Китай - друг или враг ?

Я думаю, что не помешало бы побольше интересоваться своим соседом, так как непонимание вызывает страх и отчуждение. И вместо того, что бы выплескивать его сюда, можно поучиться у них многим вещам, отбросив в сторону свое показное превосходство. На данный момент это самое мудрое решение.

Танковая атака там провалилась к сожалению, но до этого был похожий маневр бронетранспортерами, который действительно согнал китайцев с их позиций. Но и броники, ни танки китайцев не остановили. Они волной за волной наступали. Закончилось все тем, что их наши накрыли градом=) Тогда китайцы и успокоились.

Теперь наша очередь смотреть, как США и Китай разбираются. Думаю надо оставаться в сторонке стравливая их потихоньку друг с другом и соблюдая свои интересы. Ну и конечно демографию надо поправлять. А вообще главный враг России внутренний, пока в стране родной не наведем порядок нефиг по сторонам глядеть.

1) Вся наша земля давно куплена олигархами, так что китайцам до нее как до Берлина.
2) Те, кто способны работать по 12 часов в сутки не будут работать за 50р. За 50 р можно конечно какого-нть алкаша нанять, но толк от него разве будет?
3) В нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их выполнения. То, что график 12 часов в день запрещен, ни о чем не говорит. Я вот работаю и ничего, пока работодателя не посадили. Кстати на работодателя не жалуюсь, так как работаю не за 50р в сутки=)

Чтобы понять, кто нам китайцы, надо понять принципы, на которых строятся их взаимоотношения с соседями. Еще в Древнем Китае были систематизированы стратегии, применяемые в политике и военном искусстве - стратагемы.
Китайские стратагемы определяют то поле, на котором ты находишься, те моральные и социальные нормы, которым ты следуешь или которыми ты пренебрегаешь во имя достижения цели.
Китайские стратагемы признают единственный критерий истинности - эффективность твоих действий в борьбе за власть и ресурсы. Для них не существует понятий нравственности, духовности, морали как необходимых элементов твоей личности или деятельности.
То есть:
1. Существует единственный критерий - эффективность.
2. Нет друзей и союзников, все - враги.
3. Некоторые враги - явные, некоторые - тайные или потенциальные.
4. Нравственность и прочие духовные атрибуты рассматриваются как инструменты, которыми ты должен пользоваться в своих целях, но отнюдь не как нормы, которым ты обязан следовать.
Общий принцип китайских стратагем - цель оправдывает средства.

А теперь проанализируем цитату, приведенную P@rtiz@n : "Пока два тигра выясняют отношения, обезьяна сидит на дереве и наблюдает" . В 60-е годы Китай был слаб, поэтому он мудро предоставил СССР и США бороться друг с другом, а сам в это время копил силы. Сейчас Китай силен. Каковы его цели в отношении России? А на этот счет имеется еще одна стратагема: Грабить во время пожара.
Данная стратагема предусматривает необходимость активных действий, когда противник или конкурент по каким либо причинам оказался в затруднительном положении.
“Когда враг повержен в хаос - пришло время торжествовать над ним” - “Искусство войны” Сунь Цзы.
Так что неудивительно, что Китай начинает скрытую экспансию. Какой отсюда вывод?
Отношение Китая к России зависит от нас самих. Будем сильными – все будет в порядке, будем слабыми – рано или поздно нас сожрут. Третьего не дано. Слишком Россия большой и лакомый кусок.

Это миф, что все помрут без китайцев и прочих "тихих"окупантов. В России, как левым так и правым, каждой группе по собственным соображениям, выгодна большая любовь к этой самой опасной для России стране.
Комуняки и похожая на них публика, видят Китай как пртивовес США и все остальное для них не важно, они готовы пол страны китайским товарищам отдать, лишь бы у китайцев антиамериканская реторика продолжалась.Китай открыто заявляет о претензиях на Дальний Восток и Сибирь, а эти все мечтают о союзах с ними.

Во многом так и есть.
Но всё же, без Китая тут совсем не до шуток будет. Уж кто кто, а я не по наслышке это знаю. Я не в далёкой Москве живу. У нас кроме китайского ничего нет. На вопрос почему ответ прост - у них всё очень дёшево, а на Дальнем Востоке покупать что-то "не китайское" многим просто не по карману. Даже собственного российского производства. Прожиточный минимум в некоторых районах еле переваливает за 2000 руб. Смешная цифра, а ведь на эти деньги здесь огромное количество людей живёт.

Фтопку твом советы....у меня много друзей китайцев, с которымия познакомился за время изчения китайского языка в университете, и они ничем не хуже русских. Такие же парни и девушки с такими же интересами что и другие люди их возраста. А те, что приезжат работать сюда - это от безработицы.

Не сомниваюсь, что китайцы в большенстве своем, в личных взаимоотнашениях замечательные приятные люди, но это никак не меняет сути проблемы. Когда несколько миллионов хороших людей из Китая, приедет в некий регион, то это уже будет почти китайская провинция...

И что из этого? Они перестали от этого быть нашими врагами? Они на данном этапе за что угодно, пока сами не станут полюсом..Их отнашения к России такое же как и к США, к Америке возможно лучше.
А все эти общие заявления...

Всегда возникает вопрос цены, за подобную дружбу, она России может дороговато обойтись и когда время раставит по своим местам поздно будет. Возможно сейчас наступило время, дружить против Китая.

Простите sorques, можно вас попросить привести ссылки на подобные заявления китайского руководства.

Ну конечно же нет, но вы же прекрасно понимаете, что кроме заявлений существуют реалии. Если бы были заявления подобного рода...то это практически объявления войны, но по факту "освоение" Дальнего Востока, китайцамии есть тихая экспансия.
Россия заручилась поддержкой Китая по вопросу вступления, в ВТО в обмен на свободное циркулирование рабочей силы из Китая в нашу страну, наверное следущий этап сдача в аренду, каких то територий на Дальнем Востоке, для экономического "освоения".

sorques совершенно ответственно заявляю, что в Братске не осталось практически ни одного нелегального китайца (как, впрочем и остальных нелегалов) Местный мер дал команду и этот контингент был выловлен, посажен в вагоны и отправлен родственникам. Не вижу ни каких препятствий для распространения оной практики. Буде на то желание властей по всему восточному региону России нелегальных китайцев не станет в течении месяца. А что касается трудовой миграции, то насколько я знаю, у китайских строительных бригад, что здесь работают, с документами всё ОК. Просто вопрос: вы бы согласились работать подсобником на стройке, на ветру при -20..-30 за 6000 рублей в месяц?

Вы вселяете в меня веру, что в некоторых регионах еще существуют нормальные власти. У вас наверное нормальный мэр.
За 6000 на ветру, не должны работать не китайцы, не русскии, подобные зарплаты развращают бизнес. Если бы не было китайцев, то они вынуждены были бы платить больше(без особого ущерба для себя).Китайцы делают коренных жителей, безработными.

По чести говоря это пока единственное, что можно занести ему в плюс. Поживём, увидим. Хотя наверное и у Лужкова есть какие нибуть дела, где его можно поддержать.

А вы побывайте в Хабаровске. Ну можно и в Биробиджане, Владивостоке, Благовещенске и т.д.
Кстати, по китайским картам(!) часть Хаборовска это китайская территория.

Я в этом месяце был в Китае 2 раза. Был и в Благовещенске и в Хабаровске... И что там происходит видел. В Иркутске только 2 китайских рынка. И что? Кто или что мешает местным властям переловить и выселить всех нелегалов?

Да где вы их берёте-то? Ну ни нашел там у них ни чего даже близко.

Стараетесь в текстах своему аватару соответствовать?

Властям мешает тот факт, что китайцы - это основная "чернорабочая сила". Рабочих рук просто не ватает. Вы то должны понимать что люди при возможности уедут с Дальнего Востока в центральные районы, но никак не наоборот.
Если бы ситуация с китайцами у нас была такая простая, она была бы уже давно решена.

Что именно не нашли? Карты? Или в иероглифах не смогли разобраться?

Но не забывайте что кроме огромной массы нелегалов, есть ещё большая масса "легальных" китайцев, которые, впрочем, не лучше нелегалов.

Это сообщение отредактировал 010104 - 27-02-2007 - 13:31

Это я так считаю

А МЫ это кто? Вы и еще кто то? С кем на вражину собрались?

Так кто виноват, что регион не развивается? Китайцы? Или всё таки местные меры - перы, живущие по принципу "на мой век хватит"? Рабочих рук не хватает? Или зарплата настолько позорно низкая, что на неё соглашаются только китайцы?
Нет этой проблемы, с китайцами. Есть проблема с властями, которые проводят политику исходя из своих шкурных интересов, а не интересов населения или государства. И пока вы будете кричать о китайской угрозе ситуация не изменится в лучшую сторону. Не там врагов ищете.

Я китайский язык начал изучать ещё в армии, в Хабаровской спецучебке. Сейчас он мне нужен по работе. Так что, худо - бедно читать могу. И будучи часто в Китае оных карт не видел.
Вы сами эти карты видели?

Это сообщение отредактировал Chezare - 27-02-2007 - 18:49

Если Вы были в Китае, то должны знать НАСКОЛЬКО в Китае все дешево и сколько там китайцы получают.

Зарплата у нас низкая действительно, но в Китае она просто мизерная в переводе на доллары. В этом отчасти выноват высокий курс доллара, который поддерживают китайские власти. (Кстати совершенно правильно делают таким образом защищая свою промышленность от импорта - нашим властям надо делать тоже самое).

Вы знаете, что китайцы например ужинают на 1 доллар, а обедают на полдоллара. В деревне на 1 доллар они едят целый день (и это в ресторанчиках своих). В Пекине в центре города в их ресторанчике я сам ужинал с пивом и местной водкой с мясом и супом на 2 доллара, причем наелся до отвала и еще осталось.

В Шанхае когда пошел вечером дождь на цетральной туристической улице я купил зонтик, которые продавали китайцы туристам (а это особые высокие "туристические" цены) за 1 доллар ! Очень легкий, кстати, зонтик и маленький, я его и сейчас иногда ношу.

Цены в Китае просто смешные и зарплата мизерная, поэтому себестоимость товаров очень низкая. Поэтому 500 рублей, то есть 20 долларов по нашему курсу в Китае БОЛЬШИЕ деньги !

Так что китайская рабочая сила при существующей экономической системе и заниженном курсе юаня к доллару ЛЮБУЮ рабочую силу просто сметет.

Нам надо ограничивать китайскую конкуренцию на рынке рабочей силы, так же как европейцы ограничивают конкурентноспособность китайских товаров. Китайские дешевые автомобили в Европу вообще не пускают под видом низкой безопастности, а на самом деле просто потому, что если бы пустили народ бы покупал китайские авто, которые в 3 раза дешевле европейских, так же как французы в 80-х годах покупали наши Нивы.

Эта проблема не однополярная, как её пытаетесь представить вы (хотя назовите мне в современном мире хоть одну такую проблему). Безусловно есть такие чиновники, для которых главное это собственное благо.
Да и зарплата действительно позорно низкая и кроме китайцев за работу никто не берётся, но это, чиновники на местах в большей степени контролировать не могут, контроль со стороны государства всех сфер экономики неправомерен в обществе с рыночной системой. К тому же не для кого не секрет, что на Дальнем Востоке в некоторых районах прожиточный минимум еле переваливает за 2000 руб.
Да и рабочих рук (российских) не хватает. И всем известен факт, что население российского Дальнего Востока убывает (об этом я уже говорил).
Да и опять же, возвращаясь к теме миграции - нельзя просто так выселать огромные массы китайцев, которые пребывают в России на легальной основе. (а таких очень много и, конечно проблемы с ними тоже существуют).
Отсюда вывод - китайцы с одной стороны помощь и спасение нам, но с другой - верная "гибель".
Если бы не было проблемы с китайцами, мы бы сейчас не обсуждали эту тему, да и у вас не было бы смысла её посещать. Но как видно многие поддержали пост.

Конечно, лично.
Не надо их искать в далёких Шанхае или Пекине. Поищите в приграничных территориях.

Наверное я не очень в курсе проблем восточных регионов России, но насколько я слышал от людей там прживающих, на востоке нашей страны проблемы с работой, а не рабочей силой. Китайцы забирают последнии возможности заработать у местного населения.Не понятно чем нам они помагают...Где конкретно работают китайцы, в каких сферах экономики?