Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
03-01-2014 - 22:13 (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 11:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? По сравнению с СССР - да, клерикализуется. Строятся новые церкви, у нас в Минске уже в каждом микрорайоне по церкви. Появляется больше верующих. Как я к этому отношусь - сначала не нравилось, а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. |
 srg2003 Женат |
04-01-2014 - 00:11 (Немезида Педросовна @ 03.01.2014 - время: 17:52) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 00:39) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 15:14) Концептуально или на пальцах? концептуально Концептуально это лучше всего выражено у иудеев в каббале. Поскольку Бог всеведущ, а Тора есть божественное откровение, то грызя божью букву вдоль, поперек, наискосок и между строк, можно узнать обо всем, что было есть и будет. Одним словом - дедукция - выведение частного из общего. Теперь смотрите как на самом деле, в своей методологии наука использует и дедукцию и индукцию и анализ и синтез и много других подходов. Но концептуально все научные исследования носят дедуктивный характер. Сначала определяется цель научного исследования, затем ставятся конкретные задачи, затем определяются методы исследования, составляется план действий, затем этап организации, этап контроля. Религиозный подход аналогичный- определяется цель, задачи, методы, реализация, контроль |
Вендал Влюблен |
04-01-2014 - 00:37 (Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13) а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. Хм.... Я то же хожу в лес..И с баночкой для земляники и корзинкой для грибов и фотоаппаратом для съемок...))) Так что Вы не исключение в природе...))) |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 00:52 (Вендал @ 04.01.2014 - время: 00:37) (Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13) а потом я поняла, что на фоне всего этого ярче ощущаю свою индивидуальность: все идут в церковь - а я в лес, то с лыжами, то с баночкой для земляники. Я чувствую свою праведность и исключительность в природе. Хм.... Я то же хожу в лес..И с баночкой для земляники и корзинкой для грибов и фотоаппаратом для съемок...))) А то, что в церковь ходишь - не мешает тебе в лес ходить? )) |
| Вендал Влюблен |
04-01-2014 - 01:11 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:52) А то, что в церковь ходишь - не мешает тебе в лес ходить? )) Нииисколечко!!! Я даже (о ужос-ужос) в спортклуб захаживаю...))) |
 Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 13:46 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:11) Теперь смотрите как на самом деле, в своей методологии наука использует и дедукцию и индукцию и анализ и синтез и много других подходов. В Ваших рассуждениях есть два изъяна. Во первых вы усложняете обсуждаемую модель ненужными деталями. И не иначе как с целью нивелировать существующие различия между научным методом познания и религиозным методом додумывания. А во вторых Вы подтасовываете факты. Какой такой контроль осуществляет религия над своими представлениями о том или ином? У нее что, есть обратная связь с потусторонним миром? |
Martin_Keiner Женат |
04-01-2014 - 13:54 (Sister of Night @ 03.01.2014 - время: 22:13) (srg2003 @ 29.12.2013 - время: 11:32) Многие атеисты жалуются дескать общество клерикализуется, так ли это и если да, то в чем выражается? По сравнению с СССР - да, клерикализуется. Строятся новые церкви, у нас в Минске уже в каждом микрорайоне по церкви. Появляется больше верующих. Хм... Никогда не чувствовал собственной праведности. Наверное религия действительно для мытарей и грешников. |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 14:10 (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46) В Ваших рассуждениях есть два изъяна. какие ненужные детали? цель и задача?)) Насчет подтасовок- ну разобрались бы в матчасти сперва, верующий осуществляет контроль над своими действиями, словами, как именно объяснять не надо? ли объяснить? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 19:15 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 14:10) (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46) В Ваших рассуждениях есть два изъяна. какие ненужные детали? цель и задача?)) Разве мы сейчас обсуждаем слова и действия того или иного верующего? Мне казалось, что речь зашла о том, как возникают религиозные и научные представления о природе вещей и социальных явлений. |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 21:11 (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 19:15) (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 14:10) (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:46) В Ваших рассуждениях есть два изъяна. какие ненужные детали? цель и задача?)) Разве мы сейчас обсуждаем слова и действия того или иного верующего? нет, не нужно пытаться подменить тезис. Речь шла о религиозном и научном мышлении |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 21:48 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 21:11) нет, не нужно пытаться подменить тезис. Правильно ли следует Вас понимать, что верующие обладают религиозным мышлением, а атеисты, соответственно - научным? |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 22:11 нет, не правильно |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 23:05 (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 22:11) нет, не правильно Тогда у меня создается впечатление, что Вы увиливаете от обсуждения вопроса - чем отличается религиозное мышление от научного. Я считаю, что для этого нужно сравнивать результаты деятельности теологов и ученых, а не верующих и неверующих. |
| srg2003 Женат |
04-01-2014 - 23:17 (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 23:05) (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 22:11) нет, не правильно Тогда у меня создается впечатление, что Вы увиливаете от обсуждения вопроса - чем отличается религиозное мышление от научного. Вы невнимательно читали тему, мой изначальный вопрос был "(srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному?" пока никакого внятного противоречия в ответ никто не привел. А теологи это один из видов ученых, так что противопоставлять их друг другу нелогично, это все равно. что противопоставлять физиков и ученых) |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
04-01-2014 - 23:49 Что Вы понимаете под религиозным мышлением? |
je suis sorti Свободна |
27-01-2014 - 15:37 (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Коллеги, думается, естественно-научное мышление может использовать как индуктивный, так и дедуктивный методы. Трудно выделить какой-то один универсальный критерий, важно, с точки зрения какой дисциплины мы посмотрим на предмет: с точки зрения психиатрии, естественно-научное ближе к норме, а религиозное может быть симптомом расстройства психики; с точки зрения логики, религиозное мышление предполагает существенное нарушение в правилах построения суждений, а естественно-научное таких нарушений не предполагает; с точки зрения истории, религиозное мышление есть когда-то прогрессивная и революционная, а ныне устаревшая и косная система взглядов на окружающий мир, а естественно-научное мышление и мировоззрение это система новая, возникшая с появлением новых знаний о природе и человеке; с точки зрения экономики, религиозное мышление это прием, с помощью которого обеспечиваются финансовые интересы служителей культа, с точки зрения.... |
| srg2003 Женат |
28-01-2014 - 00:32 (Welldy @ 27.01.2014 - время: 15:37) (Немезида Педросовна @ 02.01.2014 - время: 07:43) (srg2003 @ 02.01.2014 - время: 01:48) Почему Вы думаете, что религиозное мышление противоречит научному? Религиозное мышление дедуктивно, научное - индуктивно. Коллеги, думается, естественно-научное мышление может использовать как индуктивный, так и дедуктивный методы. С какой стати Вы противопоставляете естественно- научное мышление религиозному, с точки зрения формальной логики это неверно, т.к. эти два вида мыслительной деятельности не противоположны. |
| je suis sorti Свободна |
28-01-2014 - 01:15 (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 00:32) С какой стати Вы противопоставляете естественно- научное мышление религиозному, с точки зрения формальной логики это неверно, т.к. эти два вида мыслительной деятельности не противоположны. Эти два вида мыышления "противоположны", поскольку в результате решения с их помощью ряда задач дают "противоположные" результаты. Обоснуй пожалуйста иную позицию. P. S. На "ты" потому что давно знакомы  Это сообщение отредактировал Welldy - 28-01-2014 - 01:16 |
| srg2003 Женат |
28-01-2014 - 01:19 Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? |
| Вендал Влюблен |
28-01-2014 - 01:46 (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19) Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? Леди Механика предлагала альтернативное решение.. Спасение души (сознания) путем переноса на информационный носитель...))) |
| srg2003 Женат |
28-01-2014 - 01:50 (Вендал @ 28.01.2014 - время: 01:46) (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19) Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? Леди Механика предлагала альтернативное решение.. Кино про матрицу я тоже видел))) |
| je suis sorti Свободна |
28-01-2014 - 23:17 (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19) Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? цель христианина - спасти свою жалкую душонку, цель буддиста - оставить грязными ногами меньше кармических следов, цель мусульманина - потрогать потными ладошками упавший с неба булыжник, цель мормона - жениться на несовершеннолетних, цель папуаса - хорошо пообедать убитым соседом, цель члена секты скопцов - ... А у гражданина естественно-научной ориентации есть цель?  |
| srg2003 Женат |
28-01-2014 - 23:22 (Welldy @ 28.01.2014 - время: 23:17) цель христианина - спасти свою жалкую душонку, замечание за нарушение правил форума 1. Запрещено унижение друг друга и кого-либо по признаку отношения к религии. 2. Запрещено оскорбительно отзываться о вере, религии и Церкви. |
| srg2003 Женат |
28-01-2014 - 23:23 (Welldy @ 28.01.2014 - время: 23:17)
Вы меня спрашиваете? я даже ориентации такой не знаю, что за ориентация-то? |
dedO'K Женат |
28-01-2014 - 23:38 (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:23) (Welldy @ 28.01.2014 - время: 23:17) А у гражданина естественно-научной ориентации есть цель? Вы меня спрашиваете? я даже ориентации такой не знаю, что за ориентация-то? Судя по названию, это тот, чьим естеством является научность, а научностью- естество. |
| je suis sorti Свободна |
28-01-2014 - 23:56 (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19) Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? Естественно-научное мышление решает задачи практические либо теоретические, а спасение души, чистка чакр и оставление кармических следов, это задачи магические  |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
29-01-2014 - 00:17 (Welldy @ 28.01.2014 - время: 23:56) (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19) Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? Естественно-научное мышление решает задачи практические либо теоретические, а спасение души, чистка чакр и оставление кармических следов, это задачи магические А самое главное, что количество спасенных либо загубленных той или иной религией душ не подлежит никакому подсчету. Поэтому адептам этих религий приходится безосновательно хвастаться собственными достижениями на потеху скептически настроенной публики. |
| srg2003 Женат |
29-01-2014 - 00:24 (Welldy @ 28.01.2014 - время: 23:56) (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19) Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? Естественно-научное мышление решает задачи практические либо теоретические, а спасение души, чистка чакр и оставление кармических следов, это задачи магические так какие именно? (теоретические и практические это от забора и до обеда)конкретизируйте плиз |
| srg2003 Женат |
29-01-2014 - 00:25 (Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:17) А самое главное, что количество спасенных либо загубленных той или иной религией душ не подлежит никакому подсчету. наверно потому что религия души не губит |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
29-01-2014 - 00:27 (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:25) (Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:17) А самое главное, что количество спасенных либо загубленных той или иной религией душ не подлежит никакому подсчету. наверно потому что религия души не губит "Вы сказали" (с) |
| srg2003 Женат |
29-01-2014 - 00:30 (Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:27) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:25) (Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:17) А самое главное, что количество спасенных либо загубленных той или иной религией душ не подлежит никакому подсчету. наверно потому что религия души не губит "Вы сказали" (с) да, емнип Вы так и не смогли назвать ни одной войны, которая бы велась по религиозным причинам |
| dedO'K Женат |
29-01-2014 - 02:43 (Welldy @ 29.01.2014 - время: 00:56) (srg2003 @ 28.01.2014 - время: 01:19) Каких именно задач? Задача, решаемая религиозным мышление - спасение души, научное мышление предлагает альтернативное решение этой задачи? Естественно-научное мышление решает задачи практические либо теоретические, а спасение души, чистка чакр и оставление кармических следов, это задачи магические Как то вы резко перевели проблемы психических и телесных недугов в разряд магии. Хотите сказать, что Стерлигов прав и врачи, все как один- "колдуны проклятые"? |
| Путин ВонИзКрыма В поиске |
29-01-2014 - 07:33 (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:30) (Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:27) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:25) наверно потому что религия души не губит "Вы сказали" (с) да, емнип Вы так и не смогли назвать ни одной войны, которая бы велась по религиозным причинам Гуглим "Религиозные войны" И с какой это стати Вы с душ на войны решили скакнуть. За-душевные аргументы кончились? Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 29-01-2014 - 07:42 |
| srg2003 Женат |
29-01-2014 - 12:21 (Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 07:33) (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:30) (Немезида Педросовна @ 29.01.2014 - время: 00:27) "Вы сказали" (с) да, емнип Вы так и не смогли назвать ни одной войны, которая бы велась по религиозным причинам Гуглим "Религиозные войны" Были уже дискуссии по религиозным войнам- оппоненты не смогли назвать ни одной войны, которая велась бы по религиозным причинам. А аргументов про душу с Вашей стороны пока ни одного и не прозвучало, пока нечего и контраргументировать. |
| je suis sorti Свободна |
29-01-2014 - 12:48 (srg2003 @ 29.01.2014 - время: 00:24) так какие именно? (теоретические и практические это от забора и до обеда) конкретизируйте плиз Я расскажу Вам, какие теоретические и практические задачи решает естественно-научное мышление, при условии, что ответите на следующие элементарные для Вас вопросы: - что такое душа, как она выглядит и где конкретно находится? - почему Вы решили, что ее нужно спасать? |