно разберутся, то... Это сообщение отредактировал Art-ur - 04-11-2006 - 20:10 |
||||||
| Свободен |
04-11-2006 - 20:11
Вы меня удивляете. у Вас Ющенко однако тоже заявил о пересмотре конституции, хоть и расплывчато, но помоему ясно, что его там не устраивает, обкарнали бедненького, власти почти не оставили. Вот интересно, а в Украине, когда их президент будет конституцию пересматривать, тоже опять революция начнется? А вообще, закономерность всех революций, это хаос который они с собой несут, посмотрите на Грузию-авторитаризм и хаос, в Украине наверное не лучше. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
04-11-2006 - 20:12
У нас есть власть, МВД, ФСБ. Они должны за это отвечать. Неужели вы думаете, что вот у этих людей будет личная совесть или гордость не перекидывать наркотрафик через свою страну? Надо не на них рассчитывать, а рассчитывать на собственную власть. Это тоже самое, если завтра Израиль распустит свою армию, и будет надеяться что экстремизм на Востоке уляжется сам по себе. |
||||||
| Свободен |
04-11-2006 - 23:18
Честно говоря, я не очень поддерживаю идею свести тему о Киргизии к обсуждению Украины. Для этого есть специально отведенная тема. Но если брать в общем, как я уже сказал - революции бывают разные и не все они несут хаос и разруху. Что касается Киргизии, то там намерения узурпировать власть налицо и удивление вызывает лишь тот факт, что народ проявляет своего рода сознательность и обеспокоенность. Но, с другой стороны это может быть, как уже говорилось, всего лишь война двух кланов. И для среднеазиатской страны это может оказаться вполне обычным и приемлемым. |
||||||
| Art-ur Женат |
04-11-2006 - 23:34 А вот это Farq0 вполне возможно.... |
||||||
| Свободен |
06-11-2006 - 13:12 Власти Киргизии обвинили оппозицию в подготовке государственного переворота на фоне продолжающегося в центре столицы многотысячного митинга с требованиями отставки президента Курманбека Бакиева, передает Рейтер. "Нет такой силы сделать переворот, но есть намерения. Есть доказательства, материалы. Я эти материалы получил в восемь утра, в девять обсудил с членами правительства", - сказал Бакиев депутатам сегодня утром. Спецслужбы страны распространили с утра в парламенте расшифровку аудиозаписи переговоров оппозиции, на которой ее руководство, якобы, обсуждало захват телевидения, дома правительства, генпрокуратуры и объектов в провинции. Лидеры оппозиции на площади опровергли намерения захватить власть, а Бакиев и премьер-министр Феликс Кулов поспешили успокоить парламентариев. "Я же вчера сказал, что мы не допустим никаких насильственных действий... Сейчас всё тихо. Дороги не перекрываются. Не будет допущено, чтобы была нарушена бесперебойная работа хозяйствующих субъектов", - сказал Кулов. Лидеры широко представленной в парламенте оппозиции требуют реформы Конституции, согласно которой полномочия Президента будут урезаны в пользу депутатов. Бакиев, выступающий против смены модели правления, обещает внести свой проект Конституции в понедельник, но не раскрывает сути предложений. Он сказал, что пока не намерен совершать резких движений в адрес оппозиции. "У меня нет желания кого-то наказывать, но политики, которые хотят конституционной реформы, так не поступают. Сейчас суть заключается в юридической стороне. Нет намерения привлекать к ответственности: надо все доказать", - сказал он. Накануне митинг протеста собрал перед Домом правительства Киргизии, по данным милиции, до 6 тыс. человек, тогда как активисты оппозиции насчитали до 40 тыс. Изменения в конституции могут быть сделаны через референдум (он намечен на декабрь) либо по решению парламента, но глава государства должен формально внести в законодательный орган соответствующий проект. Однако политики затрудняются с ответом на вопрос, как будет развиваться ситуация, если президент этого не сделает. |
||||||
| Art-ur Женат |
06-11-2006 - 13:31 Если народ требует внести изменения в конституцию, то референдум - это вполне естественное решение вопроса, на мой взгляд. |
||||||
| Свободен |
06-11-2006 - 13:33
Безусловно - да. В таком случае - сегодняшние волнения - всего-лишь превентивная мера с целью не дать расслабиться? |
||||||
| Art-ur Женат |
06-11-2006 - 13:38 Кто его знает, кто поднял народ и с какими целями??? Однако, если исходить из предъявляемых требований, то получается, что человек пытающийся сегодня узурпировать власть в Киргизии, сам себя лишает полноты власти в своих требованиях... |
||||||
Малец Свободен |
06-11-2006 - 21:18 Мое мнение , без иностранных спецслужб там не обошлось. Пока немогу сказать точно чьих, Российских или США. Но то , что все организованно под копирку , видно без микроскопа. Опять палатки , бесплатная еда , бой барабанов и концерты. Может это теперь евляется эталоном свержения власти? Только вот делать ставку на нужного лидера на востоке, очень опасно. При их менталитете любого могут задавить или наоборот, может очень устроить диктатор. Всетаки американский след для меня более предположителен. Эта страна тоже в списке жизненных интересов США. |
||||||
| Свободен |
07-11-2006 - 14:33
А чего искать след? США на "демократизацию" Киргизии в прошлом году выделили 5 млн. долларов, а в этом вроде 7 млн. зелёных! Надо-же что-то из 12 миллионов отработать! Вот и митингуют как положено......................палатки протесты и прочее! Ведь прошлая революция не удалась................. Акаева сместили , но проамериканского президента не получили! Поэтому дубль два! |
||||||
| Art-ur Женат |
07-11-2006 - 14:39 Как оказывается все просто, американцы свои интересы преследуют... А то что доход у людей 30-50 долларов в месяц неважно, эти все революции - происки америкосов.... |
||||||
chips Свободен |
07-11-2006 - 14:45
Безработных много, берут они за митинги немного - вот и очередная "демократическая революция". Меня интересует одно - как это для России аукнется?  |
||||||
| Duhovnik В поиске |
07-11-2006 - 14:46 Парламент Кыргызстана подписал проект новой конституции. Президент в шоке Корреспондент.net 07 Ноября 2006, 10:26 Проект конституции, которая ограничивает полномочия президента, к утру 7 ноября подписали 39 парламентариев - большинство от общего числа депутатов киргизского парламента. Президент Кыргызстана Курманбек Бакиев расценил действия оппозиционных депутатов, принявших альтернативный проект конституции, как попытку узурпировать власть в республике. Бакиев заявляет, что "учредительное собрание", которое сформировали депутаты, не обладает легитимностью, необходимой для того, чтобы принимать основной закон страны. Как выразился президент, эти люди действовали "под покровом ночи, скрытно от народа, поправ его права и проигнорировав все существующие нормы законодательства". "Я заявляю о незаконности всех предпринятых парламентом действий, направленных на узурпацию власти", - сказал Бакиев журналистам во вторник, 7 ноября, комментируя действия оппозиционных депутатов по созданию учредительного собрания. Президент призвал народ сохранять спокойствие и заявил, что законная власть способна контролировать ситуацию. "Нет основания для паники. Никому не будет позволено расколоть наш народ", - сказал Бакиев. Президент также призвал к "немедленному началу согласительных процедур, в том числе с участием оппозиции", чтобы выработать документ, который позволит стране выйти из сложившейся ситуации. "Я как президент готов рассмотреть любые предложения по внесению изменений в конституцию", - сказал глава Кыргызстана. Он также заверил, что не намерен привлекать к уголовной ответственности лидеров оппозиции, которые предприняли накануне созвать учредительное собрание и изменить конституцию страны. "Правовую оценку этим событиям должна давать генпрокуратура. Я считаю, что эти проблемы можно решить политическим путем, не обязательно привлекать к уголовной ответственности", - сказал Бакиев. Пять дней назад оппозиция развернула на центральной площади Бишкека палаточный городок и объявила о бессрочной акции протеста. Помимо конституционной реформы и решительных шагов по обузданию коррупции в высших эшелонах власти, оппозиция требует преобразования государственной телерадиокомпании в общественное телевидение. Киргизская оппозиция добилась от руководства страны ряда уступок, однако продолжает акцию протеста, так как пока остается неудовлетворенным главное требование оппозиции - немедленное проведение конституционной реформы. Было объявлено об отстранении от должности главы МВД Кыргызстана Осмонолы Гуронова. Руководить министерством был назначен его заместитель Омурбек Сеуваналиев, который пообещал немедленно выполнить одно из требований оппозиции - уволить начальника бишкекского УВД Молдомуса Конгантиева. Митингующие также добиваются отставки его родного брата - генпрокурора республики. Выступая перед митингующими, глава администрации президента Мыктыбек Абдылдаев пообещал после совещания у президента озвучить "другие решения по требованиям оппозиции". По материалам Lenta.ru, РИА Новости |
||||||
| Свободен |
07-11-2006 - 14:46 Все очень красиво, прямо до слез - милиция на стороне народа... Министра внутренних дел уволили, назначили нового - близкого Президенту человека, который, правда, заявил, что никто по народу стрелять не будет. А тем временем, Президент покинул свой дворец, окруженных демонстрантами, в неизвесном направлении, где, как предполагается, проводит переговоры с оппозицией. По поводу руки Вашингтона - yes, it is! Конечно они- кто другой? Малец, Вы не оригинальны  Правда, от гражданина страны, где, кроме как против засилья инородцев никто не собирается, такая точка зрения не удивительна. Против власти уже давно никто не митингуют. В основном против соседа - чеченца или грузина, например... |
||||||
| chips Свободен |
07-11-2006 - 14:48
Похоже на правду |
||||||
| Art-ur Женат |
07-11-2006 - 15:11 chips, а Вы не в курсе при каком правительстве американцам было разрешено занять аэродромы Манас м Ганси для организации базы ВВС США??? Кто разрешил разрабатывать золотоносные месторождения Киргизии Канадцам и американцам? Знаете? |
||||||
| chips Свободен |
07-11-2006 - 15:30
Догадываюсь Видимо, американцам хочется более того, что может предложить им существующая власть. Или Вы всерьез думаете, что они озабочены "демократией", "свободой слова" или другими приятными штучками государств "золотого миллиарда"? |
||||||
| Art-ur Женат |
07-11-2006 - 15:47 По крайней мере ухудшение экономической ситуации и приход к власти тоталитарного режима в указанном регионе не выгодны никому. Как бы то ни было, "американскими марионетками" здесь пока не пахнет. Не тот уровень, это Вам не Афганистан. |
||||||
| Свободен |
07-11-2006 - 18:25
А в Грузии тот уровень? |
||||||
| Art-ur Женат |
07-11-2006 - 18:37 А насчет Грузии я и не знаю, события плохо освещаются. А вот в Киргизию я сам езжу и вижу чего хотят просты люди. И вряд-ли простой киргизский работяга думает про американские происки, было бы во что детей одеть зимой. И если они в результате своих выступлений получат хорошую работу и будут жить в свободной стране, то мне, честно говоря без разницы, помогут им в этом американцы или кто-то ещё! Уж жить впроголодь, на коротком поводке от своего родного диктатора и кичиться при этом своей независимостью от Америки - это, по-моему, вообще не дело... |
||||||
| Малец Свободен |
07-11-2006 - 22:38
Диктатора , пришедшего к власти абсолютно демократическим (по американским меркам) путем, с помощью организованного путча. Тут и ежу понятно, что простой народ идет на площадь , не от хорошей жизни. Интересует только одно, за чей счет этот банкет? Нищий на свои крохи для митинга палатки не купит и еду на халяву раздовать не будет , ему бы семью прокормить. Вопрос . кто организовал? Кто зачинщик? Кому это нужно? Думаю, чо при любом раскладе , жизнь простого народа не улучьшися. А вот кто то с этого много чего поимеет. Жизнь покажет. Но вот , что бывший призедент , останется самым относительно бедным из тех кто придет к власти далее , это точно. |
||||||
| Свободен |
08-11-2006 - 00:35
Вот он, ответ! Работяга пришел протестовать, а тут добрый американский дядя ему палаточку - получите. А работяга ему - мерси (или как там у них). ВСЕ! ОН НА АМЕРИКАНСКОМ КРЮЧКЕ! |
||||||
| proteus Свободен |
08-11-2006 - 00:46 Нда. В связи с изменившимися взглядами предлагаю новую редакцию знаметиной пословицы: "если в кране нет воды - значит выпили америкосы" |
||||||
| Art-ur Женат |
08-11-2006 - 11:11 Учитывая те требования, которые выдвигают выступающие в отношении изменений в Конституции, то диктатуры в Киргизии наверное уже не будет. Вот насчет палаток не знаю кто дал, а юрты явно свои, чабанские. |