Китай - друг или враг ?

..то они готовы ехать куда угодно, хоть в Китай. Но тут возникает один интересный момент - когда в Россию приезжают украинцы это вроде даже хорошо, а когда китайцы, то первые начинают кричать, мол это экспансия и захват. Конкуренции что ли боятся?

Сколько интересно "понаехало" - человек 100? Какой удар по украинскому этносу. Что касается трудностей в общении, то да, наверное чинам трудно даётся ридна мова...

Это всё же лучше, чем отсутствие оных.

Откуда всё же такие точные сведения, что Китаю далеко и не "пох".
Не иначе как свой человек в Пекине - я теперя не казак, я теперя китаясь. Ну а насчёт образа мышления зеков вам наверно видней.

Назовут - не назовут это пока вопрос из цикла "есть ли жизнь на Марсе". Вы-то что так волнуетесь по этому поводу? Ну да, как же я забыл?! Если китайцы оккупируют Дальний Восток и Сибирь, то бурить вас туда точно не пустят...

Я родился в России, сам русский, многие мои знакомые и родственники там, и если политики установили границу, я должен от России отмежеваться?
Это как дворик, в котором провел детство. Повзрослев, вы приходите туда и видите деловито снующих китайцев, их детей и их стариков. Ничего не почувствуете?
Впрочем есть категория граждан ( кстати среди них больше всего юристов ), которые рождаются в России, а потом уезжают на родину. Вот им в большей степени наплевать, будет Хабаровск китайским или нет. ( Я их не в коем случае не осуждаю, просто это их менталитет ).

Вот меня удивяет этот человек !

Ты в Китае то был ? Ты знаешь о чем они думают и чего хотят ?
Или у тебя только сальдо торгового баланса на уме ?

А в России с китайцами общался ? Достаточно, для того, чтобы понять их и мысли и устремления ?

Я вот до поездки в Китай несколько лет общался с китайцем, учителем ушу.
Такой пример. Китайцы даже к детям от смешанных браков (китаец-русская) относятся с пренебрежением. Он так мне и сказал -да что это за люди, так второй сорт для настоящих китайцев. А уж к русским они относятся еще хуже.

По поводу дисципины и китайского подчинения начальникам. Я тебя уверяю (у меня достаточно опыта общения с китайцами) - если партия скажет берите оружие, то они возьмут, если партия скажет режьте русских, то они будут резать и т.д. У китайцев чувство чинопочитания и преклонения перед начальниками в крови ! Они там вв Китае все мечтают стать чиновниками. Не олигархами, как у нас, а чиновниками. Почему ? Потому что власть и уважение.

Вот так то, алле гараж ...

Дану? Не далее как сегодня рассказали такую историю. Пошел знакомый на рынок купить пуховик. Пришел, значит, с чином торгуется и вдруг - рейд налоговой или кого там, ну кто с ними "борется". Чины дружно, побросав товар, сделали ноги, а знакомый, как дурак, стоял минут сорок и ждал когда они вернутся. Честный человек, что возьмешь.
Вот. Мораль - налоговая и эмигрантская службы для чинов страшнее любой армии.

Это сказ про то, что китайцы затравленные люди???

Ну так поделись со всеми нами про китайцев, что они за люди, чем живут и куда стремяться ? Если ты их так хорошо знаешь - поделись выводами из общения с ними. Ответь на вопрос темы - Китай друг или враг ?

Какой же это друг в таком случае?...

1.Главная проблемма Китая-перенаселение.
2.Мне кажется,что среди участников дискуссии есть китайцы.

Вот такой вот друг. Терпит нас ПОКА на ЕГО территории, которая простирается от ЕГО Курил до ЕГО Скандинавии и Испании. Развитие отношений между Россией и Китаем оч похоже на отношения Югославии и Албании.
Если кто-то мечтает, чтобы его китайцы научили работать, пусть едет в Китай и поработает там лет 10. Если выживет, пусть возвращается и пишет книжки. А незаконных эмигрантов необходимо выскабливать из России. Сколько бы это не стоило.

Я видел очень много молдавских плиточников, честно говоря - не видел ни одного украинского бурильщика и какое-то время жил возле ставшего недавно широко известным казино 'Кристалл'. То есть, слышал и о 'кавказских мафиозных структурах' тоже.
Это о традиционных мигрантах.
Что касается китайской экспансии. Ее просто нет. Это очередной миф.
Число китайцев, оседающих в России, действительно росло первые годы после упрощения пересечения границ. Потом стабилизировалось.
Причина очень простая. Традиционное занятие китайцев-мигрантов - торговля. В условиях относительно малой населенности Сибири и Дальнего Востока - невозможно разместить на этих территориях, скажем - миллион китайцев. На них на всех попросту не хватит нужного количества покупателей.
Цифра миллион взята просто для красоты. Потому что реальное число осевших в за Уралом китайских мигрантов-торговцев исчисляется десятками тысяч.
Есть еще попытки ведения фермерского хозяйства китайскими мигрантами, кроме торговли. Но сказать, что это сколько-нибудь массовое явление нельзя.
Есть ввоз сезонных рабочих из Китая. Например, на лесозаготовки. Но это уже отдельная история.

Вообще, миф о том, что китайцы ломятся в Россию, основан больше на незнании специфики миграционных потоков внутри самого Китая. Северные территории Китая развиты в гораздо меньшей степени, чем восточные и юго-восточные. Население с китайского севера, если и едет подзаработать в Россию - потом все же стремится переехать туда, где у них 'витрина'. Тот же Шанхай. Где совсем другой уровень жизни.
Если вернуться к условному (гипотетическому) миллиону, то можно было бы провести такой эксперимент. Вывезти миллион китайских мигрантов в Сибирь и приехать их навестить - например, через полгода.
Полная гарантия, что через полгода почти никого не останется в живых. Мало кто сможет встроиться в уже существующий хозяйственный механизм и сможет найти себе нишу для стабильного заработка на пропитание.

---

Сам то ты где живешь? В столице или на Дальнем Востоке ? Откуда ты знаешь, что китайской экспансии нет ???

На самом деле - их в Москве больше, чем на всем Дальнем Востоке, я думаю. И не без оснований.

И спросите своих знакомых из Челябинска. Пусть ответят искренне. Кого в их городе больше - выходцев из восьмимиллионного Азербайджана или из почти полуторамиллиардного Китая.
Я догадываюсь, каким будет ответ.
Подумайте сами. Зачем китайцам ехать в Россию, если они с таким же успехом могут осваивать (и осваивают) Северную Америку.
Есть мнение, что хуацяо подчиняются некоей централизованной политике, неким коварным командам из единого центра. Вроде лозунга 'идти вовне'.
Может быть, такой лозунг и существует, но он не отменяет ни экономических, ни социальных законов. Невозможно втиснуть значительное количество переселенцев на неподготовленную территорию. Сегодня даже в России существуют внутренние проблемы, связанные с недостаточным развитием социальной и экономической среды в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке - чтобы туда направить внутренние миграционные потоки.
А вы говорите о иностранных мигрантах.

---

Я говорю об иностранных мигрантах, потому что я знаю, о чем говорю. Вы, видимо, не сталкивались лично с китайцами. Я столкнулся с китайцами здесь, в Москве, и всем советую -

НИКОГДА НЕ ИМЕЙТЕ ДЕЛА С КИТАЙЦАМИ !

1)канечна враги-а кто ж еще эти милые пришельцы с непроницаемыми лицами!!!
2) согласен-под многими никами 100% скрываются китайские товарисцы, отписываясь какие они хорошие,кУсая при этом рис ...

Нет слов!

Всё руки не доходили. Но по заявкам радиослушателей продолжаем тему. Сегодня небольшой дайджест из газеты «Жэньминь Жибао»

Пекинский комитет Коммунистического союза молодежи Китая и Пекинская федерация студентов издали совместный «Доклад о личностном росте студенчества в Пекине». В отчете говорится, что итоги проведенных обследований свидетельствуют о том, что студенты уделяют большое внимание личностному росту и считают своими героями Билла Гейтса и Павку Корчагина.

Консультант по данному вопросу, адъюнкт-исследователь Академии общественных наук Шэнь Цзе недавно в эксклюзивном интервью газете «Жэньминь Жибао» рассказал, что сегодняшние студенты по-прежнему придерживаются господствующей в обществе концепцией ценностей. В том, что касается взаимосвязи личных и общественных интересов, большинство студентов отдают твердое предпочтение общественным интересам. Одновременно с этим определенную силу набирает и концепция приоритета личных интересов. Их идеалы становятся более прагматичными – героями современного студенчества являются одновременно и Билл Гейтс, и Павка Корчагин. Многие студенты считают одинаково важными долг и выгоду.

Важным моментом является и осознание студентами своих прав и интересов. Абсолютное большинство студентов надеется найти компромисс между обязанностями с одной стороны и правами – с другой.

Третья особенность современного студенчества заключается в том, что в их межличностных отношениях прослеживается отчетливая тенденция преследования собственных рациональных интересов.

Шэнь Цзе рассказал, что, согласно результатам одного обследования, студенты, имея возможность получить доход за счет труда, основное внимание уделяют практической ценности, а не форме. Господствующая среди студентов концепция потребления требует «одновременно реальной выгоды и высоких стандартов».

По словам Шэнь Цзе, студенты, хоть и живут в эпоху беспрецедентной открытости и динамичных перемен, по-прежнему проявляют в большей степени когнитивное отношение к лучшим компонентам традиционной китайской культуры. Большинство студентов считают, что модернизация и традиционная культура вполне могут сосуществовать.

Шэнь Цзе отметил, что на представления современных студентов о трудоустройстве и карьере очень сильное влияние оказывает эпоха. В основном это проявляется в очень высоких ожиданиях в отношении карьерного роста. Результаты обследования свидетельствуют, что большинство студентов чрезвычайно оптимистично смотрят на возможности карьеры, а с возрастом эта уверенность падает все сильней. При выборе работы студенты руководствуются возможностью реализовать свой скрытый потенциал и полностью проявить себя.



Это сообщение отредактировал Chezare - 29-12-2006 - 02:36

Я тут уже говорил, что у государств, как и у людей могут быть и друзья и враги. Кроме вышеперечисленных примеров я могу Вам привести еще пару.

Вот, например, США - лучший друг Израиля. Такая дружба - неразлей вода. Государству с населением 7 миллионов человек американцы ежегодно выделяют 20 миллиардов долларов военной и другой помощи. Для сравнения - весь бюджет Украины с населением 50 миллионов человек в 2005 году составлял примерно эту цифру. Богатый такой, большой друг.

А вот Палестина - это враг Израиля. Такого государства еще на карте нет, но уже явный враг.

По поводу Китая, как стратегического партнера России. Я, к сожалению, не смотрел этот знаменитый запрещенный фильм Елены Масюк. Но смысл этого
фильма заключается в том, что в отношениях Китай - Россия все развивалось и развивается в одну сторону. В сторону китайской экспансии, как на территорию России, так и на русский рынок. И развивается так, как выгодно китайцам, не России.

Вот один пример китайского подхода к двусторонним отношениям.
У нас были пограничные разногласия. Путин, чтобы улучшить отношения с Китаем уступил им половину острова на реке Амур недалеко от Хабаровска. Губернатор хабаровский был в шоке - "Я за этот остров 10 лет бился с китайцами, а он за один день отдал". Ну да ладно, хозяин - барин. Президент все таки. И что после этого китайцы стали лучше к русским относится ? Нет. Наоборот. Они посчитали это проявлением слабости в спорах о границе. И потом в другом месте около русской часовни недалеко от Владивостока, где проходит русско-китайская граница, чтобы не сносить эту старинную часовню надо было границу отодвинуть всего на пару метров. Китайцы сказали - "НЕТ. Ни на метр не отодвинем."

Такое вот "партнерство" по-китайски.

А по поводу врага. Перед военным конфликтом на острове Даманский в 1968 году по Китаю ходили миллионные демонстрации с требованиями вернуть "Северные территории". Им там русские вломили хорошенько на Даманском тогда. Выбили с русской земли. Но в китайских учебниках истории до сих пор фигурируют эти самые "Северные территории". Это не что иное, как большая часть нашей Сибири. У меня один знакомый был в Китае и купил таой учебник. А я, блин, тоже в прошлом году был и не догадался. Так вот китайские детки, выросшие на этих учебниках, лет через 10, когда в России уже будет огромная китайская диаспора могут сказать - "Отдайте нам наши Северные территории !"

Вот Вам и враг.

Это сообщение отредактировал Gaudi - 23-01-2007 - 19:50

Хлестаков и мыслит по-хлестаковски.