Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
10-08-2013 - 14:03 (Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 07:28) Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому? Это не фольклорный персонаж. Это обряд посвящения в масонскую ложу "Нептун" шведского обряда, самого иерархически жесткого, не взирая на подданство, место службы и служебный долг. Масонские ложи йоркского и шведского обрядов- это тоталитарные секты, а не безобидные кружки по интересам. Ну и в догонку: знаетели Вы чем кончился поход герцога Зюндерманландского? Стоит наверное почитать о Выборгских сражениях. Ведь у Гогланда дело не кончилось, а только началось  Русскими эскадрами в выборгском сражении командовал уже адмирал Чичагов. А вот потом было Второе Роченса́льмское сражение, в котором роковую роль сыграли действия вице-адмирала Карла Нассау-Зигена, сковавшего действия русского флота. |
shrayk Свободен |
10-08-2013 - 14:24 (Nika-hl @ 07.08.2013 - время: 09:59) <q>А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать эти обряды?! Кто дал ей такое право..?!!! Вопрос ни о чем, уж извините. Христианство, изначально формировалось, в основном, выражаясь современными понятиями, как плагиат чужих идей, концепций и обрядов. Затем по мере поглощения язычников оно ассимилировало, то, что не могло уничтожить, называя это своим. "Язычество проиграв сражение выиграло войну" (с), кто сказал, не помню. По Библии, прежде всего Ветхому завету, это делать нельзя, но христианство во первых к Ветхому завету подходит избирательно, а во вторых, христианство это не текст Библии, а толкование этого текста святыми отцами и жития святых. |
| shrayk Свободен |
10-08-2013 - 14:28 (dedO'K @ 10.08.2013 - время: 00:26) "Контр-адмирал русского флота Петр Алексеевич Романов («в миру» Император Всероссийский Петр I Великий) в масонской иерархии имел посвящение Второго Надзирателя морской ложи «Нептун». Статус Первого Надзирателя был у другого контр-адмирала – Патрика Гордона. Просто масоном или жидо-масоном? Откуда сие откровение? Эх dedO'K, такой талант пропадает. Вам бы на ТВ-3 или Рен-ТВ сценарии писать, цены бы вам не было! Это сообщение отредактировал shrayk - 10-08-2013 - 14:37 |
 Nika-hl Замужем |
10-08-2013 - 14:56 (shrayk @ 10.08.2013 - время: 14:24) Вопрос ни о чем, уж извините. Вопрос конкретно обозначен. Что это значит, Ваше : "Ни о чем" ? Христианство, изначально формировалось, в основном, выражаясь современными понятиями, как плагиат чужих идей, концепций и обрядов. Вы берете за основу исключительно православие? Так , хочу Вам заметить, что в католичестве практически нет плагиата) Напротив))) Затем по мере поглощения язычников оно ассимилировало, то, что не могло уничтожить, называя это своим. В православии - да. И вопрос мною, как-раз, и задан прямо, а не как в кривом зеркале) "Язычество проиграв сражение выиграло войну" (с), кто сказал, не помню. Я помню) Иван Арсеньев Тут) По Библии, прежде всего Ветхому завету, это делать нельзя, но христианство во первых к Ветхому завету подходит избирательно, а во вторых, христианство это не текст Библии, а толкование этого текста святыми отцами и жития святых. Ну...Это Вы лично так думаете) |
| Nika-hl Замужем |
10-08-2013 - 15:00 (shrayk @ 10.08.2013 - время: 14:28) Эх dedO'K, такой талант пропадает. Вам бы на ТВ-3 или Рен-ТВ сценарии писать, цены бы вам не было! А давай-то ко БЕЗ перехода на личности, а то я когда разозлюсь, Мой друг Кроули знает что будет. |
Irochka117 Свободен |
10-08-2013 - 17:21 (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 12:29) Именно - удивительно) Если Вам этого не понятно, то увы) Увы, конечно, но Вы имеете возможность растолковать не понятое |
| Irochka117 Свободен |
10-08-2013 - 17:22 (dedO'K @ 10.08.2013 - время: 14:03) Это не фольклорный персонаж. Это обряд посвящения в масонскую ложу "Нептун" шведского обряда, самого иерархически жесткого, не взирая на подданство, место службы и служебный долг. Масонские ложи йоркского и шведского обрядов- это тоталитарные секты, а не безобидные кружки по интересам. Знатная страшилка у Вас получилась... Но почему то не страшно Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-08-2013 - 18:59 |
| shrayk Свободен |
10-08-2013 - 18:03 (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 14:56) Вы берете за основу исключительно православие? Так , хочу Вам заметить, что в католичестве практически нет плагиата) Напротив))) </q> Христианство вообще. Доказательства? Институт святых. Иконы. Святыни. Это наиболее очевидное. Вы считаете, что в католических странах ассимиляции местных языческих обычаев не было? Вряд ли. Ну...Это Вы лично так думаете)</q> Эээ... Человек, которого вы попросили персонально не затрагивать, постоянно говорит, что Библия не Талмуд, подразумевая, что то, что там написано не требует неукоснительного исполнения. Да и многие христианские концепции основаны именно на Святом Предании, которое толкует Писание. |
| Nika-hl Замужем |
10-08-2013 - 18:25 (shrayk @ 10.08.2013 - время: 18:03) Христианство вообще. Доказательства? Институт святых. Иконы. Святыни. Это наиболее очевидное. Христианства "вообще" нет)) Princeps senatus (принцепс сената; лат. — первый [из] сената) — почётное обозначение первого человека в списке сенаторов в Древнем Риме. Не имея никаких властных привилегий перед остальными сенаторами, принцепс мог высказывать своё мнение самым первым. Он также пользовался особым почётом среди других сенаторов и граждан. Принцепс определялся цензорами в ходе составления списка сената. Первым в список помещался человек, прошедший через все ступени иерархии магистратур (cursus honorum). Отмечается, что практически все известные принцепсы сената — представители «старших родов» (лат. gentes maiores): Клавдиев, Корнелиев, Манлиев, Фабиев, Эмилиев[1]. Чаще всего, принцепсом становился один из бывших цензоров. Тит Ливий упоминает существование обычая, на который в 209 году до н. э. Марк Корнелий Цетег указывал Публию Семпронию Тудитану: «первым в сенате ставить того, кто первый из ныне живущих сенаторов был в своё время цензором»[2]. Наибольшее влияние принцепсы сената имели в конце III—II веках до н. э. (в частности, Квинт Фабий Максим Веррукоз и Публий Корнелий Сципион Африканский). В I веке до н. э. влияние принцепсов упало, и около 28 года до н. э. Октавиан Август назначил принцепсом сената сам себя. Впоследствии почётное обозначение принцепса было наделено новым смыслом и послужило важным элементом формирования императорской властичитать тут)) Вы считаете, что в католических странах ассимиляции местных языческих обычаев не было? Вряд ли.Я ни чего не считаю)) Соооорьки..) Я имела ввиду это время..о котором написала чуть выше) Эээ... Человек, которого вы попросили персонально не затрагиватьНапомните, пожалуйста..) Кого это я просила "не затрагивать"? , постоянно говорит, что Библия не Талмуд, подразумевая, что то, что там написано не требует неукоснительного исполнения. Да и многие христианские концепции основаны именно на Святом Предании, которое толкует Писание.ИМХО)))..Талмуд это не Библия.)) Вовсе НЕ Библия.. Не совсем поняла что Вы написали в последних строках) Поясните подробнее, если не затруднит. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 10-08-2013 - 18:45 |
| Nika-hl Замужем |
10-08-2013 - 18:48 (Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 17:21) (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 12:29) Именно - удивительно) Если Вам этого не понятно, то увы) Увы, конечно, но Вы имеете возможность растолковать не понятое Зачем Вам ЭТО , Вы в Бога не веруете) |
| Irochka117 Свободен |
10-08-2013 - 19:15 (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:48) Зачем Вам ЭТО , Вы в Бога не веруете) Грешен, в бога не верую... Вот представьте себе: веруете Вы себе в бога. И предки Ваши верили. А вот утром просыпаетесь Вы и Вас зовут на посвящение Вас (аналог крещения) совсем другому богу. И не просто зовут, а делает это высшая власть под угрозой, современно выражаясь, репрессий. Вы решаете, что чем бы власть не тешилось, лишь бы... и идете посвящаться, сохраняя свою голову при себе и на плечах. Вы одномоментно перестаете быть христианкой? Или может быть что то останется от старой веры? Интересный переход, да? Вот нечто подобное испытали наши предки в Киеве в конце 10 века. Свалилось на них христианство используя административный ресурс в виде крещенного князя. |
| Nika-hl Замужем |
10-08-2013 - 19:26 (Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 19:15) Грешен, в бога не верую... Конечно нет. )) Интересный переход, да? Вот нечто подобное испытали наши предки в Киеве в конце 10 века. Свалилось на них христианство используя административный ресурс в виде крещенного князя. Ничего на них не свалилось.)) Кто желал тот и крестился, кто не желал - тот не крестился. Да и меня ни кто не заставлял. К Богу человек САМ приходит. Тогда и принимает обряд крещения)) |
| shrayk Свободен |
10-08-2013 - 20:37 (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:25) Христианства "вообще" нет))</q> В данном случаи я имел ввиду становление христианства, до 4-5 века. Не совсем поняла что Вы написали в последних строках) Поясните подробнее, если не затруднит.</q> Троица. Культ Богородицы. Богочеловек. Первородный грех. Чистилище или мытарства. Сюда же можно записать и часть ранее мной перечисленного. Прямо этого, непосредственно в Библии нет, эти концепции - Святое Предание. <q>Ничего на них не свалилось.)) Кто желал тот и крестился, кто не желал - тот не крестился.</q> Повеселили!  Это сообщение отредактировал shrayk - 10-08-2013 - 20:39 |
| Nika-hl Замужем |
10-08-2013 - 20:47 (shrayk @ 10.08.2013 - время: 20:37) ? Святое Предание - что в нем? Их много ( Это Ника Вас спрашивает) чтобы не было путаницы) Сделаем так: Троица. -------------------что не понятного ? Культ Богородицы. ------------почему культ? Богочеловек. -------------------кто это? Первородный грех.-------------ну и? Чистилище ---------------------одно мытарства.----------------------другое.. Так и что Вы хотели спросить? |
| Nika-hl Замужем |
10-08-2013 - 20:48 (shrayk @ 10.08.2013 - время: 20:37) Повеселили! Это не грех) |
| Irochka117 Свободен |
10-08-2013 - 21:02 (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 19:26) Ничего на них не свалилось.)) Кто желал тот и крестился, кто не желал - тот не крестился. Да и меня ни кто не заставлял. Это абстрактный взгляд на проблему. При Вашем подходе никто не станет креститься. Посмеются над князем и останутся сидеть по домам. Почему? Потому, что у них уже есть их бог. Кроме того о крещении в Киеве говорится "и крестил князь Владимир Киевлян в Днепре". Это не значит, что они крестились добровольно. Я думаю, что там присутствовал элемент принуждения. К Богу человек САМ приходит. Тогда и принимает обряд крещения)) Или его приводят. |
| Nika-hl Замужем |
10-08-2013 - 21:10 (Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 21:02) Это абстрактный взгляд на проблему. При Вашем подходе никто не станет креститься. Посмеются над князем и останутся сидеть по домам. Почему? Потому, что у них уже есть их бог. Когда человек говорит :"я думаю", следовательно это его личное мнение.) Вы знаете.. Даже есди по принуждению (допустим) ...Понимаете.. Вот Вы сделали шаг.. и все.. он остался в прошлом.. Вчера..Пусть две секунда назад. Но того, что свершилось всего-то 2 секунды назад - уже нет..Надо жить настоящим.) Или его приводят. теперь нет безграмотных лапотных мужиков. ...Это не возможно) |
srg2003 Женат |
10-08-2013 - 21:13 Irochka117 Кроме того о крещении в Киеве говорится "и крестил князь Владимир Киевлян в Днепре". Это не значит, что они крестились добровольно. Я думаю, что там присутствовал элемент принуждения. откуда это следует? Это абстрактный взгляд на проблему. При Вашем подходе никто не станет креститься. Посмеются над князем и останутся сидеть по домам. Вы думаете у князя, тем более Великого князя настолько не было авторитета, что добровольных последователей не было? Как минимум дружина, чиновники, старшины, крупные купцы и другие влиятельные люди должны были поддержать его. Или Вы думаете он в одиночку заставил креститься народ? |
| dedO'K Женат |
10-08-2013 - 21:29 (shrayk @ 10.08.2013 - время: 15:28) (dedO'K @ 10.08.2013 - время: 00:26) "Контр-адмирал русского флота Петр Алексеевич Романов («в миру» Император Всероссийский Петр I Великий) в масонской иерархии имел посвящение Второго Надзирателя морской ложи «Нептун». Статус Первого Надзирателя был у другого контр-адмирала – Патрика Гордона. Просто масоном или жидо-масоном? Жидомасонство- это не организация, это идеология. Откуда сие откровение?1 ОА, ф. 730, оп.1, д. 172 (Записка масона Кандаурова). 2 Масонство в его прошлом и настоящем. СПб., 1914. T.1. С.81-82. 3 ОА, ф.730, оп.1 д.172, л.7. Эх dedO'K, такой талант пропадает. Вам бы на ТВ-3 или Рен-ТВ сценарии писать, цены бы вам не было!Вряд ли. Не для того зомби-ящик создавался. Девиз нынешних СМИ- недосказанность и туманность. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-08-2013 - 21:40 |
| Irochka117 Свободен |
11-08-2013 - 06:55 (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 21:10) Когда человек говорит :"я думаю", следовательно это его личное мнение Конечно личное. Другого у меня и быть не может теперь нет безграмотных лапотных мужиков. ...Это не возможноТеперь невозможно, но речь идет о событиях 988 года. Если Вы о современности, то не обращайте внимания. |
| Irochka117 Свободен |
11-08-2013 - 07:12 (srg2003 @ 10.08.2013 - время: 21:13) Как минимум дружина,... Дружина покрестилась с ним в Крыму ...что добровольных последователей не было?Конечно были ...крупные купцы и другие влиятельные люди должны были поддержать его.Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... Но почему то не поддержали. Почему? Может быть есть причины не укладывающиеся в Вашу аристотелеву логику? Или Вы думаете он в одиночку заставил креститься народ?Думаю, что нет. И это как раз и наводит на мысль о не совсем свободном волеизъявлении народа о перемене веры в один день. Принародно срубили Перуна, сбросили его в Днепр, зашли в воду, побрызгались и Господи помилуй - аллилуйя, новообращенные христиане дружно крестятся и просят спасения и жизни вечной у нового бога. На каком языке велось богослужение?  |
| Nika-hl Замужем |
11-08-2013 - 07:36 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 06:55) Конечно личное. Другого у меня и быть не может (славяне и анты) считали, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми» – Прокопий Кесарийский(с), (летопись) Теперь невозможно, но речь идет о событиях 988 года. да, да, да, дат.. Вот тогда -то и прроявилась мудрость Владимира: «Гостеприимный, общительный, веселый, несмотря на свои увлечения, насквозь проникнутый славянским благодушием, Великий Князь Владимир начинает чувствовать пустоту исповедуемого им язычества и стремление к чему-то новому, лучшему, способному удовлетворить душевную жажду, хотя для него и не ясную. На его зов стекаются миссионеры от разных религий; он свободно обсуживает, совещаясь со своими приближенными, излагаемые перед ним учения, посылает доверенных лиц исследовать характер этих религий на месте и, убедившись этим путём свободного исследования в превосходстве православия, принимает его. За ним, почти без сопротивления, принимает его весь русский народ. Процесс, который происходил в душе князя, был только повторением, более определённым и сознательным, того, что смутно передумала и прочувствовала вся тогдашняя Русь. Ибо этим только и можно объяснить отсутствие сопротивления столь коренному нововведению» (с)(Н.Я. Данилевский). |
| Nika-hl Замужем |
11-08-2013 - 07:58 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 07:12) Дружина покрестилась с ним в Крыму Ну и что?) Эт не я пишу: «Язычество не отрицательная величина. Оно представляет собой определённую культурную ценность, которая с принятием христианства не обесценивается, а поднимается на высоту иного миропонимания. Есть такие слова в одном из псалмов: “Всякое дыхание да хвалит Господа…”. Языческое представление о “всяком дыхании” поднято здесь на недосягаемую для язычества ступень… В крестьянской среде христианство распространилось очень быстро. И это невозможно было при помощи меча, но возможно при помощи самого язычества, которое христианизировалось и делало понятным христианство. Смерды видели в христианстве как бы продолжение своего язычества. Но открывались новые горизонты, и они эти горизонты готовы были принять» (с) (с) академик (Д.С. Лихачёв). Конечно былии приогромное множество) Все уже изучено и описано)): Описание у Нестора-летописца знакомства княжеских посланников с византийской религиозностью преисполнено сильнейших чувств радости, ликования, восторга от встречи с невиданно прекрасным и возвышенным, но вместе с тем едино-природно притягательным: «Они же были в восхищении, удивлялись и хвалили их службу…» Они же сказали: «Ходили-де к болгарам, смотрели, как они молятся в храме, т.е. в мечети, стоят там без пояса; сделав поклон, сядет и глядит туда и сюда, как бешеный, и нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их, и пришли мы к немцам, и видели в храмах их различную службу, но красоты не видели никакой. И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали – на небе или на земле мы; ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой и не знаем, как и рассказать об этом. Знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах; не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмёт потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать в язычестве». (с) академик (Д.С. Лихачёв) Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... Но почему то не поддержали. Почему? Они популярностью не пользовались)) Думаю, что нет. И это как раз и наводит на мысль о не совсем свободном волеизъявлении народа о перемене веры в один день. Принародно срубили Перуна, сбросили его в Днепр, зашли в воду, побрызгались и Господи помилуй - аллилуйя, новообращенные христиане дружно крестятся и просят спасения и жизни вечной у нового бога. Ошибаетесь. Именно так было как Вы ошибаетесь. даже ученые удивляются данному факту: (с) современный ученый И.Р. Шафаревич «Христианство было воспринято как нечто в своей основе близкое… Поражает, как ничтожны были трения, возникшие в связи с принятием христианства на Руси. Ведь нет же оснований считать наших предков какими-то пассивными, равнодушными людьми: насильственной христианизации они, вероятно, сопротивлялись бы восстаниями, как их потомки – разрушению церквей в советское время… А мы читаем о столкновениях в Новгороде, продолжавшихся три (!) дня. Или о столкновении княжеской власти со жречеством старой религии, произошедшем из-за того, что во время неурожая волхвы инициировали “охоту на ведьм”, вдохновляли убийства старух, по их мнению – виновниц неурожая. Летопись говорит и о случаях, когда “мужи княжьи” пытались защитить волхвов, сожженных народом… Никакое пристрастное описание не может скрыть крупного социального конфликта: оно будет его лишь по-своему истолковывать… Поразительно, что такой грандиозный духовный переворот не вызвал глубокого раскола в народе».(с) современный ученый И.Р. Шафаревич На каком языке велось богослужение?На славянсом) И далее - «Славянский язык становился общепринятым языком письменности и богослужения, постепенно вытесняя исконные финно-угорские языки с Русского Севера на окраины: на запад в Финляндию и Эстонию и на восток вдоль Волги – в Мор-довию и к черемисам» (Д.Х. Биллингтон). При этом различные формы языческого мировоззрения по-разному, но вполне мирно соприкасались с христианством: «Многие верования, ритуалы, обычаи, связанные с язычеством, Церковь осуждала – но она их прощала. Другие же она восприняла как средства для выражения своих истин, как некий язык. Храмы часто воздвигались на месте языческих капищ – тем самым перенимая и какие-то их функции. Православные святые сливались с языческими божествами, занимая ту же “психологическую нишу” (Перун – Илья и Георгий, Велес – Влас и Николай и т.д.). В народе было, например, распространено покаяние Земле (за то, что её грудь рвали бороной) и исповедь Земле. Церковь осуждала исповедь Земле (в тех делах, исповедоваться в которых надлежало духовнику; это было связано и с тем, что в некоторых ересях – жидовствующих, стригольников – исповедь Земле заменяла церковную). Но с другой стороны, Церковь принимала отношение к Земле как священному существу женского пола – мужчина, лежавший брюхом на земле (т.е. в непристойной позе), подлежал епитимье… Многие древние ритуалы органически вошли в церковную жизнь: окропление скотины св. водой на Никольщину, молебны на поле. Большая часть ритуалов явно распадалась на две части – одна совершалась в церкви, другая имела более древний характер: венчание – свадьба, крещение – крестины, отпевание – поминки и т.д.»(с) современный ученый И.Р. Шафаревич Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2013 - 08:26 |
| Irochka117 Свободен |
11-08-2013 - 12:06 (Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 07:58) Ну и что?) Эт не я пишу: С академиками и современными учеными спорить не буду. Они популярностью не пользовались))Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали – на небе или на земле мы; ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой и не знаем, как и рассказать об этом.А вот это описание - явное преувеличение. И не трудитесь опровергать - на себе испробовано. И последнее. В своем посте Вы ответили практически на все вопросы, заданные в начале топика. |
| dedO'K Женат |
11-08-2013 - 13:06 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 13:06) Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии Не новшества в религии, а поспешный перевод с участием переводчиков, близких к юниатству. К тому же, вы, разве, не помните, чем закончились крутые никоновские реформы? |
| Nika-hl Замужем |
11-08-2013 - 13:14 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 12:06) Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии Я у староверов жила ...одно время. Ничего особенного) Люди как люди. И я имею перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков)) Ярчайший.) Их в Сибири - пруд пруди)) |
| srg2003 Женат |
11-08-2013 - 14:03 Irochka117 Дружина покрестилась с ним в Крыму значит добровольно, во многом благодаря авторитету князя? ...что добровольных последователей не было? Конечно были тогда откуда домыслы о насильственном крещении? ...крупные купцы и другие влиятельные люди должны были поддержать его. Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... Но почему то не поддержали. Почему? Может быть есть причины не укладывающиеся в Вашу аристотелеву логику? отличный пример про староверов, часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти. А если есть какие-то причины, не укладывающиеся в аристотелеву логику- назовите их))) Думаю, что нет. И это как раз и наводит на мысль о не совсем свободном волеизъявлении народа о перемене веры в один день. обоснуйте, пока ничего кроме Ваших подозрений нет. И Вы думаете не было в раннефеодальном государстве высокого уровня конформизма? |
| Irochka117 Свободен |
11-08-2013 - 19:21 (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) отличный пример про староверов, часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти. Староверам на Руси жилось ой как "здорово". То то они в холодные края да в дальние леса подались. Блажь наверное на них нашла. обоснуйте, пока ничего кроме Ваших подозрений нет. И Вы думаете не было в раннефеодальном государстве высокого уровня конформизма?Профессор, если Вас сейчас призвать поменять Вашу веру, Вы это сделаете охотно? Читая Ваши высказывания на форуме очень в этом сомневаюсь. И не понимаю, почему Вы о своих предках думаете иначе. Вы конечно можете думать, что для перемены веры населением примера князя с дружиной достаточно. А я думаю, что для такого крутого поворота этого мало. |
| shrayk Свободен |
11-08-2013 - 21:04 (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 20:47) Так и что Вы хотели спросить? Я задавал вопрос? Это когда? (dedO'K @ 10.08.2013 - время: 21:29) <q>1 ОА, ф. 730, оп.1, д. 172 (Записка масона Кандаурова). 2 Масонство в его прошлом и настоящем. СПб., 1914. T.1. С.81-82.</q> Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона? (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) <q>отличный пример про староверов, часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти.</q>  Это сообщение отредактировал shrayk - 11-08-2013 - 22:05 |
| shrayk Свободен |
11-08-2013 - 21:21 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 19:21) Староверам на Руси жилось ой как "здорово". То то они в холодные края да в дальние леса подались. Блажь наверное на них нашла. В виде тюрем, костров и прорубей. |
| Irochka117 Свободен |
11-08-2013 - 21:27 (Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 13:14) Я у староверов жила ...одно время. Ничего особенного) Люди как люди. И я имею перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков)) Ярчайший.) Их в Сибири - пруд пруди)) Почти как по Булгакову - люди, как люди, квартирный вопрос только их испортил. И староверы тоже люди, как люди. Только до того, как заходит разговор о вере. Они ее не меняют. Нет никаких оснований думать, что 1000 лет назад было что то иначе. Часть людей новую веру просто не приняла и осталась в язычестве. |
| dedO'K Женат |
11-08-2013 - 21:42 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 20:21) Староверам на Руси жилось ой как "здорово". То то они в холодные края да в дальние леса подались. Блажь наверное на них нашла. Не все. Кулибин, скажем, никуда не подался, Строгановы, Демидовы регулярно гостили в Петербурге, Древлеправославие закрепилось на брянщине, орловщине, смоленщине, псковщине, в Подмосковье и Москве, на Урале, на самарской и нижегородской земле. Не было Древлеправославии в оппозиции к монаршьей власти, потому как это глупость. Это власти часто становились в оппозицию к древлеправославным традициям. Особенно Святейший синод времён масонского управления. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-08-2013 - 21:45 |
| dedO'K Женат |
11-08-2013 - 21:48 (shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:04) Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона? А у него была она, власть то? Держава у него была и скипетр. А власть как была, так и есть у Бога. |
| shrayk Свободен |
11-08-2013 - 21:59 (dedO'K @ 11.08.2013 - время: 21:48) (shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:04) Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона? А у него была она, власть то? Держава у него была и скипетр. А власть как была, так и есть у Бога. Да ладно вам! Вы ж сами недавно писали, что цари то как раз властью и обладали. Забыли?Так как же вышло, что бог отдал РПЦ масону? (dedO'K @ 11.08.2013 - время: 21:42) <q>Особенно Святейший синод времён масонского управления.</q> Как долго масонское правление длилось? Слушайте, а масоны и жидо-масоны, это разные понятия, или одно? Это сообщение отредактировал shrayk - 11-08-2013 - 22:03 |
IzyaOsbourne Свободен |
11-08-2013 - 22:40 (Irochka117 @ 09.08.2013 - время: 20:37) Христианство пришло на смену язычеству и я глубоко сомневаюсь, что люди, проснувшись христианами поняли, чем оно лучше религии предков. Требовалась демонстративная преемственность и не самая глупая... Привет, привет.  Угу. В конце концов, пресловутая Масленица, праздник Ивана Купалы - языческое наследие. (Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 06:28) Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому?  (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 12:26) Новы..Новый.. Только убей Бог не пойму чем Новый Завет - не Библия? Для меня - Библия..) Хотя бы тем, что Новый завет - мЕньшая часть Библии и зачастую издается отдельно. (dedO'K @ 10.08.2013 - время: 14:03) (Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 07:28) "Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому?" Это не фольклорный персонаж. Это обряд посвящения в масонскую ложу "Нептун" шведского обряда, самого иерархически жесткого, не взирая на подданство, место службы и служебный долг. О как! Вот древние римляне удивились бы, что именем их весьма уважаемого бога назвали какой-то обряд, они себе такой фамильярности не позволяли. (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:25) Христианства "вообще" нет)) Неужели? То есть, Вы твердо убеждены, что различия между католиками, православными и протестантскими сектами настолько принципиальны? Во времена крестовых походов византийские православные помогали католикам, и походы провозглашались как раз под лозунгом соединения освобождения Гроба господня и помощи своим заблудшим, но христианским(!) собратьям.Princeps senatus (принцепс сената; лат. — первый [из] сената) — почётное обозначение первого человека в списке сенаторов в Древнем Риме. Поясните, пожалуйста, к чему столь длинная цитата?  (Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 07:36) «Гостеприимный, общительный, веселый, несмотря на свои увлечения, насквозь проникнутый славянским благодушием, Великий Князь Владимир... (с)(Н.Я. Данилевский). Гы, мне его произведения "Княжна Тараканова" за глаза хватило. Историограф!..  Вы бы уж привели цитату из Иоакимовской летописи, по крайней мере, написана во время оно... И между прочим, князь Владимир долго выбирал из конкретных версий - того же католичества, иудаизма, ислама. А уж папские легаты суетились как. Они после и князя Александра Ярославича охмуряли. (Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 07:58) Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... Но почему то не поддержали. Почему? Они популярностью не пользовались)) А вера - не сериал, - ей рейтинги не нужны. Что касается добровольности крещения, то в Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории(! ), продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 13:06) (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 13:06) "Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии" Не новшества в религии, а поспешный перевод с участием переводчиков, близких к юниатству. К тому же, вы, разве, не помните, чем закончились крутые никоновские реформы? Не сочтите за труд, поясните, что именно Вы называете поспешным переводом? Случайно, не труд Никона по приведению к канону библейских текстов, которые за века переписывания насобирали множество ошибок из-за небрежности писцов? Да, и чем они закончились эти реформы? Неужто провалился грандиозный проект из-за фатальных ошибок, допущенных на этапах инициации и проектирования? (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) откуда домыслы о насильственном крещении? Например, из той же Иоакимовской летописи. (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) ...часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти. Неужели? Вон оно чо!.. То есть, боярыня Морозова была мелочью пузатой? (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) И Вы думаете не было в раннефеодальном государстве высокого уровня конформизма? Ну юморист! И почему же это при таком высоком уровне конформизма после смерти равноапостольного Константина Великого опять начались гонения на христиан? Или все его соратники враз умерли в один день? А ведь уровень централизации в Восточной империи был куда выше, чем на Киевской Руси.(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 13:06) Кулибин, скажем, никуда не подался, Строгановы, Демидовы регулярно гостили в Петербурге... О как! Вообще-то, приведенная цитатка сильно отдает анахронизмом. (shrayk @ 11.08.2013 - время: 21:59) Слушайте, а масоны и жидо-масоны, это разные понятия, или одно? Тю! Ясен пень, разные понятия! Если первое - историческое явление, то второе - просто бред сивой кобылы: иудеи - закоренелые индивидуалисты, в ложе они бы просто перегрызлись. Я уже не говорю о том, что до XX века их вообще не привечали. И в современной постановке "Венецианского купца" с участием Аль Пачино ( Шейлок) для дремучей публики идут субтитры, поясняющие некоторые обстоятельства, типа, "в старые времена в Европе к евреям относились очень плохо". Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 11-08-2013 - 22:48 |