Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Социализм или скорее социализм 5   41.67%
Капитализм или скорее капитализм 7   58.33%
Всего голосов: 12

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Мужчина Sorques
Женат
14-11-2017 - 03:32
(тезей @ 10-11-2017 - 01:29)
Однако частный капитал находится под контролем государства

Он и в США или ЕС находится под контролем государства, которое регулирует его законодательно..В чем разница?

развивается в интересах государства.

Как и любой другой..чем больше прибыль, тем больше налогов, а так же рабочих мест..
Что хорошо для Дженерал моторс, то хорошо для США(с) слышали это выражение?
В чем интересы всех прочих капиталистов и государства, отличаются от китайских?
Bellew
Свободен
14-11-2017 - 03:47
(Sorques @ 14-11-2017 - 03:22)
Наличие капиталистов-миллиардеров, эксплуатирующих работников, не смущает марксистов?

Некоторых марксистов наличие частной собственности на средства производства в КНР, наверное, "смущает", как "смущало" многих марксистов существование в Советской России нэпманов.
скрытый текст

(Sorques @ 14-11-2017 - 03:32)
Он и в США или ЕС находится под контролем государства, которое регулирует его законодательно..В чем разница?

Разница в том, в чьих руках находится власть. В КНР у власти КПК, действующая в интересах китайских рабочих и крестьян. В США и государствах Европы власть в руках капиталистов.

Любое государство это диктатура, любое государство использует законы, вопрос, чья диктатура и в чьих интересах принимаются законы.

Это сообщение отредактировал Bellew - 14-11-2017 - 13:22
Bellew
Свободен
14-11-2017 - 13:35
На тему:

user posted image
Мужчина Sorques
Женат
14-11-2017 - 19:13
(Bellew @ 14-11-2017 - 03:47)
В КНР у власти КПК, действующая в интересах китайских рабочих и крестьян. В США и государствах Европы власть в руках капиталистов.
.

А как определить, что в Китае власть действует не в интересах капиталистов, а рабочих и крестьян, но в Норвегии или Канаде, наоборот? По социалке, размеру зарплаты или еще чему то? Есть какие-то понятные критерии?
Bellew
Свободен
15-11-2017 - 03:54
(Sorques @ 14-11-2017 - 19:13)
А как определить, что в Китае власть действует не в интересах капиталистов, а рабочих и крестьян, но в Норвегии или Канаде, наоборот?

Ты б еще сравнил положение китайских рабочих и крестьян с положением пролетариата Монако 00003.gif Сравнивать следует сопоставимые явления, например, КНР и Индию или хотя бы КНР и РФ.

Определить просто: китайское руководство последовательно работает над повышение благосостояния и культурного уровня китайских рабочих и крестьян, и результат налицо, за последние несколько десятков лет положение существенно изменилось. В Индии таких успехов нет. А в РФ деградация.
Мужчина mjo
Свободен
15-11-2017 - 11:00
(Bellew @ 15-11-2017 - 03:54)
Ты б еще сравнил положение китайских рабочих и крестьян с положением пролетариата Монако 00003.gif Сравнивать следует сопоставимые явления, например, КНР и Индию или хотя бы КНР и РФ.
А какой критерий сопоставимости?

Это сообщение отредактировал mjo - 15-11-2017 - 11:00
Мужчина mjo
Свободен
15-11-2017 - 11:54
(Bellew @ 11-11-2017 - 18:04)
К мифу о госсекторе в экономике КНР:
Ваша картинка ни о чем не говорит. А давайте по другому. Итак
China Construction Bank - крупнейший банк по данным Forbes второй в мире. Собственность
акционерная.
Agricultural Bank of China - второй по стоимости банк Китая, третий в мире. С 2004 года началось преобразование банка в акционерный.
China Shenhua Energy - крупнейший производитель угля в материковом Китае. Собственность акционерная. Контрольный пакет у государства, но акции можно купить.
Корпорация FAW — старейшая китайская автомобилестроительная компания. Государственная. НО имеет кучу дочерних компаний с акционерной собственностью.
И т.д. Так нагляднее?

PS Маленькая деталь. Китай входит в десятку стран с самым коротким отпуском. Средняя продолжительность отпуска - 10 дней. Средний рабочий день - 10 часов. Выходной 1 день в неделю и то не у всех.
Медицина в Китае тоже разделена на платную и бесплатную, как у нас. Платная далеко обогнала бесплатную по оборудованию и обслуживанию. Бесплатная - хреновая. Там даже скорые не ездят! Нету их! Это называется "повышение благосостояния и культурного уровня китайских рабочих и крестьян"?
Вы в Китае когда-нибудь были? Если были, то знаете, что большинство магазинов Китая - частные. Там можно торговаться, просить скидку и т.д. А можно было торговаться в магазинах СССР?
И еще. В Китае есть официальная безработица. Хотя официальная статистика там восточная, т.е. загадочная и, например, если человек за 2 года не находит работу, то его вычеркивают из безработных и не платят пособие, но 4% официальных безработных есть. А теперь это сколько будет в человеках? Примерно 60 млн. чел! Круто? Это Вы называете социализмом? 00045.gif

Это сообщение отредактировал mjo - 15-11-2017 - 14:42
Bellew
Свободен
15-11-2017 - 17:11
(mjo @ 15-11-2017 - 11:54)
China Construction Bank - крупнейший банк по данным Forbes второй в мире. Agricultural Bank of China - второй по стоимости банк Китая, третий в мире. China Shenhua Energy - крупнейший производитель угля в материковом Китае... Контрольный пакет у государства.Корпорация FAW — старейшая китайская автомобилестроительная компания. Государственная.

Вы сами себе противоречите. Вы сами обнаружили что банковский сектор КНР (крупнейший в мире) в основном принадлежит государству. Уточню, что банковский сектор КНР представляет собой единую систему целое и выполняет государственную волю по развитию КНР, ее промышленности и сельского хозяйства в интересах народа Китая.
скрытый текст
То же самое касается и крупнейших китайских предприятий 00062.gif

Капиталисты и капиталистические элементы вроде акционерного капитала встроены в государственную экономику КНР и ходят по стойке смирно, порой их расстреливают вместе с проворовавшимися чиновниками. КПК в программных документах пишет, что "китайский НЭП всерьез и надолго" и подобное положение является переходным этапом к социализму.

Напротив, в капиталистических странах, например. в РФ, банковский сектор в основном занимается грабежом населения.

большинство магазинов Китая - частные. Там можно торговаться, просить скидку и т.д. А можно было торговаться в магазинах СССР?

По Вашей логике Макдональдс социалистическое предприятие, ведь в нем торговаться нельзя 00003.gif КПК, видимо, полагает, что торговля может быть частной, как это было при НЭПе в Советской России.

Повторю, все это КПК называет переходом к социализму. И да, благосостояние, культурный уровень, социальное обеспечение, уровень образования и т. д. населения КНР растут на глазах. Подобной динамики пожалуй нет нигде в мире 00062.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 15-11-2017 - 17:21
Мужчина mjo
Свободен
16-11-2017 - 14:17
(Bellew @ 15-11-2017 - 17:11)
Вы сами себе противоречите. Вы сами обнаружили что банковский сектор КНР (крупнейший в мире) в основном принадлежит государству. Уточню, что банковский сектор КНР представляет собой единую систему целое и выполняет государственную волю по развитию КНР, ее промышленности и сельского хозяйства в интересах народа Китая...
Вовсе нет. Никаких противоречий. Разве цель банков не получение прибыли? Даже основные банки Китая - акционерные, не говоря уж о банках второго и третьего уровней. В Китае полно коммерческих банков. А акции, это то, что приносит прибыль их владельцам. А это, согласно марксизму, нетрудовые доходы. Если это НЭП, то как писал Ленин, это отступление от марксизма. Это государственный капитализм в пролетарском государстве. Почитайте, наконец, Ленина! И еще, Вам придется признать, что сворачивание НЭПа Сталиным, было ошибкой. Пока в Китае нет никаких признаков сворачивания нынешней экономической политики. КПК назвали это социализмом с китайской спецификой. Но при чем здесь Маркс?

Это сообщение отредактировал mjo - 16-11-2017 - 14:23
Bellew
Свободен
16-11-2017 - 15:56
А в чем советский НЭП или "китайский НЭП" противоречит марксизму-ленинизму? 00045.gif

КПК на переходный период к социализму допускает существование капиталистических элементов в экономике Китая. Получение "нетрудовых доходов", эксплуатация человека человеком это капиталистический элемент. Вам это не нравится? Вы троцкист и хотели бы получить коммунизм в готовом виде через три дня? 00003.gif

Маркс и Ленин оставили пошаговую инструкцию по построению социализма или коммунизма с указанием сроков? Дайте пожалуйста ссылку на эту инструкцию или переведите в гугле и пошлите в ЦК КПК, вдруг они не в курсе 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 16-11-2017 - 16:23
Мужчина mjo
Свободен
17-11-2017 - 13:49
(Bellew @ 16-11-2017 - 15:56)
А в чем советский НЭП или "китайский НЭП" противоречит марксизму-ленинизму? 00045.gif


А что такое марксизм-ленинизм? Это такой идеологический штамп? Вы уверены, что идеи Ленина не противоречат в каких-то немаловажных местах идеям Маркса?

КПК на переходный период к социализму допускает существование капиталистических элементов в экономике Китая. Получение "нетрудовых доходов", эксплуатация человека человеком это капиталистический элемент. Вам это не нравится? Вы троцкист и хотели бы получить коммунизм в готовом виде через три дня? 00003.gif

КПК может считать все, что угодно. При чем здесь Маркс?
Т.е. Вы признаете, что капиталистические "элементы" в Китае есть. Это уже хорошо. А что такое социализм с китайской спецификой?
И почему мне должно что-то нравится или нет? Если использовать эстетические категории, то мне на всю эту Вашу возню и потуги плевать. 00058.gif
Bellew
Свободен
21-11-2017 - 12:04
(mjo @ 17-11-2017 - 13:49)
А что такое марксизм-ленинизм? Вы уверены, что идеи Ленина не противоречат в каких-то немаловажных местах идеям Маркса? При чем здесь Маркс? А что такое социализм с китайской спецификой?

Вы очень любознательны, задаете много вопросов. Вам пора начинать учиться, начните с чтения книг по теме, а когда прочтете что-нибудь, я объясню Вам непонятные для Вас места 00050.gif 00003.gif
Мужчина mjo
Свободен
21-11-2017 - 19:35
(Bellew @ 21-11-2017 - 12:04)
Вы очень любознательны, задаете много вопросов. Вам пора начинать учиться, начните с чтения книг по теме, а когда прочтете что-нибудь, я объясню Вам непонятные для Вас места 00050.gif 00003.gif

Обычно, когда я задаю вопросы, то ответы у меня уже есть. Я пытался Вам предложить подумать над этими вопросами самому. Но уже осознал свою ошибку. Вы не склонны к такой работе. Думать, это не Ваше. Извините за беспокойство. 00058.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх