епископ Свободен |
10-08-2019 - 17:01 (moishe @ 10-08-2019 - 16:58)
Главное, чтобы было лепо, а уж как спать, то это как Бог на душу положит ... :) А Бог на нас, всё кладёт и кладёт. |
moishe Свободен |
10-08-2019 - 17:02 (епископ @ 10-08-2019 - 17:01)
А Бог на нас, всё кладёт и кладёт. А ты как думал ? Тяжела шапка Мономаха ... :))) |
епископ Свободен |
10-08-2019 - 17:04 (moishe @ 10-08-2019 - 17:02) (епископ @ 10-08-2019 - 17:01)
А Бог на нас, всё кладёт и кладёт. А ты как думал ? Тяжела шапка Мономаха ... :))) На неё он что, тоже положил? |
moishe Свободен |
10-08-2019 - 17:20 (епископ @ 10-08-2019 - 17:04)
На неё он что, тоже положил? Ага, дружбы ради ... |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 19:31 (YSA @ 09-08-2019 - 14:31) (allko_ @ 09-08-2019 - 13:09) (Лиsица @ 09-08-2019 - 12:35) а это не те же яйки? только в профиль.... Вообще-то нет А в чём разница, между Торой и Ветхим заветом?
Акромя названия... Вавсем |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 19:33 (Лиsица @ 09-08-2019 - 14:40) (allko_ @ 09-08-2019 - 16:08)
Интересно, ты от куда такая дремучая? В гости хочешь? Я по пидарам не ходок |
YSA Женат |
10-08-2019 - 19:34 (allko_ @ 10-08-2019 - 19:31) (YSA @ 09-08-2019 - 14:31) (allko_ @ 09-08-2019 - 13:09) Вообще-то нет А в чём разница, между Торой и Ветхим заветом?
Акромя названия... Вавсем Не наговаривай — грех это... |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 19:58 (free sex @ 09-08-2019 - 19:53) (allko_ @ 09-08-2019 - 13:08) (Лиsица @ 09-08-2019 - 12:34) чет не слышала такое.. мож дикие необразованные селяне?
церковь точно , вроде , бабок Яг не трогала... С приходом христианства ведуний и ведунов жгли по всем деревням тысячами. Праобраз бабы яги, как известно языческая ведунья- знахарка, образ которой христианские священники превратили в монстра. Интересно, ты от куда такая дремучая? С приходом христианства куда? ) Это католики жгли. У нас на Руси так не принято было. Мы веру то заморскую приняли, мы гостеприимные, но к ведунам и знахаркам до сих пор бегаем. скрытый текст
Московские выборы Голунов Мусорные протесты Навальный Открытая Россия Крым Все темы Особенности национальной охоты на ведьм Сергей Простаков 13 февраля 2015, 8:00 Прошлое Тексты
Иллюстрация: Дмитрий Полин 142 обвиняемых по делу о похищении мужской силы у драгуна Федьки Филиппова и другие жертвы суеверия: Сергей Простаков проследил историю колдовских процессов и народных расправ над ведьмами со времен Ивана Грозного до XX века
Четыре столетия назад европейская цивилизация переживала глубокий мировоззренческий кризис: авторитет христианской церкви падал, а наука Нового времени пока делала первые шаги. Одной из немногих скреп, объединявших большинство европейцев XVI века вне зависимости от их сословной, религиозной или этнической принадлежности, оставалась вера в дьявола. Кампания по борьбе с врагом рода человеческого и его сообщниками среди людей представлялась в такой ситуации соблазнительно простым решением. Повсеместно в Европе зажглись костры, на которых живьем сгорали тысячи и тысячи людей — количество жертв инквизиции сейчас оценивается в диапазоне от 200 тысяч до миллиона человек.
Часто приходится сталкиваться с убеждением, что Россию волна террора против «ведьм» и «колдунов» обошла стороной. Так, историк-славянофил, теоретик официальной николаевской народности Михаил Погодин писал: «У нас не было, правда, западного безземельного рабства, не было пролетариев, не было ненависти, не было гордости, не было инквизиции». Действительно, в стране московских государей не было инквизиции — главного организатора колдовских процессов. Но источники того времени свидетельствуют: русская репрессивная машина работала с не меньшим, чем на Западе, ожесточением. Различались только исполнители: в отсутствие инквизиторов их функции взвалило на себя самодержавное государство.
Государева инквизиция Падение христианского Константинополя в 1453 году по всей Европе было воспринято как знак приближающегося Апокалипсиса. Некоторые интеллектуалы в православной Москве в ответ разработали концепцию «Третьего Рима»: московский государь объявлялся наследником римских императоров и константинопольских басилевсов, которому предстояло созидать огромную христианскую империю. Другие интеллектуалы позаимствовали ответ из Европы, где в моде были силовые методы борьбы с дьяволом.
Во времена Ивана Грозного хождение имела анонимная «Повесть о волховании», во многом вдохновленная «Молотом ведьм» доминиканского инквизитора Генриха Крамера — книгой, которая служила для европейских колдовских процессов своего рода УПК. Неизвестный русский автор в своей «Повести» умело адаптировал европейский опыт. В отсутствие инквизиции царь и епископы должны взять ее репрессивные функции на себя. Царь «написати книги повеле и утверди и проклят чародеяние и в весех заповеда после таких огнем пожечи». правительственная комиссия. Законодательно эта сфера регулируется специальными указами царя, которые зачастую выпускались для каждого отдельного случая колдовского преступления.
Политический характер колдовских процессов позволял чиновникам действовать на свое усмотрение; цари довольно часто получали челобитные, авторы которых жаловались: «Без государева указу и без розыску пытана».
Иногда следствие по колдовским делам оборачивалось разгромом целых областей. Так, когда в 1628 году арзамский воевода обвинил монастырских крестьян в наведении на себя порчи, местный архимандрит поспешил отправить царю прошение о передаче дела из Арзама в Нижний Новгород, «чтоб монастырские вотчинки не запустели и крестьянцы не разбрелись».
проходило 1452 человека. Допрос в то время предполагал использование пытки, так что многие подследственные и свидетели скончались еще до суда. Пришлось оправдываться перед столичным начальством из-за чрезмерно высокой смертности. «Не было ли у них язв, и не удавились ли, и не вина не опились ли, и зельем каким не отравлены ли, и иного какого дурна с собой не учинили ли», — гадал о причинах смерти подследственных воевода в челобитной царю. В конце он приписал: «Те черкасы за караулом померли своей смертью»
Московские выборы Голунов Мусорные протесты Навальный Открытая Россия Крым Все темы Особенности национальной охоты на ведьм Сергей Простаков 13 февраля 2015, 8:00 Прошлое Тексты
Иллюстрация: Дмитрий Полин 142 обвиняемых по делу о похищении мужской силы у драгуна Федьки Филиппова и другие жертвы суеверия: Сергей Простаков проследил историю колдовских процессов и народных расправ над ведьмами со времен Ивана Грозного до XX века
Четыре столетия назад европейская цивилизация переживала глубокий мировоззренческий кризис: авторитет христианской церкви падал, а наука Нового времени пока делала первые шаги. Одной из немногих скреп, объединявших большинство европейцев XVI века вне зависимости от их сословной, религиозной или этнической принадлежности, оставалась вера в дьявола. Кампания по борьбе с врагом рода человеческого и его сообщниками среди людей представлялась в такой ситуации соблазнительно простым решением. Повсеместно в Европе зажглись костры, на которых живьем сгорали тысячи и тысячи людей — количество жертв инквизиции сейчас оценивается в диапазоне от 200 тысяч до миллиона человек.
Часто приходится сталкиваться с убеждением, что Россию волна террора против «ведьм» и «колдунов» обошла стороной. Так, историк-славянофил, теоретик официальной николаевской народности Михаил Погодин писал: «У нас не было, правда, западного безземельного рабства, не было пролетариев, не было ненависти, не было гордости, не было инквизиции». Действительно, в стране московских государей не было инквизиции — главного организатора колдовских процессов. Но источники того времени свидетельствуют: русская репрессивная машина работала с не меньшим, чем на Западе, ожесточением. Различались только исполнители: в отсутствие инквизиторов их функции взвалило на себя самодержавное государство.
Государева инквизиция Падение христианского Константинополя в 1453 году по всей Европе было воспринято как знак приближающегося Апокалипсиса. Некоторые интеллектуалы в православной Москве в ответ разработали концепцию «Третьего Рима»: московский государь объявлялся наследником римских императоров и константинопольских басилевсов, которому предстояло созидать огромную христианскую империю. Другие интеллектуалы позаимствовали ответ из Европы, где в моде были силовые методы борьбы с дьяволом.
Во времена Ивана Грозного хождение имела анонимная «Повесть о волховании», во многом вдохновленная «Молотом ведьм» доминиканского инквизитора Генриха Крамера — книгой, которая служила для европейских колдовских процессов своего рода УПК. Неизвестный русский автор в своей «Повести» умело адаптировал европейский опыт. В отсутствие инквизиции царь и епископы должны взять ее репрессивные функции на себя. Царь «написати книги повеле и утверди и проклят чародеяние и в весех заповеда после таких огнем пожечи».
В преданиях Иван Грозный предстает как борец с колдунами и ведьмами. Историки и фольклористы отмечают: так народное сознание переосмысливало курс царя на подавление внутренней оппозиции, выразившийся в опричном терроре. Одна из сказок рассказывает, что царь велел изловить всех ведьм на Руси. Собрал их на Красной площади в Москве, обложил соломой, поджег. Но ведьмы обернулись сороками и воронами и улетели из Москвы, за что эти птицы были прокляты государем.
Впрочем, в XVI веке борьба с колдовством еще не воспринимается как элемент системы госбезопасности, хотя цари и стараются оградить себя от чародейства, видят в нем личную угрозу. В присяге царю Борису Годунову в 1598 году говорилось: «Ни в платье, ни в ином ни в чем лиха никакого не учинити и не испортити, ни зелья лихово, ни коренья не давати. Да и людей своих с ведовством не посылати и ведунов не добывати на государское лихо (…) и наследству всяким ведовским мечтаньем не испортити и ведовством по ветру никакого лиха не насилати (… ) а кто такое ведовское дело похочет мыслити или делати (…) и того поймати».
Иллюстрация: Дмитрий Полин Да и само понимание колдовства в России отличалось от европейского. Историк-архивист Николай Новомбергский в начале XX века писал: «Оригинальною чертою русской истории является отсутствие демонологии, религиозно-философского учения о ведьмах, резвившегося на Западе в недрах схоластики под влиянием изучения памятников классической древности и некоторых до настоящего времени еще не устраненных элементов язычества в церковном христианстве». Отсюда проистекало главное отличие русских колдовских процессов от европейских: на Западе колдовство было преступлением против Бога и человека, в России — против государства и царя.
Борьба с колдунами достигает своего апогея при первых Романовых. Каждое подобное дело расследуется местным воеводой, при необходимости — из Москвы высылается правительственная комиссия. Законодательно эта сфера регулируется специальными указами царя, которые зачастую выпускались для каждого отдельного случая колдовского преступления.
Политический характер колдовских процессов позволял чиновникам действовать на свое усмотрение; цари довольно часто получали челобитные, авторы которых жаловались: «Без государева указу и без розыску пытана».
Иногда следствие по колдовским делам оборачивалось разгромом целых областей. Так, когда в 1628 году арзамский воевода обвинил монастырских крестьян в наведении на себя порчи, местный архимандрит поспешил отправить царю прошение о передаче дела из Арзама в Нижний Новгород, «чтоб монастырские вотчинки не запустели и крестьянцы не разбрелись».
Не редкостью были массовые колдовские процессы с десятками обвиняемых. Но встречались в практике и более масштабные дела. Например, в 1664 году в Сумах местный воевода расследовал дело черкеса Умая Шамордина — по нему проходило 1452 человека. Допрос в то время предполагал использование пытки, так что многие подследственные и свидетели скончались еще до суда. Пришлось оправдываться перед столичным начальством из-за чрезмерно высокой смертности. «Не было ли у них язв, и не удавились ли, и не вина не опились ли, и зельем каким не отравлены ли, и иного какого дурна с собой не учинили ли», — гадал о причинах смерти подследственных воевода в челобитной царю. В конце он приписал: «Те черкасы за караулом померли своей смертью». Такой вариант в Москве всех устроил.
Большой московский колдовской процесс Совершенно особенное место среди колдовских процессов на Руси занимают дела о преступлениях против царя и членов и монаршей фамилии.
В ноябре 1638 года одна из придворных мастериц Мария Сновидова рассказала государыне, что другая мастерица Дарья Ламанова сыпала заговоренный песок на следы царицы. Налицо было преступление против государственной власти. Дело поручили окольничему Стрешневу и дьяку Тараканову. Ламанову подвергли пытке. Не выдержав допроса, Ламанова созналась «в том-де, что она перед государем и перед государыней виновата» и ходила в Замосковоречье к некой Настасьице, которая заговаривает пепел от женских воротников.
Настасьицу разыскали и доставили на допрос. Выяснилось, что родом она из Чернигова, а муж у нее литвин Янко Павлов. Дело приобретало выраженный политический оборот. Под пытками у Настасьицы выясняли: «Сколь она давно тем промыслом промышляет и от литовского короля к мужу ее, литвину Янке, присылка или наказа, что ей государя или государыню испортить, был ли?». Несмотря на пытки, Настасьица отрицала и злой умысел, и связь с иностранной державой. Она настаивала: советовала мастерицам сжигать воротники и сыпать пепел на след царицы, чтобы та добрее и внимательнее относилась к своим служанкам.
Иллюстрация: Дмитрий Полин Но следователи не остановились на полученном признании. Как только они получили от Настасьицы имя Манки Козлихи, обучившей ее приворотам, в деле появился новый подозреваемый. Под пытками Манка призналась только в том, что во время болезней ставит людям горшки на живот, да выговаривает некоторые недуги. Под третьей пыткой она рассказала, что ее этому научила ее мать, но она умерла уже семь лет назад. Зато Манка вспомнила трех слепых ворожей: Ульянку, жившую у Арбатских ворот, Дуньку из Лужников и Феклицу из Стрелецкой слободы.
Их взяли под стражу; дознание продолжилось. Слепые и больные женщины, несмотря на усилия следователей, не признавали злого умысла против царской фамилии. Согласно показаниям Ульянки, она только заговаривала мед для торговцев: «Как пчелы ярые роются и слетаются, так бы к тем торговым для их товаров купцы сходились». Дунька утверждала, что, хотя и слепая, видит, что у человека на сердце, и может таким образом обнаружить злоумышленника. Феклица признала, что она заговаривает грыжи. Больше женщины ничего не рассказали.
Но тут в деле наметился неожиданный поворот. В январе 1639 года после непродолжительной болезни умер пятилетний царевич Иван, а в марте скончался новорожденный царевич Василий. Сановники вспомнили о Дарье Ламановой, сыпавшей пепел на следы царицы, и раскрытой в Москве колдовской сети. Последовал царский указ: «С того времени как Дашка по ведовству жонки колдуньи Настьки на след государыни сыпала пепел и от того времени меж их государей скорбь и в их государском здоровье помешка».
Всех подозреваемых подвергли пытке «жжением» — им заживо жгли руки и ноги. Настасьица и слепая Ульянка умерли. Не узнав ничего нового, правосудие решило отправить выживших покалеченных женщин в ссылку. Дарью Ламанову с мужем сослали в Сибирь — они стали одними из первых политических ссыльных в этих землях.
Колдовской процесс 1638-1639 годов — лишь один из череды подобных: каждый раз, когда в царской семье происходило несчастье, возникала версия, что не обошлось без колдовства.
Аутодафе на соломе Символом колдовских процессов в Европе в XVI-XVII веках стало сожжение людей на костре, получившее название аутодафе (auto da fé, по-португальски — «акт веры»). Обычно жертву приковывали к столбу, обкладывали хворостом и поджигали. В Московском государстве такая форма наказания для обвиняемых в колдовстве также получила распространение. Правда, на Руси для этого обычно использовали не хворост, а солому.
В 1647 году царь Алексей Михайлович издал специальный указ на имя шацкого воеводы Григория Семеновича Хитрово. Речь в нем шла о мере наказания для уличенных в колдовстве супругов Агафьицы и Терешки. «Причастя святых Божьих тайн, вели их вывесть на площадь и, сказав им их вину и богомерзкое дело, сажать их на площади в сруб и облокши соломой сжечь» волхованием, и многих людей тем своим чародейством и волхованием прельщают и портят, а иные люди таких чародеев и волхвов и богомерзких баб, вдов к себе призывают и к малым детям, и те волхвы над больными и над младенцами чинят всякое бесовское волхование
|
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 19:59 (YSA @ 10-08-2019 - 19:34) (allko_ @ 10-08-2019 - 19:31) (YSA @ 09-08-2019 - 14:31) А в чём разница, между Торой и Ветхим заветом?
Акромя названия... Вавсем Не наговаривай — грех это... Инквизиторы тоже говорили, что чтение книг других религий это грех. Кстати иудеи уничтожали иноверцев целыми поселениями, пока их самих не подвергли гонениям |
YSA Женат |
10-08-2019 - 20:16 (allko_ @ 10-08-2019 - 19:59) (YSA @ 10-08-2019 - 19:34) (allko_ @ 10-08-2019 - 19:31) Вавсем Не наговаривай — грех это... Инквизиторы тоже говорили, что чтение книг других религий это грех. Кстати иудеи уничтожали иноверцев целыми поселениями, пока их самих не подвергли гонениям Ты исчо скажи, шо кровь христианских младенцев в маццу подмешивали |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 20:18 (YSA @ 10-08-2019 - 20:16) (allko_ @ 10-08-2019 - 19:59) (YSA @ 10-08-2019 - 19:34) Не наговаривай — грех это... Инквизиторы тоже говорили, что чтение книг других религий это грех. Кстати иудеи уничтожали иноверцев целыми поселениями, пока их самих не подвергли гонениям Ты исчо скажи, шо кровь христианских младенцев в маццу подмешивали Христианство появилось через почти 6 тыщ лет, после зарождения иудаизма Какой у вас там щас год по календарю? Какие христианские младенцы |
YSA Женат |
10-08-2019 - 20:24 (allko_ @ 10-08-2019 - 20:18) (YSA @ 10-08-2019 - 20:16) (allko_ @ 10-08-2019 - 19:59) Инквизиторы тоже говорили, что чтение книг других религий это грех. Кстати иудеи уничтожали иноверцев целыми поселениями, пока их самих не подвергли гонениям Ты исчо скажи, шо кровь христианских младенцев в маццу подмешивали Христианство появилось через почти 6 тыщ лет, после зарождения иудаизма Какой у вас там щас год по календарю? Какие христианские младенцы Так сто лет тому, диссертации на сию тему защищали...
А по поводу истребления селений — не по вере хипешь был — в те времена, модно так было заселяться на новом месте, особливо, ежли старые жильцы не хочуть по хорошему.
А вера ни при чём.
Борьбы за веру у евреев с неевреями не было. Даже сейчас, если нееврей, захочет принять иудаизм — ему, как минимум, три раза откажут. |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 20:30 (YSA @ 10-08-2019 - 20:24) (allko_ @ 10-08-2019 - 20:18) (YSA @ 10-08-2019 - 20:16) Ты исчо скажи, шо кровь христианских младенцев в маццу подмешивали Христианство появилось через почти 6 тыщ лет, после зарождения иудаизма Какой у вас там щас год по календарю? Какие христианские младенцы Так сто лет тому, диссертации на сию тему защищали...
А по поводу истребления селений — не по вере хипешь был — в те времена, модно так было заселяться на новом месте, особливо, ежли старые жильцы не хочуть по хорошему.
А вера ни при чём.
Борьбы за веру у евреев с неевреями не было. Даже сейчас, если нееврей, захочет принять иудаизм — ему, как минимум, три раза откажут. Яша, от не беси меня. Я бля на религиоведении собаку съела. И по всем религиозным гонениям в универе тонну курсовых написала. Начиная от зародышей иудеев, до протестантских гонений конца 20-го века. Истребляли и вырезали, если не принимали Яхве. И жертвоприношения поначалу практиковали, а потом таких же язычников уничтожали. Почитай своего же соотечественника Митченера. И не спорь со мной |
Лиsица Свободна |
10-08-2019 - 20:38 это называется узколобость...
историю преподают так, как удобно..
американцы современные свято верят, что ВОВ выиграла Америка.... а Россия там вообще почти не участвовала..
и да... Яша "побеси"
и да мне не нужно отвечать.... |
YSA Женат |
10-08-2019 - 20:44 (allko_ @ 10-08-2019 - 20:30) (YSA @ 10-08-2019 - 20:24) (allko_ @ 10-08-2019 - 20:18) Христианство появилось через почти 6 тыщ лет, после зарождения иудаизма Какой у вас там щас год по календарю? Какие христианские младенцы Так сто лет тому, диссертации на сию тему защищали...
А по поводу истребления селений — не по вере хипешь был — в те времена, модно так было заселяться на новом месте, особливо, ежли старые жильцы не хочуть по хорошему.
А вера ни при чём.
Борьбы за веру у евреев с неевреями не было. Даже сейчас, если нееврей, захочет принять иудаизм — ему, как минимум, три раза откажут. Яша, от не беси меня. Я бля на религиоведении собаку съела. И по всем религиозным гонениям в универе тонну курсовых написала. Начиная от зародышей иудеев, до протестантских гонений конца 20-го века. Истребляли и вырезали, если не принимали Яхве. И жертвоприношения поначалу практиковали, а потом таких же язычников уничтожали. Почитай своего же соотечественника Митченера. И не спорь со мной Яшка недавноть с Израиля возвернулся, там тоже истореки истореи рассказували, в считалочку поиграле с туристами — типа за 4 тыщщи лет, когда иудеи жили на своей земле, токмо 250 лет, как свободный народ. И то — это учитывая последние 70 лет,с 1948 года.
Были войны канечно, но не за веру. Своих разве что, если не верили, но не чужих.
Сча тоже, если еврей в другую веру — то для евреев он помер. Даже могилку вроде делают, но не точно.
Карочи — чужих в свою веру не обращали. |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 20:46 (YSA @ 10-08-2019 - 20:44) (allko_ @ 10-08-2019 - 20:30) (YSA @ 10-08-2019 - 20:24) Так сто лет тому, диссертации на сию тему защищали...
А по поводу истребления селений — не по вере хипешь был — в те времена, модно так было заселяться на новом месте, особливо, ежли старые жильцы не хочуть по хорошему.
А вера ни при чём.
Борьбы за веру у евреев с неевреями не было. Даже сейчас, если нееврей, захочет принять иудаизм — ему, как минимум, три раза откажут. Яша, от не беси меня. Я бля на религиоведении собаку съела. И по всем религиозным гонениям в универе тонну курсовых написала. Начиная от зародышей иудеев, до протестантских гонений конца 20-го века. Истребляли и вырезали, если не принимали Яхве. И жертвоприношения поначалу практиковали, а потом таких же язычников уничтожали. Почитай своего же соотечественника Митченера. И не спорь со мной Яшка недавноть с Израиля возвернулся, там тоже истореки истореи рассказували, в считалочку поиграле с туристами — типа за 4 тыщщи лет, когда иудеи жили на своей земле, токмо 250 лет, как свободный народ. И то — это учитывая последние 70 лет,с 1948 года.
Были войны канечно, но не за веру. Своих разве что, если не верили, но не чужих.
Сча тоже, если еврей в другую веру — то для евреев он помер. Даже могилку вроде делают, но не точно.
Карочи — чужих в свою веру не обращали. Обращали. Пару-тройку тыщ лет назад обращали все близпроходящие племена Не знаешь не пизди |
YSA Женат |
10-08-2019 - 20:47 (Лиsица @ 10-08-2019 - 20:38)
это называется узколобость...
историю преподают так, как удобно..
американцы современные свято верят, что ВОВ выиграла Америка.... а Россия там вообще почти не участвовала..
и да... Яша "побеси"
и да мне не нужно отвечать.... Я те от шо скажу: как-то с дочкой за первую мировую разговор был — так им на уроке истории (в США), учитель истории сказала, что первая мировая война, стала мировой случайно.
Так то |
Лиsица Свободна |
10-08-2019 - 20:48 (YSA @ 10-08-2019 - 23:47)
те от шо скажу: как-то с дочкой за первую мировую разговор был — так им на уроке истории (в США), учитель истории сказала, что первая мировая война, стала мировой случайно.
Так то не удивлена. |
YSA Женат |
10-08-2019 - 20:51 (allko_ @ 10-08-2019 - 20:46) (YSA @ 10-08-2019 - 20:44) (allko_ @ 10-08-2019 - 20:30) Яша, от не беси меня. Я бля на религиоведении собаку съела. И по всем религиозным гонениям в универе тонну курсовых написала. Начиная от зародышей иудеев, до протестантских гонений конца 20-го века. Истребляли и вырезали, если не принимали Яхве. И жертвоприношения поначалу практиковали, а потом таких же язычников уничтожали. Почитай своего же соотечественника Митченера. И не спорь со мной Яшка недавноть с Израиля возвернулся, там тоже истореки истореи рассказували, в считалочку поиграле с туристами — типа за 4 тыщщи лет, когда иудеи жили на своей земле, токмо 250 лет, как свободный народ. И то — это учитывая последние 70 лет,с 1948 года.
Были войны канечно, но не за веру. Своих разве что, если не верили, но не чужих.
Сча тоже, если еврей в другую веру — то для евреев он помер. Даже могилку вроде делают, но не точно.
Карочи — чужих в свою веру не обращали. Обращали. Пару-тройку тыщ лет назад обращали все близпроходящие племена Не знаешь не пизди А исчо Яшка чув, шо тыщщу лет назад, евреям можно было больше одной жены одновременно. Потом какой-то ребе запретил сие на тыщщу лет (не помню почему). Недавно сия тыщща лет прошла, но рабаи пока не решаются возвернуть многожёнство. |
YSA Женат |
10-08-2019 - 20:55 (Лиsица @ 10-08-2019 - 20:48) (YSA @ 10-08-2019 - 23:47)
те от шо скажу: как-то с дочкой за первую мировую разговор был — так им на уроке истории (в США), учитель истории сказала, что первая мировая война, стала мировой случайно.
Так то не удивлена. А за вторую мировую, так канечна, европейцы и русские долго ничо не могли поделать — американцы пришли и раз-два всё порешали |
Лиsица Свободна |
10-08-2019 - 20:58 (YSA @ 10-08-2019 - 23:55)
— американцы пришли и раз-два всё порешали и никак иначе))) |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 21:05 (YSA @ 10-08-2019 - 20:51) (allko_ @ 10-08-2019 - 20:46) (YSA @ 10-08-2019 - 20:44) Яшка недавноть с Израиля возвернулся, там тоже истореки истореи рассказували, в считалочку поиграле с туристами — типа за 4 тыщщи лет, когда иудеи жили на своей земле, токмо 250 лет, как свободный народ. И то — это учитывая последние 70 лет,с 1948 года.
Были войны канечно, но не за веру. Своих разве что, если не верили, но не чужих.
Сча тоже, если еврей в другую веру — то для евреев он помер. Даже могилку вроде делают, но не точно.
Карочи — чужих в свою веру не обращали. Обращали. Пару-тройку тыщ лет назад обращали все близпроходящие племена Не знаешь не пизди А исчо Яшка чув, шо тыщщу лет назад, евреям можно было больше одной жены одновременно. Потом какой-то ребе запретил сие на тыщщу лет (не помню почему). Недавно сия тыщща лет прошла, но рабаи пока не решаются возвернуть многожёнство. Я так понимаю тебя это сильна расстраивает?
|
YSA Женат |
10-08-2019 - 21:10 (allko_ @ 10-08-2019 - 21:05) (YSA @ 10-08-2019 - 20:51) (allko_ @ 10-08-2019 - 20:46) Обращали. Пару-тройку тыщ лет назад обращали все близпроходящие племена Не знаешь не пизди А исчо Яшка чув, шо тыщщу лет назад, евреям можно было больше одной жены одновременно. Потом какой-то ребе запретил сие на тыщщу лет (не помню почему). Недавно сия тыщща лет прошла, но рабаи пока не решаются возвернуть многожёнство. Я так понимаю тебя это сильна расстраивает? Таки да... |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 21:11 (YSA @ 10-08-2019 - 21:10) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:05) (YSA @ 10-08-2019 - 20:51) А исчо Яшка чув, шо тыщщу лет назад, евреям можно было больше одной жены одновременно. Потом какой-то ребе запретил сие на тыщщу лет (не помню почему). Недавно сия тыщща лет прошла, но рабаи пока не решаются возвернуть многожёнство. Я так понимаю тебя это сильна расстраивает? Таки да... Переходи в мусульманство |
YSA Женат |
10-08-2019 - 21:13 (allko_ @ 10-08-2019 - 21:11) (YSA @ 10-08-2019 - 21:10) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:05) Я так понимаю тебя это сильна расстраивает? Таки да... Переходи в мусульманство Так у них до свадьбы не узришь шо берёшь... |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 21:15 (YSA @ 10-08-2019 - 21:13) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:11) (YSA @ 10-08-2019 - 21:10) Таки да... Переходи в мусульманство Так у них до свадьбы не узришь шо берёшь... Зато есть несколько попыток |
Ванильная Снежинка Замужем |
10-08-2019 - 21:16 (YSA @ 10-08-2019 - 21:13) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:11) (YSA @ 10-08-2019 - 21:10) Таки да... Переходи в мусульманство Так у них до свадьбы не узришь шо берёшь... Легко можно выдать 7см за 17 |
YSA Женат |
10-08-2019 - 21:18 (Ванильная Снежинка @ 10-08-2019 - 21:16) (YSA @ 10-08-2019 - 21:13) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:11) Переходи в мусульманство Так у них до свадьбы не узришь шо берёшь... Легко можно выдать 7см за 17 Не, там наибарот, дам не распознаешь... |
YSA Женат |
10-08-2019 - 21:19 (allko_ @ 10-08-2019 - 21:15) (YSA @ 10-08-2019 - 21:13) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:11) Переходи в мусульманство Так у них до свадьбы не узришь шо берёшь... Зато есть несколько попыток А бракованых потом корми, пои ... |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 21:23 (YSA @ 10-08-2019 - 21:19) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:15) (YSA @ 10-08-2019 - 21:13) Так у них до свадьбы не узришь шо берёшь... Зато есть несколько попыток А бракованых потом корми, пои ... А нехуй перебираться |
YSA Женат |
10-08-2019 - 21:30 (allko_ @ 10-08-2019 - 21:23) (YSA @ 10-08-2019 - 21:19) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:15) Зато есть несколько попыток А бракованых потом корми, пои ... А нехуй перебираться Так не разовые... |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 21:34 (YSA @ 10-08-2019 - 21:30) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:23) (YSA @ 10-08-2019 - 21:19) А бракованых потом корми, пои ... А нехуй перебираться Так не разовые... Да ты и на хуй сесть и рыбку съесть |
YSA Женат |
10-08-2019 - 21:37 (allko_ @ 10-08-2019 - 21:34) (YSA @ 10-08-2019 - 21:30) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:23) А нехуй перебираться Так не разовые... Да ты и на хуй сесть и рыбку съесть Я так не сажусь... |
Алька:) Замужем |
10-08-2019 - 21:42 (YSA @ 10-08-2019 - 21:37) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:34) (YSA @ 10-08-2019 - 21:30) Так не разовые... Да ты и на хуй сесть и рыбку съесть Я так не сажусь... Эта фраза сильно улучшила твою репутацию |
YSA Женат |
10-08-2019 - 21:45 (allko_ @ 10-08-2019 - 21:42) (YSA @ 10-08-2019 - 21:37) (allko_ @ 10-08-2019 - 21:34) Да ты и на хуй сесть и рыбку съесть Я так не сажусь... Эта фраза сильно улучшила твою репутацию От тебя втам минусяка... |