Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
03-06-2014 - 01:23 (srg2003 @ 02.06.2014 - время: 23:48) (dedO'K @ 02.06.2014 - время: 21:21) Против правильных граждан Франции европейского происхождения, правильно служащих на благо народа Франции, как это понимает Ле Пен и финансирующие её круги, там нет ничего! а против каких граждан? Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. |
Sorques Женат |
03-06-2014 - 01:30 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:17) Француз- это гражданин Франции. Есть французы по паспорту, а есть по рождению и происхождению, французы по паспорту, но которые не ассимилируются, это не французы...Ле Пен об этом, а мы о ней, а не о короле и реестровых казаках... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 01:41 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 02:30) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:17) Француз- это гражданин Франции. Есть французы по паспорту, а есть по рождению и происхождению, французы по паспорту, но которые не ассимилируются, это не французы...Ле Пен об этом, а мы о ней, а не о короле и реестровых казаках... Проще говоря, свободу воли вы признаёте за всеми французами по рождению и происхождению, независимо от их поведения и мировоззрения, и только за ними? Или только за сторонниками Ле Пен, которые и будут решать, какие параметры французской ассимиляции правильные, а какие- нет? |
srg2003 Женат |
03-06-2014 - 01:47 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23) Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 01:58 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:41) Проще говоря, свободу воли вы признаёте за всеми французами по рождению и происхождению, независимо от их поведения и мировоззрения, и только за ними? Или только за сторонниками Ле Пен, которые и будут решать, какие параметры французской ассимиляции правильные, а какие- нет? Вы же меня давно знаете по форуму, поэтому должны понимать, что вот таким потоком сознания, меня сложно сбить и увести тему в демагогические дебри... Ле Пен выступает за сокращение иммиграции и главенства французских законов и порядков, над пришлыми...например если иммигрантов раздражает питие вина, плюшевые поросята и Рождественские елки, то они должны либо смериться, либо вернуться домой, а вот резать баранов на улицах французских городов, приезжие не должны...то есть главенство местных традиций над чужими... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:07 (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23) Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз. |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:16 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 02:58) Ле Пен выступает за сокращение иммиграции и главенства французских законов и порядков, над пришлыми...например если иммигрантов раздражает питие вина, плюшевые поросята и Рождественские елки, то они должны либо смериться, либо вернуться домой, а вот резать баранов на улицах французских городов, приезжие не должны...то есть главенство местных традиций над чужими... Ваши доводы взаимоисключающи. Либо Ле Пен выступает за главенство французских законов и порядков над пришлыми, тех законов и порядков, что и позволили эту массовую иммиграцию, либо против этих порядков за новый порядок на благо правильных французов и их образа жизни. Она не "за что то" выступает, а против "чего то". Не за главенство несовершенных французских законов, а против них. Против "декларации прав человека и гражданина": "Люди рождаются и остаются свободными и равными в правах". Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 02:24 |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 02:22 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:16) Ваши доводы взаимоисключающи. Либо Ле Пен выступает за главенство французских законов и порядков над пришлыми, тех законов и порядков, что и позволили эту массовую иммиграцию, либо против этих порядков за новый порядок на благо правильных французов и их образа жизни. Законы которые позволяют такую иммиграцию должны изменится, а не французские традиции не будут пользоваться преференциями от государства, ну и конечно никаких льгот и пособий иммигрантам.....то есть достаточно изменить довольно немного... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:28 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:22) Законы которые позволяют такую иммиграцию должны изменится, а не французские традиции не будут пользоваться преференциями от государства, ну и конечно никаких льгот и пособий иммигрантам.....то есть достаточно изменить довольно немного... И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 02:31 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:28) И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? Иммиграция сократится в несколько раз, а если нынешнем не создавать условий для анклавов и НЕассимиляции, то они смешаются с местным населением, ну а кто то уедет назад в Сомали и прочие страны, из такой плохой страны... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:35 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:31) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:28) И иммиграция прекратится, а нынешние иммигранты выедут из страны? Иммиграция сократится в несколько раз, а если нынешнем не создавать условий для анклавов и НЕассимиляции, то они смешаются с местным населением, ну а кто то уедет назад в Сомали и прочие страны, из такой плохой страны... А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 02:41 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:35) А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. Есть другие примеры, более мирные... референдумы в Шотландии, Квебеке...корсиканцев не поддерживает население, как и бретонцев... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 02:47 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:41) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:35) А кто то устроит Донецк и Луганск прямо во Франции... Те же корсиканцы, скажем. А что? Повод есть. Есть другие примеры, более мирные... референдумы в Шотландии, Квебеке...корсиканцев не поддерживает население, как и бретонцев... Это не остановит ни правильных французов, ни правильных бретонцев или корсиканцев, как и остальных "французов по паспорту". |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 02:54 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:47) Это не остановит ни правильных французов, ни правильных бретонцев или корсиканцев, как и остальных "французов по паспорту". Бретонцы и корсиканцы, несколько отличаются от французов по паспорту...их все устраивает в устройстве Франции, а вот иммигрантов нет, они хотят французских зарплат и пособий, а социум устроить по своим понятиям...в этом основная проблема столкновения цивилизаций...сделать идеальную ситуацию уже не получится, но минимизировать шанс приближения конца Европы можно... Вы просто так спорите? Я к тому что раньше у вас вроде была такая же позиция как и у меня...Нет?  |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 04:22 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 03:54) Бретонцы и корсиканцы, несколько отличаются от французов по паспорту...их все устраивает в устройстве Франции, а вот иммигрантов нет, они хотят французских зарплат и пособий, а социум устроить по своим понятиям...в этом основная проблема столкновения цивилизаций...сделать идеальную ситуацию уже не получится, но минимизировать шанс приближения конца Европы можно... Видите ли, вы считаете, что человек сам по себе может предпринимать какие то действия. А это не так. Это лукавство перед неизбежным, от которого будет только хуже. Только Бог решает, кому продолжить род, а кому- прекратить. Кому оставаться владыкой на своей земле, отцом и матерью всему живому на ней, а кто этой обязанности уже не достоин. Эволюция- это не только развитие, но деградация вплоть до прекращения. Причём, в отношении человека это не столько эволюция тела, сколько эволюция духа и нрава. Кто не хочет быть владыкой на своей земле, отцом и матерью ей, по образу и подобию Божию, тот становится населением с животными потребностями, которому нет места на земле. И место его займёт тот, кто духом сильнее, а нравом чище. И никакие хитрые писанные правила и исскуственные жестокие меры тут не помогут, если они незаконны в Боге. Так что проблема не в минимизации шанса приближения конца Европы, а в максимизации права европейца быть угодным Богу на своей земле. "Но я к Богу обратился бы, предал бы дело мое Богу, Который творит дела великие и неисследимые, чудные без числа, дает дождь на лице земли и посылает воды на лице полей; униженных поставляет на высоту, и сетующие возносятся во спасение. Он разрушает замыслы коварных, и руки их не довершают предприятия. Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным: днем они встречают тьму и в полдень ходят ощупью, как ночью". |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 04:26 dedO'K Я так и знал, что все закончится религиозной философией, я ничего не имею против таких бесед, но не на этой доске... |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 04:48 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 05:26) dedO'K Я так и знал, что все закончится религиозной философией, я ничего не имею против таких бесед, но не на этой доске... Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 04:49 |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 04:56 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Это сообщение отредактировал Sorques - 03-06-2014 - 04:56 |
АНТИСОВЕТник Свободен |
03-06-2014 - 07:10 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. По логике, так должно бы быть, а на практике-Бирюлёво-((( |
| srg2003 Женат |
03-06-2014 - 08:21 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:07) (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 01:23) Против тех, кто не достоин быть гражданином Франции. И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... Если никто, тогда получается обвинения в адрес Ле Пен- домыслы, так? |
| srg2003 Женат |
03-06-2014 - 08:30 (Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 11:04 (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 09:21) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 02:07) (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 02:47) И кто же это? Пока- никто... Сначала нужно сплотить партию из недовольных нынешним бедственным положением Франции истинных французов, потомков Наполеона, Шарля де Голля(далее по вкусу, сообразно ситуации, вплоть до Петена и Карла IX), у которых душа болит за родную неньку-Францию, и промывать им мозги интелектуальным и духовным величием Франции в истории человечества, которое этого величия боялось, а потому не оценило... А дальше найти неправильных французов- дело техники, условий и обстоятельств. Кого закажут- тот и неправильный француз. Если никто, тогда получается обвинения в адрес Ле Пен- домыслы, так? Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время... Кому, как не вам знать, что образ мышления предопределяет образ действия. Дело не в Ле Пен, дело в том, что свободную духовную и нравственную конкуренцию народов в борьбе с сатаною, врагом рода человеческого, пытаются заменить неким физическим воздействием на "врагов народа", в виде конкретных людей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-06-2014 - 11:08 |
| dedO'K Женат |
03-06-2014 - 11:20 (srg2003 @ 03.06.2014 - время: 09:30) (Sorques @ 03.06.2014 - время: 04:56) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 04:48) Ладно, скажу проще: ассимиляция- штука обоюдная, и весь вопрос в том, кто кого должен и будет ассимилировать, и кто, в итоге, окажется неправильным французом. Нет. Подстраивается-ассимилируется под местных тот, кто приехал, ибо ему местные ничем не обязаны. Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача. Был такой Софийский собор в Константинополе. Сейчас это мечеть Айя-София в Стамбуле. Был такой, Соловецкий монастырь, а какие сейчас у современного человека ассоциации, когда говоришь- Соловки? Потому как "чужой монастырь"- это человеческое понятие, не по Божеским установлениям. И кто об этом забывает, горько раскаивается. |
| Sorques Женат |
03-06-2014 - 14:12 (O'ZONE sergio tacchini @ 03.06.2014 - время: 07:10) По логике, так должно бы быть, а на практике-Бирюлёво-((( Это происходит, когда процессы иммиграции пускаются на самотек, ради сиюминутных выгод...есть пример который происходил около сотни лет, это Косово, когда в итоге коренное население (сербы) было вытеснено со своих территорий, так как албанцы не ассимилировались, а жили достаточно тесными этническими группами... |
| srg2003 Женат |
03-06-2014 - 23:19 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:04) Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время... Если можете обосновать обвинения-прошу |
| Sorques Женат |
04-06-2014 - 00:44 (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:20) Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут[/QUOTE] Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача. Это как то опровергает слова srg2003 или подтверждает? |
| dedO'K Женат |
04-06-2014 - 02:25 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 01:44) [QUOTE=dedO'K , 03.06.2014 - время: 11:20] Соглашусь, в чужой монастырь со своим уставом не лезут[/QUOTE] Был такой, Еросалимский храм. От него осталась только стена плача.[/QUOTE] Это как то опровергает слова srg2003 или подтверждает? Опровергает. Вы путаете живые отношения народов и родов с правилами "боёв без правил", а то и с шахматами... Кто, вообще, устанавливал эти "правила этикета"? И когда, вообще, останавливали некие надуманные правила о некоей "собственности" и "правах", писанные людьми для людей, человека, движимого самим Богом? Я вам привёл примеры того, что никакие уверения себя в наличии каких то исключительных прав не помогут, если не исполняешь свои обязанности. Вот, например, почему Собор Святой Софии в Константинополе стал мечетью Айя-София в Стамбуле? Потому что одному народу стали чужими и Константинополь, и Собор, а другому стали своими Стамбул и в нём мечеть Айя-София. Ну и кому этот город и собор "чужой монастырь", в итоге? |
 Hannusia Влюблена |
04-06-2014 - 03:15 Вот так,братцы... В разделе "События в Украине" создалась тема, освещающая роли России и Китая на мировой арене, а в результате заострили внимание на взаимоотношениях коренных французов и приезжих ассимилянтов, а также сербов и албанцев... И даже судьбы храмов, "поменявших национальность" зацепили. Может хоть теперь кое-кому станет ясно, что в отношении современной Украины (которой типа никогда не было и нет вообще) надо ставить вопрос не о мифическом прессинге всего украинского (языка и чего другого) на всё русское, а наоборот - об угнетении русским - украинского? Кто сомневается - пусть перечитает написанное выше ( все страницы топика). |
| Sorques Женат |
04-06-2014 - 03:16 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 02:25) Опровергает. Вы путаете живые отношения народов и родов с правилами "боёв без правил", а то и с шахматами... Вы можете без таких глубоких аллегорий общаться? Вас в итоге мало кто понимает... То есть, я вас так понял, что приехавшая группа иностранцев вправе устанавливать свои правила поведения, для коренных жителей? |
| dedO'K Женат |
04-06-2014 - 03:27 (srg2003 @ 04.06.2014 - время: 00:19) (dedO'K @ 03.06.2014 - время: 11:04) Разумеется! Это ничто иное, как обвинения в адрес никого иной, как Ле Пен, которые не могут быть ничем иным, как только домыслами. Потому как Ле Пен- это стареющая дама-одиночка, судящая на лавочке со своими соседками о "понаехавших в нерезиновую" в свободное от домашних дел время... Если можете обосновать обвинения-прошу Да пожалуйста: в бедах правильного француза виноват не тот образ жизни, что ведёт сам правильный француз(он правильный, и образ жизни его правильный), а приезжие и неправильные французы, которые принимают неправильные законы. Не сатана, враг человеческий, а мигрант, враг француза. |
| dedO'K Женат |
04-06-2014 - 03:44 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 04:16) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 02:25) Опровергает. Вы путаете живые отношения народов и родов с правилами "боёв без правил", а то и с шахматами... Кто, вообще, устанавливал эти "правила этикета"? И когда, вообще, останавливали некие надуманные правила о некоей "собственности" и "правах", писанные людьми для людей, человека, движимого самим Богом? Я вам привёл примеры того, что никакие уверения себя в наличии каких то исключительных прав не помогут, если не исполняешь свои обязанности. Вот, например, почему Собор Святой Софии в Константинополе стал мечетью Айя-София в Стамбуле? Потому что одному народу стали чужими и Константинополь, и Собор, а другому стали своими Стамбул и в нём мечеть Айя-София. Ну и кому этот город и собор "чужой монастырь", в итоге? Вы можете без таких глубоких аллегорий общаться? Вас в итоге мало кто понимает... То есть, я вас так понял, что приехавшая группа иностранцев вправе устанавливать свои правила поведения, для коренных жителей? Во первых, не коренные, а местные. Коренные укореняются на своей земле, хозяйствуя на ней, а местные живут на какой либо территории. Первые- народ, "хозяин жилплощади", вторые- население, временно на ней пребывающее. Так что, кто говорит символическими аллегориями- это ещё разобраться надо. А во вторых, вспомните, с чего начиналась история Великороссии: прибыла группа иностранцев в городок Киев и начала устанавливать свои правила поведения, смиренно, покорно и терпеливо, как подобает православному христианину. Правда, сами вчерашние язычники, рьяно берясь за дело, оказывали миссионерам медвежьи услуги, устанавливая власть "нового Бога", как устанавливали власть прежних родовых идолов, но в основном, Православие размножалось Словом Божьим. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-06-2014 - 03:45 |
| Sorques Женат |
04-06-2014 - 04:01 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 03:44) Во первых, не коренные, а местные. Коренные укореняются на своей земле, хозяйствуя на ней, а местные живут на какой либо территории. Первые- народ, "хозяин жилплощади", вторые- население, временно на ней пребывающее. Так что, кто говорит символическими аллегориями- это ещё разобраться надо. Попытаюсь задать еще раз....Приехавшие иностранцы, вправе устанавливать свои нормы поведения и законы для местных-коренных жителей? Только без аллегорий, ссылок на былины и рассказов, что есть нормы и законы...коротко можете ответить? |
| dedO'K Женат |
04-06-2014 - 04:16 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 05:01) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 03:44) Во первых, не коренные, а местные. Коренные укореняются на своей земле, хозяйствуя на ней, а местные живут на какой либо территории. Первые- народ, "хозяин жилплощади", вторые- население, временно на ней пребывающее. Так что, кто говорит символическими аллегориями- это ещё разобраться надо. А во вторых, вспомните, с чего начиналась история Великороссии: прибыла группа иностранцев в городок Киев и начала устанавливать свои правила поведения, смиренно, покорно и терпеливо, как подобает православному христианину. Правда, сами вчерашние язычники, рьяно берясь за дело, оказывали миссионерам медвежьи услуги, устанавливая власть "нового Бога", как устанавливали власть прежних родовых идолов, но в основном, Православие размножалось Словом Божьим. Попытаюсь задать еще раз....Приехавшие иностранцы, вправе устанавливать свои нормы поведения и законы для местных-коренных жителей? Только без аллегорий, ссылок на былины и рассказов, что есть нормы и законы...коротко можете ответить? Вправе. Коренным это будет до балды, они у себя дома, а местным, всё равно, до смерти жить, какая разница, как и по чьим правилам? Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-06-2014 - 04:20 |
| Sorques Женат |
04-06-2014 - 04:21 (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 04:16) Вправе. По праву сильного? То есть вы с пониманием отнесетесь, если вам завтра запретят исповедовать вашу религию или есть привычную для вас пищу? |
| dedO'K Женат |
04-06-2014 - 04:24 (Sorques @ 04.06.2014 - время: 05:21) (dedO'K @ 04.06.2014 - время: 04:16) Вправе. По праву сильного? То есть вы с пониманием отнесетесь, если вам завтра запретят исповедовать вашу религию или есть привычную для вас пищу? Разумеется. Мало ли что соседу в голову взбредёт. Его проблемы. Вы, кстати, эти смешные вещи спрашиваете у человека из древлеправославного рода. Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-06-2014 - 04:26 |