Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
02-02-2017 - 12:13 (ALEX0404 @ 02-02-2017 - 12:02) Это говорит эксперт атомной и ракетной отраслей Владимир Хрусталев. http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201702...9-5wn3.htm/amp/ И я с ним полностью согласен. А вы, Плепорций, если вы действительно имеете представление о том, в чем разница между МБР и РСМД. и разбираетесь и в траекториях, и в баллистике - что скажете? Может быть у вас есть что возразить эскперту? Не очень понял, отчего Вы считаете его экспертом. Ведущий специалист ЦМИ МГУ имени Невельского Владимир Хрусталев скорее публицист. ЦМИ - Центр Морских Исследований, а МГУ им. Невельского - обычный платный ВУЗик, проваливший аккредитацию в 2016 году по многим предлагаемым специальностям. При чем здесь ядерное оружие? Вам нетрудно будет ответить более развернуто? Со сравнительным описанием траекторий? А не просто на уровне: "Ближе, значит быстрее долетит". Давайте начнем с простого. Опровергните утверждение "ближе - значит быстрее долетит". Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-02-2017 - 12:14 |
ALEX0404 Женат |
02-02-2017 - 13:35 (Плепорций @ 02-02-2017 - 12:13) (ALEX0404 @ 02-02-2017 - 12:02) Это говорит эксперт атомной и ракетной отраслей Владимир Хрусталев. http://tvzvezda.ru/news/opk/content/201702...9-5wn3.htm/amp/ Не очень понял, отчего Вы считаете его экспертом. Ведущий специалист ЦМИ МГУ имени Невельского Владимир Хрусталев скорее публицист. ЦМИ - Центр Морских Исследований, а МГУ им. Невельского - обычный платный ВУЗик, проваливший аккредитацию в 2016 году по многим предлагаемым специальностям. При чем здесь ядерное оружие? Для начала, этого Хрусталева приглашают в СМИ военного направления, коим является "Звезда", а вас - нет. Но, давайте - опровергните этого Хрусталева. Он же не эксперт, в отличие от вас. Вам нетрудно будет ответить более развернуто? Со сравнительным описанием траекторий? А не просто на уровне: "Ближе, значит быстрее долетит". Давайте начнем с простого. Опровергните утверждение "ближе - значит быстрее долетит". Вы же понимаете, что сейчас вы просто по своей гуманитарной привычке пытаетесь меня заболтать? Переводите мой конкретный вопрос в область философской демагогии? Я - понимаю. Но я отвечу. Я считаю, что для МБР, летящей по баллистической траектории с подъемом на высоту несколько сотен км и скоростью несколько км/сек, расстояние в несколько сотен км,не оказывает большого влияния на время подлета. Китаю не было смысла подвигать свои пусковые для поражения целей в России. |
| Плепорций Женат |
02-02-2017 - 17:00 (ALEX0404 @ 02-02-2017 - 13:35) Для начала, этого Хрусталева приглашают в СМИ военного направления, коим является "Звезда", а вас - нет. Но, давайте - опровергните этого Хрусталева. Он же не эксперт, в отличие от вас. А я и не претендую на то, чтобы быть экспертом, и никаких заключений об опасности китайских МБР не выкатывал. Я лишь попросил Вас обосновать, отчего Вы считаете экспертом конкретного Хрусталева. Неужели только за то, что его зовут на телевидение? Сомнительное основание. Но давайте почитаем Хрусталева. Для атаки целей в наиболее обитаемой части России (за Уралом) и при условии низкой уязвимости МБР для упреждающего удара, такие ракеты следовало бы располагать как минимум в центральном Китае, а лучше на Юго-Востоке КНР. Поэтому говорить о какой-то серьезной опасности для России не стоит. А теперь давайте почитаем Владимира Дворкина, главного научного сотрудника ИМЭМО РАН, генерал-майора в отставке: У нас нет надежной, отработанной противоракетной обороны ни против американских, ни против китайских ракет, ни даже против ракет средней дальности. У нас нет такой системы. Сделали С-400, С-500, но С-500, кстати, еще не стоит на вооружении. Она могла бы отражать, допустим, атаки ракет средней дальности, но не межконтинентальной дальности. Ее испытаний не было. Московская система А-135-235 тоже в стадии модернизации. Сейчас у нас ничего нет. Когда будет, это все равно не спасает нас ни от США, ни от того же Китая, потому что все даже самые сложные системы ПРО могут отразить только крайне ограниченный одиночный или небольшой групповой удар. https://www.bfm.ru/news/344741 Вряд ли китайцам есть смысл опасаться упреждающего удара, поскольку Китай для Кремля - стратегический союзник и т. д. и т. п. Одиночный удар мы теоретически способны отбить, но с трудом - у нас проблемы с ПВО. Отсюда возникает вопрос о подлетном времени. На который мне никто не хочет отвечать. Да, очевидно, что основной целью китайских МБР являются США через Северный Ледовитый океан. Но, может быть, есть и побочная цель? Вы же понимаете, что сейчас вы просто по своей гуманитарной привычке пытаетесь меня заболтать? Переводите мой конкретный вопрос в область философской демагогии? Я - понимаю. Бесконечное бла-бла-бла вместо спора по существу. Но я отвечу. Я считаю, что для МБР, летящей по баллистической траектории с подъемом на высоту несколько сотен км и скоростью несколько км/сек, расстояние в несколько сотен км,не оказывает большого влияния на время подлета. Китаю не было смысла подвигать свои пусковые для поражения целей в России. Вы считаете, что между центральным Китаем и его границей с РФ всего несколько сотен километров? Не пойму, от какой точки Вы эти сотни вычислили. Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-02-2017 - 17:01 |
ALEX0404 Женат |
02-02-2017 - 19:46 (Плепорций @ 02-02-2017 - 17:00) А я и не претендую на то, чтобы быть экспертом, и никаких заключений об опасности китайских МБР не выкатывал. Я лишь попросил Вас обосновать, отчего Вы считаете экспертом конкретного Хрусталева. Неужели только за то, что его зовут на телевидение? Сомнительное основание. Но давайте почитаем Хрусталева. И че? Ваш Дворкин ни в коей мере не опровергает то, что говорит "мой" Хрусталев, и то, что я вам пытаюсь донести уже третий день - а именно, что действия Китая, расположившего свои ракеты близ российской границы не нацелены против России. Зачем вы притащили это сюда - непонятно. Разве что для того, чтоб еще раз проскулить: "усепропаломывсеумремрашкавсе". Да, очевидно, что основной целью китайских МБР являются США через Северный Ледовитый океан Ну вот, наконец-то, Плепорций признал очевидную истину. Но, может быть, есть и побочная цель? То, что Китай рассматривает в качестве целей Россию, я даже не спорю. Но для удара по России не надо было тащить свои пусковые МБР ближе к границе с Россией, где они могут быть накрыты теми же "искандерами" или авиацией или еще чем-нибудь. Для удара по России лучше было бы спрятать их поглубже в территорию Китая. Я уверен. что те китайские МБР, которые нацелены на Россию, именно там где-то и находятся. Тема-то о том - зачем Китай притащил свои МБР ближе к границе России и угрожает ли это России. |
lozdok Свободен |
02-02-2017 - 19:49 (Плепорций @ 02-02-2017 - 11:18) Да при чем здесь это? Я хотел лишь показать, что существуют рациональные причины для размещения ракет поближе к границам потенциального противника. нет. получается, что поближе к границам союзника выгоднее размещать МБР, как сделали китайцы. эти ракеты могут быть сбиты на начальном этапе нашими не дальнобойными ракетами. а китайские МБР против России нужно размещать в глубине Китая. по логике получается именно так. только чо мы поимеем от того, что прикрыли ихние ракеты своим "зонтиком"? по сути, они нас подставляют под удар и нам, в случае чего придется отбиваться. с другой стороны, такой расклад показывает НАТО, что в случае ядерной войны натовцам придется воевать против двух государств, как не крути. |
| lozdok Свободен |
02-02-2017 - 20:02 (Плепорций @ 02-02-2017 - 17:00) Отсюда возникает вопрос о подлетном времени. На который мне никто не хочет отвечать. я могу Вам ответить. если принять во внимание слова Вашего эксперта, получается, что для нас подлетное время китайских ракет не имеет значения. где бы они их не разместили, мы их не подобьем в большой массе. так что китайцам есть смысл ставить свои ракеты под наш зонтик, а нам нет смысла бояться, при любом раскладе нам хана. это следует из слов Вашего эксперта. а мож оно так и есть на самом деле, хрен его знает. |
sxn3295502528 Женат |
06-02-2017 - 19:27 (Anenerbe @ 24-01-2017 - 18:04) Кремль уже решил успокоить чернь, типа, что нет никаких угроз. Странно, стратегический партнер и союзник (Китай) размещает у границ ракеты. Москва должна была отреагировать, но молчит, поскольку рычагов давления на Пекин нет. Думаю, что желтые начинают прощупывать почву. Потеря Дальнего востока это вопрос времени. А китайцы это не украинцы, если долбанут мало не покажется. Мудозвон, ты кого тут "чернью" назвал? Может где-нибудь встретимся в реале? |
| Плепорций Женат |
07-02-2017 - 16:16 (ALEX0404 @ 02-02-2017 - 19:46) Ваш Дворкин ни в коей мере не опровергает то, что говорит "мой" Хрусталев, и то, что я вам пытаюсь донести уже третий день - а именно, что действия Китая, расположившего свои ракеты близ российской границы не нацелены против России. Зачем вы притащили это сюда - непонятно. Разве что для того, чтоб еще раз проскулить: "усепропаломывсеумремрашкавсе". Я не писал, что Дворкин опровергает. Я использовал его мнение для того, чтобы указать на слабость российской ПВО. И сделать вывод о том, что помимо США у китайских МБР может быть и побочная цель, для поражения которой также выгодно придвинуть МБР ближе к российской границе. То, что Китай рассматривает в качестве целей Россию, я даже не спорю. Но для удара по России не надо было тащить свои пусковые МБР ближе к границе с Россией, где они могут быть накрыты теми же "искандерами" или авиацией или еще чем-нибудь. Для удара по России лучше было бы спрятать их поглубже в территорию Китая. Я уверен. что те китайские МБР, которые нацелены на Россию, именно там где-то и находятся. И вот именно здесь я Вам напоминаю про подлетное время и про то, что исходя из политических резонов никакие "Искандеры" никогда не будут наносить упреждающий удар по китайским МБР. |
| lozdok Свободен |
07-02-2017 - 16:30 (sxn3295502528 @ 06-02-2017 - 19:27) Мудозвон, ты кого тут "чернью" назвал? хотите заработать себе дешевый авторитет? это зря. видимо китайцы допускают военный конфликт с США, если залезли под крылышко к нам. |
| ALEX0404 Женат |
07-02-2017 - 16:44 (Плепорций @ 07-02-2017 - 16:16) И вот именно здесь я Вам напоминаю про подлетное время и про то, что исходя из политических резонов никакие "Искандеры" никогда не будут наносить упреждающий удар по китайским МБР. У меня тогда к вам несколько вопросов. 1) Вы можете сравнить подлетное время китайских МБР из разных провинций? 2) Если по-вашему "чем ближе, тем лучше", то почему китайцы расположили свои пусковые МБР в самой восточной провинции Хэйлунцзян, а не в самой западной провинции? (посмотрите на карту провинций Китая и вам все сразу станет ясно) 3) Зачем пулять МБР на предельно достижимые короткие расстояния, если для этого есть ракеты средней дальности? Которые гораздо труднее перехватить. т.к. они не поднимаются на такую большую высоту. Ну и в завершение. На "разгонном" участке ракета представляет собой одно целое, еще только набирает скорость и летит по боле-менее предсказуемой траектории. Поэтому сбить ее легче, чем на конечном, где она разделяется на несколько боеголовок + ложные цели, летящих по изменяющейся траектории со скоростью несколько км/сек. Зачем китайцам так подставляться? |
| lozdok Свободен |
07-02-2017 - 17:04 (ALEX0404 @ 07-02-2017 - 16:44) Зачем китайцам так подставляться? тогда зачем подставлять нас, учитывая, что при ударе по ихним установкам радиационный вред будет нанесен и РФ? |
| ALEX0404 Женат |
07-02-2017 - 17:28 (lozdok @ 07-02-2017 - 17:04) (ALEX0404 @ 07-02-2017 - 16:44) Зачем китайцам так подставляться? тогда зачем подставлять нас, учитывая, что при ударе по ихним установкам радиационный вред будет нанесен и РФ? Вы понимаете разницу между "зачем подставляться самим" и "зачем подставлять других" (причем речь идет о других - представителях не только другой страны, а еще и другой расы), когда речь идет о выживании в случае ядерной войны? |
| lozdok Свободен |
07-02-2017 - 18:13 (ALEX0404 @ 07-02-2017 - 17:28) Вы понимаете разницу между "зачем подставляться самим" и "зачем подставлять других" понимаю. из моего вопроса вытекал другой: куда смотрят наши власти? |
Феофилакт Свободен |
07-02-2017 - 18:44 (lozdok @ 07-02-2017 - 16:30) видимо китайцы допускают военный конфликт с США, если залезли под крылышко к нам. Это допускают не только китайцы…. "Стоун также рассказал, что дата выхода его фильма «Украина в огне» в американский прокат пока неизвестна. Планируется, что лента будет показана на фестивале в Сиэтле в конце мая. Кроме того, он анонсировал свой новый фильм – о президенте России Владимире Путине. В него будут включены фрагменты интервью Путина, взятого в его загородной резиденции. «Я работаю сейчас над этим материалом. Я понимаю его точку зрения», – рассказал режиссер. Он уверен, что этот фильм будет очень важен для мира, как и фильм об Украине, поскольку «США собираются развязать войну под надуманным предлогом»." http://www.vedomosti.ru/politics/news/2017...hivanie-ukraine |
muse 55 Свободен |
07-02-2017 - 20:26 (lozdok @ 07-02-2017 - 16:30)
На бытовом уровне главная цель китайца - возврат Тайваня . Китаец понимает, что за Тайванем стоит США... Отсюда все остальные мысли простых китайцев. Это я вынес из личного общения... |
| lozdok Свободен |
07-02-2017 - 21:52 (muse 55 @ 07-02-2017 - 20:26) На бытовом уровне главная цель китайца - возврат Тайваня . значит надо брать. а чо США? они же не начнут из за Тайваня ядерную войну? а без ЯО можно и пободаться. |
| lozdok Свободен |
07-02-2017 - 21:56 (Феофилакт @ 07-02-2017 - 18:44) «США собираются развязать войну под надуманным предлогом»." войну с кем? чо то я крупно сомневаюсь в этом. они, мне кажется, не готовы бомбить даже какую нить Югославию. неизвестно, чо после этого последует. мир меняется, могут и по башке получить не хило. |
| 1NN Свободен |
07-02-2017 - 22:12 (lozdok @ 07-02-2017 - 18:13) (ALEX0404 @ 07-02-2017 - 17:28) Вы понимаете разницу между "зачем подставляться самим" и "зачем подставлять других" понимаю. из моего вопроса вытекал другой: куда смотрят наши власти? А наши власти мыслят стратегически: к нашему ядерному потенциалу добавляется китайский! И у америкосов появляется дополнительная головная боль! Ну, а для подстраховки всегда можно подкинуть к своей границе десяток Искандеров... |
| Феофилакт Свободен |
07-02-2017 - 22:26 (lozdok @ 07-02-2017 - 21:56) войну с кем? Пока что они развязывали Мировые войны,так навар больше. Сейчас рассчитывают на свои космические силы,группировку которых наращивают уже много лет. Это оружие первого удара,учитывая его крайнюю уязвимость. |
| lozdok Свободен |
07-02-2017 - 22:51 к нашему ядерному потенциалу добавляется китайский! И у америкосов появляется дополнительная головная боль! Ну, а для подстраховки всегда можно подкинуть к своей границе десяток Искандеров... да, с этой стороны хорошо. согласен. но с другой стороны мы не произвольно будем втянуты в разборки. если все же американцы рискнут на такой удар. Сейчас рассчитывают на свои космические силы,группировку которых наращивают уже много лет. Это оружие первого удара,учитывая его крайнюю уязвимость. а что мы им можем противопоставить? есть у нас чо против их космических стрелялок? |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 10:11 (ALEX0404 @ 07-02-2017 - 16:44) 1) Вы можете сравнить подлетное время китайских МБР из разных провинций? Мне почему-то кажется, что чем ближе ракеты к целям на территории РФ, тем меньше их подлетное время до этих целей. Я ошибаюсь? Если по-вашему "чем ближе, тем лучше", то почему китайцы расположили свои пусковые МБР в самой восточной провинции Хэйлунцзян, а не в самой западной провинции? (посмотрите на карту провинций Китая и вам все сразу станет ясно) Потому, что цели на территории РФ являются побочными целями, и не они определяли расположение пусковых комплексов. Но они тоже учитывались. Зачем пулять МБР на предельно достижимые короткие расстояния, если для этого есть ракеты средней дальности? Которые гораздо труднее перехватить. т.к. они не поднимаются на такую большую высоту. Ничего не мешает иметь и то, и другое. Кашу маслом не испортишь. Ну и в завершение. На "разгонном" участке ракета представляет собой одно целое, еще только набирает скорость и летит по боле-менее предсказуемой траектории. Поэтому сбить ее легче, чем на конечном, где она разделяется на несколько боеголовок + ложные цели, летящих по изменяющейся траектории со скоростью несколько км/сек. Да, этот аргумент представляется мне наиболее весомым. Именно поэтому я полез в интернет и ознакомился с мнением экспертов. И прочитал, что российская ПВО ныне находится не в лучшем состоянии, и сбивать китайские МБР на разгонном участке траектории будет нечем. Соответствующую цитату из мнения эксперта я привел в одном из своих постов выше. Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-02-2017 - 10:12 |
| ALEX0404 Женат |
08-02-2017 - 11:07 (Плепорций @ 08-02-2017 - 10:11) (ALEX0404 @ 07-02-2017 - 16:44) 1) Вы можете сравнить подлетное время китайских МБР из разных провинций? Мне почему-то кажется, что чем ближе ракеты к целям на территории РФ, тем меньше их подлетное время до этих целей. Я ошибаюсь? НА СКОЛЬКО меньше? Вот главный вопрос, на который я хочу узнать ответ. Стоит ли рисковать, придвигая пусковые МБР в зону досягаемости обычной ПВО, "Искандеров" и просто диверсионных групп ради 3-5 мин. выигрыша во времени? Если по-вашему "чем ближе, тем лучше", то почему китайцы расположили свои пусковые МБР в самой восточной провинции Хэйлунцзян, а не в самой западной провинции? (посмотрите на карту провинций Китая и вам все сразу станет ясно) Потому, что цели на территории РФ являются побочными целями, и не они определяли расположение пусковых комплексов. Но они тоже учитывались. 1) Возьмите карту, циркуль, проведите радиус, соответствующий расстоянию от провинции Хэйлунцзян до любой точки в России, кроме Дальнего Востока. И увидите, что такое же расстояние будет до многих точек в глубине Китая, где лучше было бы разместить ракеты.. А вот до США - как раз Хэйлунцзян - ближайшая точка. И расстояние до США более соответствует дальности МБР. 2) Поэтому то, что эти ракеты - против России - это только ваши предположения. Причем не очень логически объяснимые. Вы ж не знаете - что именно в голове было у китайских военачальников, когда они принимали решение о размещении МБР именно в этой провинции. Зачем пулять МБР на предельно достижимые короткие расстояния, если для этого есть ракеты средней дальности? Которые гораздо труднее перехватить. т.к. они не поднимаются на такую большую высоту. Ничего не мешает иметь и то, и другое. Кашу маслом не испортишь. Если следовать вашей логике, то можно и гвозди ноутбуком забивать. Ну и в завершение. На "разгонном" участке ракета представляет собой одно целое, еще только набирает скорость и летит по боле-менее предсказуемой траектории. Поэтому сбить ее легче, чем на конечном, где она разделяется на несколько боеголовок + ложные цели, летящих по изменяющейся траектории со скоростью несколько км/сек. Да, этот аргумент представляется мне наиболее весомым. Именно поэтому я полез в интернет и ознакомился с мнением экспертов. И прочитал, что российская ПВО ныне находится не в лучшем состоянии, и сбивать китайские МБР на разгонном участке траектории будет нечем. Ваш эксперт ни слова не сказал о поражении МБР именно на разгонном участке. Но он в частности упомянул, что ракеты средней дальности мы еще сможем сбить, а вот МБР - нет. Возможно именно потому, что МБР мы сможем достать уже на последних этапах полета (где куча боеголовок, летящих по разным траекториям), а не на начальном. На разгонном участке МБР может сбить обычная ПВО, если место пуска МБР известно и находится в пределах радиуса действия этой ПВО. Поэтому пусковые и прячут подальше вглубь страны. Чтобы даже при обнаружении пуска МБР, их можно было бы достать уже где-нибудь на таких участках полета, где пришлось бы угадывать траекторию. Почитайте матчасть, в сети куча информации об этом. |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 11:30 (ALEX0404 @ 08-02-2017 - 11:07) НА СКОЛЬКО меньше? Вот главный вопрос, на который я хочу узнать ответ. 3-5 минут выигрыша во времени вовсе не кажутся мне мизером - на фоне характерного для МБР подлетного времени по дальней цели в районе 30 мин. 1) Возьмите карту, циркуль, проведите радиус, соответствующий расстоянию от провинции Хэйлунцзян до любой точки в России, кроме Дальнего Востока. И увидите, что такое же расстояние будет до многих точек в глубине Китая, где лучше было бы разместить ракеты.. А вот до США - как раз Хэйлунцзян - ближайшая точка. И расстояние до США более соответствует дальности МБР. А чего это вдруг "кроме"? По-моему, именно Дальний Восток РФ и может являться побочной целью для китайских МБР, размещенных близко от границы. 2) Поэтому то, что эти ракеты - против России - это только ваши предположения. Причем не очень логически объяснимые. Вы ж не знаете - что именно в голове было у китайских военачальников, когда они принимали решение о размещении МБР именно в этой провинции. Вы совершенно правы! Напомню: я обсуждал не реальную опасность китайских МБР у границы, а реакцию российских властей на такое размещение. Точнее ее отсутствие. При том, что нет никаких оснований для твердого убеждения о том, что эти ракеты не представляют совсем никакой опасности для российского Дальнего Востока! И привел пример того, как совершенно безобидные противоракеты в Чехии и Польше вызвали просто море истерики! Если следовать вашей логике, то можно и гвозди ноутбуком забивать. Неудачная аналогия. Никакого ноутбука нет - в данном случае есть просто два разных молотка. Ваш эксперт ни слова не сказал о поражении МБР именно на разгонном участке. Но он в частности упомянул, что ракеты средней дальности мы еще сможем сбить, а вот МБР - нет. Возможно именно потому, что МБР мы сможем достать уже на последних этапах полета (где куча боеголовок, летящих по разным траекториям), а не на начальном. Не стоит домысливать за эксперта. И основной пафос его анализа заключается в том, что у нас в принципе недостаточно современных и высокоэффективных средств ПВО. Отчего у нас могут быть проблемы со сбитием всего, что летит на нас - включая и МБР, и РСМД. Сын моей жены, капитан ПВО, относительно недавно за рюмкой чая рассказывал мне, как они из С300 в Ашулуке стреляли по "кабану". Слушать было довольно неприятно... На разгонном участке МБР может сбить обычная ПВО, если место пуска МБР известно и находится в пределах радиуса действия этой ПВО. Поэтому пусковые и прячут подальше вглубь страны. Чтобы даже при обнаружении пуска МБР, их можно было бы достать уже где-нибудь на таких участках полета, где пришлось бы угадывать траекторию. Почитайте матчасть, в сети куча информации об этом. Я уже привел свои аргументы о слабости российской ПВО. Вы пока мне ничего не возразили. |
| ALEX0404 Женат |
08-02-2017 - 14:08 (Плепорций @ 08-02-2017 - 11:30) Напомню: я обсуждал не реальную опасность китайских МБР у границы, а реакцию российских властей на такое размещение. Точнее ее отсутствие. При том, что нет никаких оснований для твердого убеждения о том, что эти ракеты не представляют совсем никакой опасности для российского Дальнего Востока! И привел пример того, как совершенно безобидные противоракеты в Чехии и Польше вызвали просто море истерики! Ну так вам же прямо тогда и объяснили, что противоракеты, чем ближе к месту запуска ракет, тем опаснее (вы ж вроде сказали, что разбираетесь в вопросе), поэтому такая реакция на "безобидные противоракеты". Не стоит домысливать за эксперта. И основной пафос его анализа заключается в том, что у нас в принципе недостаточно современных и высокоэффективных средств ПВО. Отчего у нас могут быть проблемы со сбитием всего, что летит на нас - включая и МБР, и РСМД Да, ваш эксперт сказал следующее: все даже самые сложные системы ПРО могут отразить только крайне ограниченный одиночный или небольшой групповой удар. Ни у кого нет такой ПРО, способной отразить на 100% массированный удар. И в этом между прочим - залог мира, в котором в качестве инструмента сдерживания выступает наличие у противников ЯО и средств доставки и отсутствие ПРО, способной отразить массированный ядерный удар. Сын моей жены, капитан ПВО, относительно недавно за рюмкой чая рассказывал мне, как они из С300 в Ашулуке стреляли по "кабану". Слушать было довольно неприятно.... Я уже привел свои аргументы о слабости российской ПВО. Вы пока мне ничего не возразили.... Вы привели мнение одного эксперта и какие-то рассказы (кстати, вы не рассказали) "сына жены". И все. Я вам тоже привел мнение эксперта, но вот такого "сына жены" - капитана ПВО у меня нет. Может расскажете - что он вам такого поведал неприятного? Вы, кстати, можете создать тему о том, что наше ПВО - полная никчемность. Но в этой теме мы обсуждаем - несет ли опасность для России размещение китайских МБР именно вблизи наших границ. И этот спор вы проигрываете, судя по тому что пытаетесь перевести стрелки на тему слабости ПВО. |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 14:38 (ALEX0404 @ 08-02-2017 - 14:08) Ну так вам же прямо тогда и объяснили, что противоракеты, чем ближе к месту запуска ракет, тем опаснее (вы ж вроде сказали, что разбираетесь в вопросе), поэтому такая реакция на "безобидные противоракеты". А ничего, что эти противоракеты не находились на траектории полета российских МБР на случай стрельбы ими по США? Если их целью были российские МБР, то отчего противоракеты не были размещены на территории, скажем, Норвегии? все даже самые сложные системы ПРО могут отразить только крайне ограниченный одиночный или небольшой групповой удар. Ни у кого нет такой ПРО, способной отразить на 100% массированный удар. И в этом между прочим - залог мира, в котором в качестве инструмента сдерживания выступает наличие у противников ЯО и средств доставки и отсутствие ПРО, способной отразить массированный ядерный удар. Именно! Мало того, что ПРО недостаточно эффективна в принципе, так еще и конкретно российская ПВО ныне "в загоне". При таких обстоятельствах стоит ли китайцам прятать от нее свои МБР вглубь территории? Вы привели мнение одного эксперта и какие-то рассказы (кстати, вы не рассказали) "сына жены". И все. Не пойму, с чем Вы спорите. С тем, что у российской ПВО есть проблемы? Вы вроде бы не пытаетесь опровергнуть это мое утверждение. Я вам тоже привел мнение эксперта, но вот такого "сына жены" - капитана ПВО у меня нет. Может расскажете - что он вам такого поведал неприятного? Промахивались. "Кабан" (96М6М) тонкий и длинный, летит быстро, РПН не справился, а когда он увидел "Кабана" у себя на НВО, то уже не успел среагировать. Вы, кстати, можете создать тему о том, что наше ПВО - полная никчемность. Но в этой теме мы обсуждаем - несет ли опасность для России размещение китайских МБР именно вблизи наших границ. И этот спор вы проигрываете, судя по тому что пытаетесь перевести стрелки на тему слабости ПВО. Я неплохо разбираюсь в политике, но довольно посредственно в ПВО. Поэтому тему про ПВО создавать не намерен. Меня волновал политический аспект этой темы, и именно в этом ключе я и высказывался. Вы же склонны заниматься абстрактной оценкой степени опасности МБР при их размещении у границы России. Но даже и в этом случае Вы пока не привели ни одного весомого аргумента, отчего это для России не опасно. |
Mamont Свободен |
08-02-2017 - 14:55 (Плепорций @ 08-02-2017 - 11:30) А чего это вдруг "кроме"? По-моему, именно Дальний Восток РФ и может являться побочной целью для китайских МБР, размещенных близко от границы Чего это они по своим северным провинциям пулять будут?  |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 14:57 (Mamont @ 08-02-2017 - 14:55) Чего это они по своим северным провинциям пулять будут? Мало ли... Вдруг Россия устроит там референдум о возвращении в РФ? |
| Mamont Свободен |
08-02-2017 - 15:00 (Плепорций @ 08-02-2017 - 14:57) (Mamont @ 08-02-2017 - 14:55) Чего это они по своим северным провинциям пулять будут? Мало ли... Вдруг Россия устроит там референдум о возвращении в РФ? К тому времени большинство населения будут китайцы. Какой референдум? |
| ALEX0404 Женат |
08-02-2017 - 15:07 (Плепорций @ 08-02-2017 - 14:38) Меня волновал политический аспект этой темы, и именно в этом ключе я и высказывался. Вы же склонны заниматься абстрактной оценкой степени опасности МБР при их размещении у границы России. Но даже и в этом случае Вы пока не привели ни одного весомого аргумента, отчего это для России не опасно. Я вам привел много аргументов - почему расположение ракет в этой провинции нисколько не опаснее для РФ, чем расположение этих же МБР в любой другой провинции, дальше от границы РФ. И спорите вы сейчас со мной не об этом, а о том, что китайские МБР вблизи границ РФ не опасны для самих китайских МБР, т.к. нам нечем до них достать и нечем их сбить во время старта. Кратко по основным пунктам. 1) Пусковые китайских МБР в провинции Хэйлунцзян нисколько не выигрывают по расстоянию до ключевых пунктов РФ (исключение - Дальний Восток, но тут нужно считать минимальную возможную дальность) по сравнению с размещением их в другой провинции, подальше от границы. А вот в случае с США - совсем наоборот. Вывод: данные установки направлены не против РФ, а против США. 2) Размещение пусковых МБР вблизи границ РФ чревато для самих МБР со стороны РФ. Безопаснее было бы их спрятать поглубже на территории Китая. Вывод: данные установки не направлены против РФ. |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 16:25 (Mamont @ 08-02-2017 - 15:00) К тому времени большинство населения будут китайцы. Какой референдум? Да какой угодно! Придут вежливые люди, и китайцы резко захотят в РФ.  |
| Плепорций Женат |
08-02-2017 - 16:29 (ALEX0404 @ 08-02-2017 - 15:07) Я вам привел много аргументов - почему расположение ракет в этой провинции нисколько не опаснее для РФ, чем расположение этих же МБР в любой другой провинции, дальше от границы РФ. И спорите вы сейчас со мной не об этом, а о том, что китайские МБР вблизи границ РФ не опасны для самих китайских МБР, т.к. нам нечем до них достать и нечем их сбить во время старта. На каждый Ваш аргумент я выдвинул вполне ясное возражение. Кратко по основным пунктам. 1) Пусковые китайских МБР в провинции Хэйлунцзян нисколько не выигрывают по расстоянию до ключевых пунктов РФ (исключение - Дальний Восток, но тут нужно считать минимальную возможную дальность) по сравнению с размещением их в другой провинции, подальше от границы. А вот в случае с США - совсем наоборот. Вывод: данные установки направлены не против РФ, а против США. Я Вам написал, что побочной целью может быть именно российский Дальний Восток. Вы с чего это вычеркнули его из числа возможных целей? На это мое возражение Вы ничего не ответили. 2) Размещение пусковых МБР вблизи границ РФ чревато для самих МБР со стороны РФ. Безопаснее было бы их спрятать поглубже на территории Китая. Вывод: данные установки не направлены против РФ. И здесь я Вам возразил - состояние российских ПВО и ПРО таково, что никакой угрозы китайским МБР у границы нет и в ближайшее время не предвидится. Вы мне что на это возразили? Ничего. |
| Феофилакт Свободен |
08-02-2017 - 16:49 Появилась любопытная,я бы сказат программная статья: Sina.com: Китай убережёт Россию от очередного обмана США Даже если новый президент США Дональд Трамп очень хочет сблизиться с Россией для совместного сдерживания Поднебесной, у него вряд ли что-то получится, считает sina.com. Во-первых, уже два раза обжёгшись отношениями с Вашингтоном, Москва не спешит ему доверять, а во-вторых — слишком прочно держится устоявшийся мировой порядок. Поэтому портал считает, что России необходимо оставаться с Китаем — и вместе они «стащат США со священного алтаря». Оригинал новости ИноТВ: https://russian.rt.com/inotv/2017-02-06/Sin...hyot-Rossiyu-ot |
| 1NN Свободен |
08-02-2017 - 17:39 И этот китайский сайт совершенно прав! России надо объединяться с Китаем (и со странами БРИКС) против США! И ставить ее под контроль! И не давать Америке портить международную атмосферу! ИМХО. |