Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
07-10-2012 - 22:46 (ytty @ 07.10.2012 - время: 22:45) Ну какбэ. Это уже следующий этап. Да ладно вам. Прекрасно вон размножаемся. |
 ytty Свободен |
07-10-2012 - 22:51 (Fioletta @ 07.10.2012 - время: 22:46) Да ладно вам. Прекрасно вон размножаемся. Вы затронули интересную тему, откуда это берется. В целом, "хвост" распределения не очень-то размножается, однако такой ребенок может родиться и у "более нормальных" родителей. |
| Fioletta Замужем |
07-10-2012 - 22:59 (ytty @ 07.10.2012 - время: 22:51) "хвост" распределения Это еще хто? |
Завяла Свободна |
07-10-2012 - 23:05 (ytty @ 07.10.2012 - время: 22:14) (Завяла @ 07.10.2012 - время: 18:29) да и почему я перестала поддерживать разговор вы вспомните что Вы писали О дуре и уродине -- сугубо ваши домыслы. да и так понятно что вы думаете ( а про отказалась поддерживать разговор - ваша постоянная фраза о том что я в дерьме, плюс Вы писали что ведете замкнутый образ жизни, ) помнится Вы мне предлагали для изменения ситуации носить короткие юбки, заигрывать и учиться флиртовать, и начинать общаться первой) а сами то следуете своим советам? (не в моих правилах выносить из личной беседы на всеобщее обозрение, но не я это начала) и еще читая ваши посты вспоминается анекдот про лотерейный билет |
| ytty Свободен |
07-10-2012 - 23:13 (Завяла @ 07.10.2012 - время: 23:05) да и так понятно что вы думаете ( а про отказалась поддерживать разговор - ваша постоянная фраза о том что я в дерьме, плюс Вы писали что ведете замкнутый образ жизни, ) помнится Вы мне предлагали для изменения ситуации носить короткие юбки, заигрывать и учиться флиртовать, и начинать общаться первой) а сами то следуете своим советам? (не в моих правилах выносить из личной беседы на всеобщее обозрение, но не я это начала) и еще читая ваши посты вспоминается анекдот про лотерейный билет Еще разок: ни про уродину, ни про дуру я не писал. Будем считать, что вы, в результате дискуссии, меня убедили, что все это бесполезно и бессмысленно. Знаете, почему вообще анекдот о билете существует? Потому что он отражает реальную проблему, с которой сталкивается анонимус. |
| Завяла Свободна |
07-10-2012 - 23:28 (ytty @ 07.10.2012 - время: 23:13) Еще разок: ни про уродину, ни про дуру я не писал. Будем считать, что вы, в результате дискуссии, меня убедили, что все это бесполезно и бессмысленно. так вопрос в другом для меня и еще добавлю , по Вашим же словам в Вас девушки влюблялись , я до жив до своих 33 лет не могу написать об этом у всех людей есть те или иные проблемы. и думать что остальным все легко дается глупо |
SpecDM Свободен |
07-10-2012 - 23:32 (Fioletta @ 07.10.2012 - время: 22:59) (ytty @ 07.10.2012 - время: 22:51) "хвост" распределения Это еще хто? Это из распределения вероятностей.. Вот ведь давно уже видно, что спорить с человеком, который уверен, что он умнее других - очень тяжело, почти бесполезно :) Но ведь хочется доказать ему, что он не прав.. Кардинально тип личности не изменить, конечно.. Но, если очень-очень-очень-очень, очень-очень захотеть.. и, ГЛАВНОЕ, работать над этим.. то все же можно внести множество изменений.. пусть не кардинальных, но способных исправить ситуацию с решением многих проблем. Ну причитать и жаловаться, конечно же, всегда проще))) |
| SpecDM Свободен |
07-10-2012 - 23:36 Анонимус знает правду, да. На лурке, на демах, на чанах. Где подтверждающие факты? Лурк - это скорее художественно (потому что склонен к гиперболизации всего) - юмористический ресурс.. Т.е. доля правды там есть и большая, но все же доля, а НЕ чистая истина ))) Это сообщение отредактировал SpecDM - 07-10-2012 - 23:36 |
| ytty Свободен |
07-10-2012 - 23:38 (Завяла @ 07.10.2012 - время: 23:28) так вопрос в другом для меня Не вижу у вас тут вопроса. То, насколько легко человеку дается "все", похоже, определяется тем, как работает его дофаминергическая система. |
| Fioletta Замужем |
07-10-2012 - 23:39 (SpecDM @ 07.10.2012 - время: 23:32) Ну причитать и жаловаться, конечно же, всегда проще))) Дак я не вижу ведь и причитаний с жалобами. Я вообще не пойму что происходит. Полное ощущение, что сидит человек и развлекается. А он вон не хочет понять, что производит такое впечатление. |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 00:24 (SpecDM @ 07.10.2012 - время: 23:32) Вот ведь давно уже видно, что спорить с человеком, который уверен, что он умнее других - очень тяжело, почти бесполезно :) Но ведь хочется доказать ему, что он не прав.. Если я буду еще и не прав, я буду самым ущербным аноном, каким я и являюсь на самом деле. Нет, даже против ytty можно найти аргументы. (SpecDM @ 07.10.2012 - время: 23:32) Кардинально тип личности не изменить, конечно.. Но, если очень-очень-очень-очень, очень-очень захотеть.. и, ГЛАВНОЕ, работать над этим.. то все же можно внести множество изменений.. пусть не кардинальных, но способных исправить ситуацию с решением многих проблем. Согласен, если очень-очень-очень-очень захотеть. Остается еще проблема удержания этого состояния годами и без фрустрации, но это ладно. Возникает вопрос, почему этого не происходит. Я все хочу донести, что, похоже, у некоторых людей эта самая "хотелка" нарушена. Кроме того, очень сложно, едва ли возможно сознанию поставить под контроль подсознание (а речь тут идет именно об этом), скорее все происходит наоборот. В конечном-то итоге, вы наблюдаете лишь внешнее поведение человека. Вы, фактически, говорите: человек может начать вести себя иначе, если в его мозгу процессы начнут идти так-то и так-то. Но это ничего не объясняет. Почему они должны начать идти по-новому? Чем это определяется? Какие другие процессы должны произойти до этого? Может ли мозг перестроить сам себя? Я этот этап анализа внутренних переживаний вообще хочу исключить, как лишний, это, так сказать, лишние вычисления, не влияющие на конечный ответ. Вот задрот. Мы называем его так, потому что его поведение соответствует определенным критериям. Опыт показывает, что такие люди, будучи предоставленными сами себе, как правило, не меняются -- то есть поведение остается тем же. Ситуация, быть может, меняется, если есть внешний стимул, подкрепляемый насилием. Но это уже другая тема. Fioletta, так это, наверное, хорошо, что моя унылость не бросается в глаза? Вообще-то я написал такой пост, что мне его и самому-то читать не хочется. А вы говорите. |
| Fioletta Замужем |
08-10-2012 - 00:28 (ytty @ 08.10.2012 - время: 00:24) Почему они должны начать идти по-новому? Чем это определяется? Какие другие процессы должны произойти до этого? Потому что есть ЖЕЛАНИЕ. Этим и определяется в дальнейшем всё. Желание. Всё. Этого достаточно. |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 00:34 (Fioletta @ 08.10.2012 - время: 00:28) Потому что есть ЖЕЛАНИЕ. Этим и определяется в дальнейшем всё. Желание. Всё. Этого достаточно. Еще раз. ЖЕЛАНИЕ это и есть определенный процесс, протекающий в мозге. Откуда он возьмется сам? Особенно если психика уже деформирована, и организм приспособился к постоянной фрустрации, депрессии и т.п. Что заставит процессы идти по-другому в отсутствии внешних стимулов? Вот в чем вопрос. Я разделяю бихевиористическую точку зрения, что задавать этот вопрос довольно-таки бессмысленно. Сознание, желания и даже (в меньшей степени) эмоции -- субъективные категории. "Не сделал -- значит не хотел, сделал -- значит хотел" -- это универсальное объяснение, это неопровержимо и поэтому должно быть отброшено. |
*Орхидея* Замужем |
08-10-2012 - 00:56 (Fioletta @ 07.10.2012 - время: 23:39) Полное ощущение, что сидит человек и развлекается. Не исключено. |
malganus4 Свободен |
08-10-2012 - 01:08 есть такая штука. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%81%D1%82%D1%8C обясняет почему большинство людей бояться круто менять что-либо в жизни. |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 01:22 (malganus4 @ 08.10.2012 - время: 01:08) есть такая штука.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%81%D1%82%D1%8C А вот это я еще не изучал, спасибо. |
chaotic good Свободен |
08-10-2012 - 01:46 (ytty @ 08.10.2012 - время: 00:34) <q>Еще раз. ЖЕЛАНИЕ это и есть определенный процесс, протекающий в мозге. Откуда он возьмется сам? Особенно если психика уже деформирована, и организм приспособился к постоянной фрустрации, депрессии и т.п. Что заставит процессы идти по-другому в отсутствии внешних стимулов? Вот в чем вопрос. Я разделяю бихевиористическую точку зрения, что задавать этот вопрос довольно-таки бессмысленно. Сознание, желания и даже (в меньшей степени) эмоции -- субъективные категории. "Не сделал -- значит не хотел, сделал -- значит хотел" -- это универсальное объяснение, это неопровержимо и поэтому должно быть отброшено.</q> Зачем так сложно, одного желания не достаточно по одной простой причине: положительный исход (я не о сексе, а об отношениях) здесь зависит не от одного человека, а от двух. Поэтому даже, если девушка с первого взгляда не поняла (что само по себе крайне маловероятно), что этот парень задрот, который с девушками даже общаться не умеет, не говоря уже об ухаживаниях и т.д., то второй встречи не будет, т.к. ей проще найти нормального и не париться, зачем ей эти проблемы? А задрот может себе приписать ещё один фэйл. |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 03:29 (chaotic good @ 08.10.2012 - время: 01:46) Зачем так сложно, одного желания не достаточно по одной простой причине: положительный исход (я не о сексе, а об отношениях) здесь зависит не от одного человека, а от двух. Поэтому даже, если девушка с первого взгляда не поняла (что само по себе крайне маловероятно), что этот парень задрот, который с девушками даже общаться не умеет, не говоря уже об ухаживаниях и т.д., то второй встречи не будет, т.к. ей проще найти нормального и не париться, зачем ей эти проблемы? А задрот может себе приписать ещё один фэйл. Я вел речь не об этом. Будем смотреть ширее. Предположим, что вы хотите секс с женщинами и/или отношения, хорошую работу и вообще теплую ламповую жизнь. Вы знаете, что для этого нужно перестать делать все то, что делает задрот, наладить социальные контакты, научиться чему-то полезному обществу, сделать карьеру и т.д. Вы начинаете методично, невзирая на полное нежелание (парадокс, да), ужас, тревогу, гнетущий дискомфорт и презрение к быдлоценностям большинства делать все это, день за днем, год за годом. Постепенно карта связей в вашем мозге перестраивается и вы обнаруживаете, что вы уже Вопрос: почему в реальности этого не происходит? Получается, что задрот не может захотеть по-настоящему (его подсознание продолжает довольствоваться жизнью задрота, а что там хочет сознание, это никого не волнует; сознанию вообще доверено очень мало). А говоря технически, по-нашему: неисправная система не может исправить сама себя. ---------- Нашел годный, доставляющий ролик. Не знаю, куда его поместить на форуме, поэтому оставлю его пока здесь. Итак, женщина и отношения с точки зрения титанов одиночества: скрытый текст |
| Fioletta Замужем |
08-10-2012 - 18:07 (ytty @ 08.10.2012 - время: 03:29) Получается, что задрот не может захотеть по-настоящему НЕ ХОЧЕТ, а не "не может". Именно об этом желании я говорила. Не о желании поменяться или еще как-то там изголиться. Речь о простом желании - "я хочу". Мы все чего-то постоянно хотим и не хотим. Всё вокруг состоит из наших желаний (и нежеланий как антиподов желаний, но это - тоже желания). У описываемого вами человека вероятно есть масса причин, по которым он якобы "не может захотеть", но это всего лишь его желание - проявление его воли. Всё. Тут нет виноватых, нет каких-то мифических болезней подсознания. Когда существует четкое ХОЧУ, свободное от этих всяких "да, но вдруг...", "вот если бы...", "только бы не...", то ситуация неминуемо разворачивается в какое-либо действие. Да на самом деле как раз для удерживания ситуации в неизменном положении требуется адское количество сил и энергии, а для того, чтобы она менялась, достаточно просто не удерживать ее в одном положении. Мир устроен так, что всё в нем стремится к изменению. Стационарное состояние - плод колоссальных усилий. |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 19:35 Fioletta, откуда у вас такие познания о мире? Стационарные состояния очень даже стационарны. Энергия затрачивается или выделяется при переходах между ними, ага. Вы рассуждаете в идеалистическом духе. Вы хоть понимаете, что воля может быть не присуща задроту? Нет никакой воли в отрыве от материального носителя. Воля это процесс, а не субстанция, существующая отдельно и в равной степени присущая всем людям. Фиг там. Не в равной. Нет, говорите, болезней подсознания, нет расстройств психики? Чушь. Выше в теме был дан вариант классификации местного анонимуса. Что я тогда обошел вниманием: скажем так, некоторые физиологические conditions. В первую очередь тут следует отметить Klinefelter's syndrome и дефекты экспрессии и активности альфа-редуктазы и других энзимов стероидогенеза. (Есть мнение, что сюда может быть отнесена значительная часть "илиты" /rf/ чанов.) Что касается KS, то это очень распространенная патология. Это 1 из 500 мужчин, что, на самом деле, очень много. Вероятность появления тем выше, чем старше родители (то есть тем выше, чем интеллигентнее и небыдлее родители), особенно мать; ну, это как и с синдромом Дауна, собственно говоря. Несмотря на наличие канонiчных признаков синдрома и четкого (но требующего поработать в лаборатории) диагностического критерия, он нередко остается нераспознанным, особенно в Роиссе, где депрессию и отсутствие полового влечения после 25 можно считать вариантом нормы. Или все-таки нельзя? Ладно, так вот, нарушения поведения таких людей имеют под собой вполне определенную материальную базу. |
| SpecDM Свободен |
08-10-2012 - 19:57 ytty, т.е. вы считаете социальные контакты, карьера, деньги, умение делать что то полезное обществу - былоценнотями? давайте тогда определим понятие быдла (желательно без лурка, это все же юмористический ресурс) и быдлоценностей.. Может в желании быть псевдо-небылом и есть корень зла? |
| SpecDM Свободен |
08-10-2012 - 19:58 ytty, т.е. вы считаете социальные контакты, карьера, деньги, умение делать что то полезное обществу - былоценнотями? давайте тогда определим понятие быдла (желательно без лурка, это все же юмористический ресурс) и быдлоценностей.. Может в желании быть псевдо-небылом и есть корень зла? |
| Fioletta Замужем |
08-10-2012 - 20:38 (ytty @ 08.10.2012 - время: 19:35) Вы рассуждаете в идеалистическом духе. Вы хоть понимаете, что воля может быть не присуща задроту? Нет никакой воли в отрыве от материального носителя. Воля это процесс, а не субстанция, существующая отдельно и в равной степени присущая всем людям. Фиг там. Не в равной. Вот именно про стационарность процессов я рассуждаю никак не с позиции физики (мне это совершенно не близко), а с позиции знаний о мире. Называйте их хоть идеалистическими, хоть мистическими, хоть еще какими. Воля присуща всем. Исключений нет. А уж насчет степени ее выраженности - это вообще вопрос десятый, так как в данном случае это никто не рассматривает. Воля это "хочу" человека, а не степень этого "хочу". Даже мышь хочет сыр и лезет в мышеловку. Желание-действие-результат. Из этого состоит мир. |
bolik@lelik Свободен |
08-10-2012 - 20:55 Предыдущий том здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13847256 |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 20:55 Fioletta, вы, разумеется, думаете, что наивно-восторженно-обывательские знания о мире глубже физических и нейробиологических. Но это не так. На самом деле реальные знания о мире у обывателя обычно полностью отсутствуют, а то, что вы выдаете за знание о мире, не более чем навыки и врожденные механизмы социального поведения в среде других обывателей. Некоторые даже гордятся своим невежеством и антиинтеллектуализмом, отмечая, что, в отличие от яйцеголовых ботаников, они "знают жизнь". Каким образом воля присуща всем? Плоскому червю присуща воля и сознание? А вашему компьютеру? |
| Fioletta Замужем |
08-10-2012 - 21:26 (ytty @ 08.10.2012 - время: 20:55) Fioletta, вы, разумеется, думаете, что наивно-восторженно-обывательские знания о мире глубже физических и нейробиологических. Но это не так. На самом деле реальные знания о мире у обывателя обычно полностью отсутствуют[/URL], а то, что вы выдаете за знание о мире, не более чем навыки и врожденные механизмы социального поведения в среде других обывателей. Некоторые даже гордятся своим невежеством и антиинтеллектуализмом, отмечая, что, в отличие от яйцеголовых ботаников, они "знают жизнь". Каким образом воля присуща всем? Плоскому червю присуща воля и сознание? А вашему компьютеру? Если я заявлю, что физика - псевдонаука, вы не сильно обидитесь?  Вы далеко не первый материалист, встреченный тут на форуме, неужели вы думаете, что у меня может быть цель переубеждать вас якобы "в свою веру"?  Однако же взгляните что дает мне мое знание о мире, и к чему оно приводит вас. Для меня выбор очевиден, но ваш выбор ничем не хуже (для вас  ).Воля присуща всем людям - об этом я говорила. Мы ведь именно о людях здесь рассуждаем. Мышь была приведена в пример для того, чтобы вы хоть немного вышли из своей спячки. Это сообщение отредактировал Fioletta - 08-10-2012 - 22:01 |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 21:39 (Fioletta @ 08.10.2012 - время: 21:26) Если я заявлю, что физика - псевдонаука, вы не сильно обидитесь? Вы далеко не первый материалист, встреченный тут на форуме, неужели вы думаете, что у меня может быть цель переубеждать вас якобы "в свою веру"? Однако же взгляните что дает мне мое знание о мире, и к чему оно приводит вас. Для меня выбор очевиден, но ваш выбор ничем не хуже (для вас ).Воля присуща всем людям - об этом я говорила. Мы ведь именно о людях здесь рассуждаем. Мышь была приведена в пример для того, чтобы вы хоть немного вышли из своей спячки. Если вы заявите, что физика псевдонаука, то я запишу вас в ряды самодовольных идиотов, которые охаивают, но пользуются плодами научного прогресса, думают, что они способны его оценивать и даже, в случае альтернативщиков, пересматривать. Вы действительно этого хотите? Вы не ответили на вопрос о наличии воли у плоского червя и вашего компьютера. Пожалуйста, ответьте. Вы утверждаете, что всем людям присуща одинаковая свободная воля, имеющая трансцендентный характер? Это сообщение отредактировал ytty - 08-10-2012 - 21:42 |
| chaotic good Свободен |
08-10-2012 - 21:44 Кстати, раньше всё никак не мог понять, почему есть люди(ботаны-математики-задроты), которым полностью наплевать на свой образ жизни: ходят всегда в одной и той-же одежде, заросшие и живут в такой же квартире. Теперь как-бы уже всё понятно - так живут, потому что даже если бы и жили по-другому, то это абсолютно ничего бы не изменило, как были одинокими - так и останутся, а поэтому можно и не напрягаться, поэтому и полное безразличие ко всему. Месяц назад и я принял решение, что мол хватит трепыхаться, притворяться более-менее нормальным, буду жить так же. Уродился нердом - ничего не поделаешь. |
| Fioletta Замужем |
08-10-2012 - 21:56 (ytty @ 08.10.2012 - время: 21:39) Если вы заявите, что физика псевдонаука, то я запишу вас в ряды самодовольных идиотов, которые охаивают, но пользуются плодами научного прогресса, думают, что они способны его оценивать и даже, в случае альтернативщиков[/URL], пересматривать. Вы действительно этого хотите? Да записуйте куда вам угодно, от меня убудет что ли. Я же ответила, что воля присуща каждому человеку, речь велась именно о человеке, причем тут червяк? Мне без разницы имеется ли у него воля, или зачаток воли, или ее тень. Мне важней то, чем можно реально пользоваться. А воля человека как раз относится к данной категории.И это... не наседайте вы так, зачем эти сложности с трансцендентностью и пр.? Это общедоступный развлекательный форум, а не ринг для мерянья уровнем интеллекта, нас читают обычные живые люди, а не кандидаты куда-то там. Иначе и мне в свою очередь придется записать вас к примеру в зануды. Знаете как это бывает: если человек обладает интеллектом, но доносит до окружающих свои мысли в доступной форме, то он - премилейший собеседник, а если он этого не делает - он зануда. |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 22:08 (chaotic good @ 08.10.2012 - время: 21:44) так живут, потому что даже если бы и жили по-другому, то это абсолютно ничего бы не изменило, как были одинокими - так и останутся, а поэтому можно и не напрягаться, поэтому и полное безразличие ко всему Мне кажется тут нельзя провести редукцию и выделить внутри этого явления независимые части (живут так, потому что что-то понимают). Это целостное явление. ---------- (Fioletta @ 08.10.2012 - время: 21:56) Да записуйте куда вам угодно, от меня убудет что ли. Итак, вас можно туда записать? Очень жаль. Fioletta, не уходите, пожалуйста, от ответа. У вас же, как мы выяснили, есть мнение о воле человека и мыши, и вы обладаете знаниями о мире, недоступными мне, и я вас спрашиваю, как по-вашему мнению, обстоит дело с волей плоского червя и вашего компьютера. Есть или нет? (Говорить о зачатке и тени воли не стоит, так как вы сами писали, что "это вообще вопрос десятый".) Итак? Да, я зануда и вообще, как считают некоторые фрики, агент ЗОГ и палач-потрошитель РАН, кем на самом деле я и являюсь. Это сообщение отредактировал ytty - 08-10-2012 - 22:13 |
| Fioletta Замужем |
08-10-2012 - 22:11 (ytty @ 08.10.2012 - время: 22:08) Есть или нет? Без понятия. Я же не червяк. |
| ytty Свободен |
08-10-2012 - 22:13 (Fioletta @ 08.10.2012 - время: 22:11) Без понятия. Я же не червяк. Откуда вы знаете тогда о воле мыши? =) Это сообщение отредактировал ytty - 08-10-2012 - 22:15 |
| Fioletta Замужем |
08-10-2012 - 22:57 (ytty @ 08.10.2012 - время: 22:13) Откуда вы знаете тогда о воле мыши? =) Какая воля мыши? У нее тупое желание. О чем я вам и толкую. У нее просто желание, и при этом всё получается, а уж человек-то тем более на это способен. (далась вам мышь, я же объяснила для чего она) Это сообщение отредактировал Fioletta - 08-10-2012 - 22:59 |
| SpecDM Свободен |
09-10-2012 - 00:25 Что то как то скучновато уже становится.. Еще раз повторю для ytty, лурк - не научный ресурс. Не надо на него постоянно ссылаться. Да, интересные статьи, да, можно поржать )) да, доля истины есть )) не более.. |
| Завяла Свободна |
09-10-2012 - 09:16 может выделить из темы про анонимных девственников, в отдельную тему "почему анону-задроту никогда не дадут" что б те кто хочет что то исправить читали посты по теме. |