Взрослая социальная сеть
 Sol777 Свободен |
01-07-2009 - 00:44 Уважаемые православные братья и сестры! Один вопрос я бы крайне хотел обсудить в данной темы. Вам известно многое о сложной и противоричивой судьбе митрополита Киррила. К примеру, идея о льготном налогооблажении товаров, ввозимых на территорию РФ РПЦ принадлежит именно ему. Казалось бы, что плохого в том, что различные предметы культа ввезут к нам по льготной схеме налогооблажения? Ничего... Но сигареты и алкоголь... Да и много чего другого... Я отнють не святой, но скольких людей, живущих в нашей стране, Кирилл, так сказать, "приблизил к Б-гу", с помощью этих отравляющих веществ? Сколько семей было разрушено? А ведь Спаситель изгнал торгующих из Храма... Имеет ли право полукриминальный бизнессмен занимать такую должность? А если имеет то почему? Это сообщение отредактировал ПЕРВЫЙ КОНСУЛ - 14-05-2010 - 14:30 |
||||
vegra Свободен |
01-07-2009 - 02:29 В конце 19 века некоторые несознательные попы стали организовывать на местах общества трезвости, но высшие иерархи это дело мягко говоря не поддержали и общества скоро развалились. Основная задача РПЦ - обогащение, именно так считает большинство россиян глядя на дорогие поповские тачки и их весьма упитанных хозяев.Так что во главе РПЦ должен стоять бизнесмен. То что полукриминальный... увы российская специфика бизнеса. |
||||
| Sol777 Свободен |
01-07-2009 - 12:00
Эх, Г-сподь Вседержитель, и эти люди запрещают нам есть мясо в пост! А некоторые ещё и на исповедь к ним ходят... Так и представляю себе картину - приходит, значит, на исповедь, кассир сказать, что он сто рублей из кассы украл - а на него Ходорковский с бородой смотрит и говорит, мол, ничего, сын мой - прочитай сто раз Отче наш и да простится тебя... А что же дальше? Давайте в детские сады будем чикатил брать?! Или безграмотных делать преподавателями русского языка? А может быть бездомные будут читать людям лекции "Как быстро разбогатеть"? Думается такой, с позволение сказать, придприимчевый патриарх - это первый шаг к вышеизложенному! |
||||
принц амбера Свободен |
01-07-2009 - 14:08
возьмем самый простой пример.кто у нас в стране первым начал производить водку можно сказать в промышленных маштабах?я вот ознакомился и узнал что как ни странно первыми это начали делать монастыри.  |
||||
Коури Свободен |
02-07-2009 - 15:06
Укажите источник. В противном случае данная тема будет закрыта. |
||||
| Sol777 Свободен |
02-07-2009 - 17:07
Ну вот, к примеру: http://warrax.net/Satan/mm/tabacco.html http://www.compromat.ru/page_14600.htm http://sen500.narod.ru/Gradient_page13.htm А вообще, то, что небо голубое, а вор должен сидеть в тюрьме - это любому д.б. понятно... Это сообщение отредактировал Sol777 - 02-07-2009 - 17:11 |
||||
энархи Свободен |
02-07-2009 - 18:33 после прочтения ссылок, сложилось впечатление, что я живу во времена предприимчивого Каиафы, и вот-вот кого ни будь, принесут в жертву. |
||||
монархист Свободен |
02-07-2009 - 22:16 ребята!!! это же "московский комсомолец".!! ну вы нашли кому верить ! вы еще "коммерсанта "почитайте . там и покруче будет ...это заказ на патриарха ... |
||||
| Sol777 Свободен |
03-07-2009 - 11:27
Все эти публикации относятся ко времени, когда Кирилл еще не был патриархом и, как следствие, "врагам России", не было особой нужды порочить данного человека. Кроме того, всем известно, что дыму без огня не бывает. Ведь не было же подобной информации про других высших иерархов, например, про Алексия II... |
||||
принц амбера Свободен |
03-07-2009 - 14:12
даже если и заказ.опровержения не было ведь.значит это правда. (вообще то в центральных газетах стараются "уток" не лепить.пора бы уже это знать) |
||||
| Sol777 Свободен |
03-07-2009 - 18:03
...Иначе можно элементарно попасть под суд за клевету... |
||||
igore Свободен |
03-07-2009 - 18:20
Ни фига себе логика  . |
||||
| монархист Свободен |
03-07-2009 - 21:06 вы забыли что речь идет о священнослужителе ! опровержения не будет ...монахам лучше смиренно терпеть эту грязь чем оправдываясь давать поводы для новых нападок ! ...Кирилл не станет оправдываться ... |
||||
| принц амбера Свободен |
04-07-2009 - 10:28
Конечно не будет оправдываться.На Атеизме темка есть по этому поводу.Там даже документы представлены.Где,когда и сколько.Так что ему нечем оправдаться.Только если постараться замять все это дело.Что он и сделал. |
||||
| Sol777 Свободен |
04-07-2009 - 12:43
Истино слеп тот, который не хочет видеть... (с) Конечно, никто не будет отмываться от грязи, в которой можно выловить миллионы... Эх, православные, вы скоро себе на священный престол козлоногое рогатое существо посадите и все его беззакония будите смиренно сносить и рассказывать друг-другу байки, мол, всё это наговоры на нашего козлоногого, он вообще святой, а все его действия освящены Г-сподом... Жаль, что не осталось зрячих в вере... |
||||
| монархист Свободен |
04-07-2009 - 12:46 церковь там вообще ничего не продавала ...просто одна из фирм использовала льготы Церкви .. |
||||
| монархист Свободен |
04-07-2009 - 13:35 Приняв весь удар на себя в "табачно-алкогольной истории", митрополит Кирилл спас Церковь от грязи В 1990-е годах одна из российских газет систематически публиковала статьи, в которых митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, нынешний местоблюститель патриаршего престола, обвинялся в торговле алкоголем и табаком. На днях бывший руководитель Федеральной налоговой службы РФ Александр Починок опроверг эту информацию и сообщил, что владыка в то время, наоборот, пресек незаконные безналоговые схемы церковных доходов. Кроме того, в преддверии выборов нового патриарха отдельные лица пытаются обвинить митрополита Кирилла в догматических ошибках. Глава представительства Русской церкви при международных организациях в Европе епископ Венский и Австрийский Иларион в интервью "Интерфакс-Религия" рассказал, почему митрополит Кирилл, не имея никакого отношения к той истории со ввозом табака и алкоголя и при этом зная имена тех, кто подписывал документы, не раскрывал их и принимал весь удар на себя. Владыка Иларион также в очередной раз разъясняет взгляды патриаршего местоблюстителя на ряд богословских вопросов, которые в последнее время вызвали оживленную дискуссию в Интернете. - Владыка, как Вы можете прокомментировать недавние заявления Александра Починка в радиоэфире по поводу льгот на импорт табака и алкоголя, предоставлявшихся Церкви в начале 1990-х годов? - Я со вздохом облегчения и с чувством благодарности Богу прочитал в Интернете распечатку этой радиопередачи. Ведь на протяжении многих лет велась заказная кампания против митрополита Кирилла в желтой прессе, где ему приписывалась торговля табаком и водкой, где ему придумали гнусное прозвище "табачного митрополита". Это было делом рук одного журналиста, (!)который всеми правдами и неправдами пытался дискредитировать митрополита, но какой гадкий осадок оставили у многих людей эти публикации! Какой колоссальный урон они нанесли - нет, не митрополиту, а Церкви! Сколько людей было обмануто этими публикациями, сколько могло от Церкви отойти! Все мы, работавшие вместе с митрополитом, переживали эти нападки как личные оскорбления не только в его, но и в наш адрес и в адрес всей Церкви. И вот, наконец, правда открылась, и все названо своими именами. И выясняется, что не было ни одного документа по "табачной" теме, подписанного митрополитом Кириллом. Наконец-то сказано во всеуслышание о том, что митрополит Кирилл не имеет никакого отношения к этой печальной истории с ввозом табака и алкоголя. Жаль, что этого не было сказано раньше, но хорошо, что это прозвучало хотя бы теперь. В девяностых годах я не раз спрашивал митрополита: "Почему Вы не отвечаете на эти нападки? Если Вы не подписывали документы, почему не назовете имена тех, кто их подписывал?" Его ответ всегда был один и тот же: "Я никого не могу и не хочу "подставить". Называя имена, мы нанесем удар по Церкви". Он брал удар на себя, но не называл ничьи имена. Помню, как я спрашивал владыку Кирилла: "Почему Вы не подадите в суд на журналиста и газету, которая публикует клеветнические статьи?" На это он отвечал, что, во-первых, Господь заповедал подставлять правую щеку, когда ударяют левую. Во-вторых, священнослужителю не пристало решать вопросы в светском суде. А в-третьих, если начнется судебное разбирательство, та же самая газета и тот же самый журналист будут его освещать. И даже если суд докажет безосновательность обвинений и обяжет газету опубликовать опровержение клеветы, за то время, пока длился процесс, на Церковь будет вылито столько грязи, что ущерб, нанесенный Церкви, будет еще более велик. Вся эта история весьма поучительна. Она показывает, каким должен быть ответ христианина на клевету. Ведь что означает подставлять щеку? Это означает сохранение внутреннего мира. Ибо если мы отвечаем злом на зло, то значит, что враг нас победил: он свое зло передал нам. На днях митрополит сказал об этом в проповеди в Успенском соборе Кремля, вспоминая святителя Филиппа Московского, оклеветанного и умученного по приказу Ивана Грозного: "Чему учит нас пример святителя? Не нужно пытаться оправдаться, когда на тебя клевещут, нужно предавать клеветников суду Божию. Не надо нарушать внутреннего мира, потому что Бог все видит". Но эта история заставляет нас еще и еще раз задуматься о той роли, иногда очень пагубной и разрушительной, которую в нашей жизни играют средства массовой информации, и об ответственности, лежащей на журналисте. Конечно, журналиста нельзя заставить говорить правду. Журналиста в наши дни можно купить за деньги, и тогда вместо правды он будет говорить и писать то, что требуют от него заказчики. Но есть ведь и правда Божия. И есть суд Божий. И нередко этот суд над клеветниками совершается уже здесь, на земле. |
||||
| принц амбера Свободен |
04-07-2009 - 14:17 спустя больше десяти лет.когда митрополит стал патриархом наконец то решили что пора смыть это пятнышко с его биографии.ну конечно же.патриарх как и папа должны быть безгрешны.  |
||||
| vegra Свободен |
04-07-2009 - 14:23
По большей части россияне всё равно уверены, что РПЦ это крупнейшая организация для получения денег. Кстати Католицизм куда как богаче. Может по этому ещё они не любят протестантов ведь они гораздо беднее а в странах где распространён протестантизм живут богаче и дольше. Такие вот "сообщающиеся сосуды" Это сообщение отредактировал vegra - 04-07-2009 - 14:26 |
||||
| монархист Свободен |
04-07-2009 - 16:33 я ж вам говорил ! не будет Святейший оправдываться !!!не будет !! а почему был дан этот заказ газетёнке , совершенно понятно ....патриарх был стар ...каждый понимал что скоро будут новые выборы патриарха , и кто то очень не хотел чтоб был выбран Кирилл у корого были наибольшие шансы ...вот и всё! |
||||
| Sol777 Свободен |
04-07-2009 - 21:09
А вот другая версия: Пока Кирилл был просто симонистом, приторговывающим церковными льготами, он был мало кому интересен - ну написали статью, про табачно-алкогольного митрополита, ну и забыли про неё... вот и всё... А тут симонист становится патриархом (министром духовных дел, так сказать): РФ представляет, с ВВП рядом стоит, номера федеральные получил... Нехорошо как-то вышло... Вот и решили в кремлевской администрации отмыть нового министра (благо дело, им это не впервой - они кого и покрупнее Кирилла запросто отмоют)... А вообще, уважаемый Монархист, Вам в Германии, конечно слышнее, чем нынче пахнет "святая Русь", но не могу не заметить, что если бы Вы жили чуть ближе к двухглавому орлу и чувствовали на себе тот "елей", который льётся у него из одного места, то уверяю, Вы несколько скорректировали бы свой взглят на нашу "духовную администрацию" (которая есть, по-сути душа нации)... |
||||
| монархист Свободен |
04-07-2009 - 23:14 разговор о Церкви . а я прихожанин Русской Православной Церкви ! и Кирилл наш Святейший Патриарх ....я имею возможность смотреть русское ТВ . у меня несколько русскоязычных каналов . так что немного в курсе событий хоть конечно и не всех ... этот щелкопер из МК проиграл все свои суды и проиграл бы и это дело еслиб в суд на него подали ...это явная заказуха . неужели кто то поверит что он сам это накопал ? конечно я уже несколько выпал из российской жизни . это естественно ...но среди русскоязычных каналов я иногда смотрю RTVI- чисто еврейсуий канал , так вот всё что вы с принцем говорите . один в один оттуда !!!! |
||||
| vegra Свободен |
04-07-2009 - 23:50
Как там у Высоцкого про телевизор "Настя твердит, что проникся я страстью К глупому ящику для идиота." |
||||
| Sol777 Свободен |
05-07-2009 - 00:41
То, что Вы смотрите альтернативные каналы, конечно, похвально, а то, что Вы человек воцерквлённый радует вдвойне (это не сарказм). Но этот ура-патриотизм, мол, "РФ в кольце врагов, все кто критикует власть - наймиты запада, все кто критикует церковных иерархов - продались иудео-массонскому капиталу" - так же не актуален как лозунг "Мир, труд, май". Всё дело в том, что есть простые понятия: воровство, коррупция, симония. Все ветви власти в РФ полностью в них утонули. Но если светской власти это простительно хотя бы потому, что она не претендует на нравственный и духовный авторитет, то духовной власти такие вещи простить сложно, ибо это губит веру людей. Нельзя одновременно проповедовать нестяжательство и жить в роскоши - это абсурд и оскорбление верующих. Если любой местечковый поп готов освятит милицейский участок за 3000$, то почему Вы не допускаете таких же грехов за патриархом? Это советский менталитет: Сталин - хороший, но на местах есть перегибы... Почему бы Кириллу, если он такой праведный просто и честно не обратиться к верующим и не сказать, что это навет? А почему на соборе, где его изберали были табачные и алкогольные бизнессмены? И почему человек, замешанный в столь скользкой истории счёл для себя возможным занять патриарший престол, ведь подобная "репутация" (быть может, и не заслуженная), в любом случае, подрывает авторитет церкви? |
||||
| монархист Свободен |
05-07-2009 - 02:30 так вот в том и дело . что плеснули грязью .а доказательств нет никаких ...а найдутся ................и радостно читают всякую чушь ! почему бы священнику не освятить милицейский участок ? почему? а таксы на это нет никакой ...я неделю назад святил машину и никто денег не спросил ...вот это факт ! и это при том .что я думаю со священников спрашивают пожертвования ...Церковь то . живет за счет пожертвований ...и наверное каждый хочет сдать побольше . и всё же никто с меня денег не спросил ! я сам спросил сколько пожертвовать . а мне ответили .это от вас зависит ...сколько сочтете возможным .....и так в подавляющем большинстве храмов !!!! |
||||
| vegra Свободен |
05-07-2009 - 02:35
А собственно почему? До 17 года РПЦ была богатейшей организацией в России, если не самой богатой. Крестьяне верили в какую-то невразумительную смесь язычества и христианства и даже использовали попов в качестве инвентаря при своих языческих обрядах. Верили в то что после смерти ХБ его место займёт Николай-угодник. Короче большой вопрос когда у россиян было больше религиозного невежества, тогда или теперь. Так что какую такую вера по вашему должна воспитывать РПЦ? |
||||
| Sol777 Свободен |
05-07-2009 - 03:34
Веру? О вере всё сказано в Писании и Придании... Дело в том, что вера имеет такое же отношение к РПЦ, какое правила дорожного движение к гаишникам - одно для спасение, а другие на этом паразитируют... |
||||
| Sol777 Свободен |
05-07-2009 - 03:35
Мда... Наверное, у вас там просто другие нравы... |
||||
| монархист Свободен |
05-07-2009 - 11:24 да всё просто !!! не чувствуете искренности в каком то храме . уйдите в другой ! что у вас там нет хороших батюшек ? да не поверю ! не нравится собор . станьте прихожанином деревенской церквушки ! это всё не причина чтоб отказываться от веры ! а у нас священник всего три месяца как из России к нам приехал . он раньше в Ставропольском крае служил ...он ведь от вас приехал . из России .а денег не вымогает ... |
||||
| монархист Свободен |
05-07-2009 - 11:25 вегра ...так бороться нужно с невежеством в вере ! для начала .хоть "закон Божий"почитать ... |
||||
принц амбера Свободен |
05-07-2009 - 16:39
заказуха это или нет отношения к делу не имеет.были представлены факты.их в течении 10 лет никто даже не пытался оспаривать.пока табачный коммерсант-митрополит не стал преемником патриарха. |
||||
| монархист Свободен |
06-07-2009 - 21:24 я же писал почему он не оправдывался ! и впредь он оправдываться не станет ... |
||||
| Sol777 Свободен |
07-07-2009 - 15:31
Как-то тВы больно смело говорите от лица РПЦ... Скорее, они просто хотят это дело замять... И не надо тут искать никаго непротивленства - Кирилл не монах схимник, а обячный предприимчивый поп, который интригами взошел на престол... |
||||
| монархист Свободен |
07-07-2009 - 22:20 ну я ваще то от лица всей Церкви говорить не могу ...но я читал что по этому поводу сказал сам Кирилл . а он сказал что оправдываться не будет ...так что я не сам придумал .. взошел ли на трон интригами ? ну борьба какая то подковерная наверное была . как перед любыми выборами . но он был близок к Алексею . так что . я думаю у него всё таки шансов больше было чем у белорусского митрополита ...да тот и стар уже ... |
||||
| Sol777 Свободен |
09-07-2009 - 13:42
В общем, всё понятно: Россия - великая держава, президент не берет взяток, а патриарх святой! Когда же, наконец, кончится этот великорусский бред и люди начнут смотреть фактам в глаза! |