Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
17-12-2012 - 23:12 (ytty @ 17.12.2012 - время: 22:48) Ахах, пока только прон, да =) Фффух... Собственно реклама методов, идущих явно в разрез природе, мной, например, никогда не одобрялась. Играть надо по правилам. Есть природа, это данность. Обхитрить ее - вполне себе вариант, а вот разрушить - не гуд. Неинтересно это. Варварство. |
Miranna Замужем |
18-12-2012 - 16:05 А вообще странный подход...Выводить целую теорию почему нет контактов с женщинами вместо попыток изменить ситуацию. На мой взгляд, все равно что копать колодец чайной ложкой, при том, что позади находится речка. Чем-то напоминает фильм "Флирт со зверем", где женщина выводила теорию, почему мужчина ее бросил...Теория с треском провалилась,впрочем, как всегда, когда людей пытаются загнать в какие-то рамки, на основании нескольких признаков. И уж совсем непонятно,ytty, как человек с такими знаниями, обладающий определенным обаянием, пусть даже это обаяние а ля "злой гений" может быть так свято уверен,что ему не светит? |
 ytty Свободен |
18-12-2012 - 16:25 Давайте немного поговорим о художественных произведениях, посвященных или имеющих отношение к сабжевому бытию анонов, ну или вообще в целом годных (помимо анимэ). Например, об игровом кино. Что посмотреть анонимусу? Сразу оговоримся, что тут речь идет не о нормалфажных произведениях, не о надуманных историях про "вылезателей" и прочее подобное, но о работах, где анон видит что-то интересное для себя, доставляющее. Ну, вот как, например, есть книги и фильмы, раскрывающие тему алкоголизма, наркомании или жизни бомжей на свалке по-серьезному. Приветствуется небыдлизм, артхаус, гротеск, черный юмор, Я вообще не очень-то кино смотрю, так что не так много знаю. Навскидку сразу вспомнились фильмы Пи, Пыль (культовый фильм битардов, абсолютный винрар). Разумеется, любому анону обязателен к просмотру Зеленый слоник, как раскрывающий тему экзистенции полностью. (Там, кстати, Пахом даже рассказывает о своем лишении девственности. Удивительным образом это совпадает с тем, что мне тут как-то раз советовали доброжелательницы.) Какие еще мысли есть, аноны? ---------- (Miranna @ 18.12.2012 - время: 16:05) И уж совсем непонятно,ytty, как человек с такими знаниями, обладающий определенным обаянием, пусть даже это обаяние а ля "злой гений" может быть так свято уверен,что ему не светит? Всегда умиляют такие каменты. У меня нет настроения детально комментировать, поэтому сразу применяем Бритву Анонимуса. Итак, следите за руками. Почитав ytty, Miranna написала, что не понимает, почему ему ничего не светит. Зададимся же вопросом, братья, подразумевает ли Miranna тут то, что сама она стала бы заниматься сексом с ytty, или всегда это какая-то другая В чем тут действие бритвы? А в том, что прежде чем говорить "уж совсем непонятно", должно пишущей взять саму себя же: не может быть непонятно, почему что-то не делают, тому человеку, кто сам не видит для себя возможности делать это. Это сообщение отредактировал ytty - 18-12-2012 - 17:01 |
| Miranna Замужем |
18-12-2012 - 17:19 То есть,чем хуже -тем лучше?Или попытка приукрасить существующее состояние дабы не делать шаг к новому?Не понимаю...Когда мне захотелось изменить ситуацию,расширить круг общения, общаться с парнями со всеми возможными последствиями -я стала менять. Это страшно, это сложно, это долго, но ведь возможно же!Такая важная часть жизни -стороной?Жалко...Хотя,у каждого свое мироощущение, и каждая точка зрения имеет право на жизнь |
seraya_myshka Замужем |
18-12-2012 - 17:26 (Miranna @ 18.12.2012 - время: 17:19) Хотя,у каждого свое мироощущение, и каждая точка зрения имеет право на жизнь Вот главная мысль. Кому-то поменяться сложно, но реально. У кого-то характер послабее. А кто-то действительно не хочет меняться, ему и так хорошо |
| ytty Свободен |
18-12-2012 - 17:27 (Miranna @ 18.12.2012 - время: 17:19) То есть,чем хуже -тем лучше?Или попытка приукрасить существующее состояние дабы не делать шаг к новому?Не понимаю...Когда мне захотелось изменить ситуацию,расширить круг общения, общаться с парнями со всеми возможными последствиями -я стала менять. Это страшно, это сложно, это долго, но ведь возможно же!Такая важная часть жизни -стороной?Жалко...Хотя,у каждого свое мироощущение, и каждая точка зрения имеет право на жизнь Еще разок и кратко: вот я с вами общаюсь. Вы мне "дадите"? Нет. Все. (Бурый Лис @ 18.12.2012 - время: 17:03) К нежеланию, что-то делать, элементарное, для решения проблемы Это для вас там элементарное, а для нас крайне нетривиальное и тяжелое. На эту тему в /rf/ есть мем ПРОСТО (употребляется так: "ПРОСТО стань как все", "ПРОСТО трахни ее" и т.д.). Не случайно он возник ведь, да? Это сообщение отредактировал ytty - 18-12-2012 - 17:35 |
| Miranna Замужем |
18-12-2012 - 17:43 Ну,если коротко...Вы меня видите?И я вас нет. Вы со мной общались? И я с вами нет пока. Не "дам" не только вам, но и никому, кроме моего мужа, люблю его, и никто другой мне не нужен. Когда познакомилась с мужем -был девственником, было ему на тот момент 25, по телосложению астеник, умен и интеллигентен, с девушками никогда на свидания не ходил, ни разу в жизни не дрался, в ночном клубе не был. Меня не отвернуло, ощущения от нашего первого секса написаны в другом топике,читали, наверное. |
| ytty Свободен |
18-12-2012 - 17:44 (Miranna @ 18.12.2012 - время: 17:43) Ну,если коротко...Вы меня видите?И я вас нет. Вы со мной общались? И я с вами нет пока. Не "дам" Все, дальше можно не продолжать, бритва сработала. Пожалуйста, не пишите больше ерунды. Вы же тут не первая и не вторая даже такая. У всех мужья-любови, "я только общаюсь" и прочий bullshit. Бурый Лис, я не знаю, какую пунктуационную роль выполняет в ваших постах знак "..", читать вас сложно, и я не вполне могу уследить сразу за вашей мыслью. Продавцы в Росисе товар не продают, а впаривают. Кстати умение продавать (натянуть клиента) и успех у женщин идут всегда рука об руку. Это же так ПРОСТО! Это сообщение отредактировал ytty - 18-12-2012 - 17:52 |
| Miranna Замужем |
18-12-2012 - 18:06 Как интересно...Являясь,казалось бы, исключением из правила, я попадаю ...в правило! Ура,я такая, как все, а то все "белая ворона" да "белая ворона"...Надо будет бывшим одноклассникам-однокурсникам рассказать, а то у них я почему-то вечно проходила под категорией "не как все". Убеждать в правдивости сказанного не стану, однозначно,пустые хлопоты. Вы нашли свою большую любовь -это ваша теория, разрушение ее станет трагедией. Если в этом вы счастливы,то рада за вас. Бурый Лис,я ничуть не обижена. прекрасно поняла,что это -пример, никак не относящийся к моей персоне.Спасибо за вашу вежливость, приятно все-таки,когда тебя распознают как личность, а не выбраковывают по признаку "даст -не даст". |
| ytty Свободен |
18-12-2012 - 18:20 (Бурый Лис @ 18.12.2012 - время: 17:58) ytty, моя чудная пунктуация, пусть Вас не смущает. Это - дурная моя привычка. Насчет продавцов. Зачем делать рефрейминг? Будем считать продавцов, просто, продавцами, не более. Но, даже, в сексе, в коммуникации, вообще, "продажа! имеет место. Что делать, если это так?! С Вашими способностями, проникать в суть вещей, несложно научиться "продаже себя и своих качеств".  Вы заблуждаетесь. Знаете, я на самом деле (безотносительно к половому вопросу) хотел бы уметь продавать, и даже отдал бы за это свой красный диплом, и диплом кандидата и другое дерьмо. Потому что умение продавать -- важнейшее умение и качество (вкупе с бессовестностью и пофигизмом). Тогда я работал бы в менеджменте, а не барахтался в опостылевшем мне научном говне, не имея ничего. Но все что мне остается -- ненавидеть торгашей (ой, простите, продавцов), как классовых врагов. Ботаник же продавать не может, ну, так же, как tone-deaf человек не может различать музыкальные интервалы (кстати, я и tone-deaf тоже). Это все оттого, что нет одного интеллекта: есть абстрактный (самый эволюционно-молодой) интеллект, и различают еще социальный и эмоциональный интеллект. Развитие первого зачастую идет в ущерб развитию второго и третьего, а также воли (я писал об этом в смежной теме). Продажи идут с использование несознательного мышления, абстрактный интеллект никак не поможет впаривать лоху не нужные на самом деле ему вещи, скорее совсем наоборот. Miranna, вы подтверждаете другое правило: лишенный в молодости секса ботан вступил в моногамный брак с правильной девушкой. А я про секс говорил, не про эти ваши отношения-на-всю-жизнь-ололо-любовь-если-изменил-луна-упала-на-землю-караул. Я выше писал, что такое бывает у некоторых ботанов, вы просто невнимательно или не все еще читали. (Miranna @ 18.12.2012 - время: 18:06) приятно все-таки,когда тебя распознают как личность, а не выбраковывают по признаку "даст -не даст". Он видит во мне только сексуальный объект!!!11111!!1!!! Это сообщение отредактировал ytty - 18-12-2012 - 18:25 |
| Miranna Замужем |
18-12-2012 - 18:48 Ну да, и, конечно же, согласно этому правилу, моему мужу было "дано" изначально именно с условием и расчетом на брак, с жестким ограничением прав и свобод, иначе -ни-ни. Мол, если уж продавать себя, то с максимум выгодой.Так и живет супруг,бедолага, в долговой яме за секс,ужас.Согласно вашей теории мне уже полагается тихо сдохнуть в темном углу от раскаяния, дабы обеспечить человеку свободу или еще можно влачить свое презренное существование? Ну. пожалуйста. хоть до Нового года...люблю я Новый год, а там,так уж и быть...Ибо развод не проканает по теории точно -еще одно попрание несчастного -раздел имущества, алименты... И интересно,как можно видеть в человеке сексуальный объект, исходя из аватара и 2-3 постов? |
| Miranna Замужем |
18-12-2012 - 19:05 (Бурый Лис @ 18.12.2012 - время: 18:58) <q>Miranna, я же писал, о "продаже", как об аналогии, хотя и многие человеческие взаимоотношения имеют сходство с этой самой, "продажей". Использование циничного обобщения, совсем не означает циничный подход, к человеческому. Нет и нет! .</q> Бурый Лис, мой последний пост посвящается не вам, а ytty и его замечательной теории,посмотрите, пожалуйста выше, в сообщении ytty есть последний абзац, обращенный ко мне, именно на него и ответ. Я вам писала. что никаких обид и претензий к вам за вашу аналогию с продажей не имею. |
incel Свободен |
18-12-2012 - 20:31 кстати посмотрите на ютубе The Undateables, может какие мысли появятся... блин, летом было больше видео, попрятали все.. Это сообщение отредактировал incel - 18-12-2012 - 21:02 |
| anvil Свободен |
18-12-2012 - 21:02 (Бурый Лис @ 18.12.2012 - время: 17:44) Чтобы получить, от женщины, возможность секса.. нужно ей понравиться, как минимум. Такой простой вопрос - как он узнает, что он ей настолько понравился? |
| Fioletta Замужем |
18-12-2012 - 21:12 (anvil @ 18.12.2012 - время: 21:02) Такой простой вопрос - как он узнает, что он ей настолько понравился? Встречный вопрос : как донести это знание так, чтобы оно было однозначно истолковано? |
| anvil Свободен |
18-12-2012 - 21:16 (Fioletta @ 18.12.2012 - время: 21:12) (anvil @ 18.12.2012 - время: 21:02) Такой простой вопрос - как он узнает, что он ей настолько понравился? Встречный вопрос : как донести это знание так, чтобы оно было однозначно истолковано? Это-то как раз очень легко - просто сказать об этом. |
| Fioletta Замужем |
18-12-2012 - 21:44 (anvil @ 18.12.2012 - время: 21:16) Это-то как раз очень легко - просто сказать об этом. О чем "об этом"? Молодой человек, я вас хочу?  А если это коллега по работе? |
Pacifist83 Свободен |
18-12-2012 - 21:57 (Fioletta @ 18.12.2012 - время: 21:44) (anvil @ 18.12.2012 - время: 21:16) Это-то как раз очень легко - просто сказать об этом. О чем "об этом"? Молодой человек, я вас хочу? Хм. А что коллегу по работе нельзя хотеть? Или кодекс запрещает? Или что? Тут тема про девственников. Так вот если бы мне такое сказали, как девственник я бы не поверил. Почему объяснять думаю излишне. |
| anvil Свободен |
18-12-2012 - 22:02 (Fioletta @ 18.12.2012 - время: 21:44) (anvil @ 18.12.2012 - время: 21:16) Это-то как раз очень легко - просто сказать об этом. О чем "об этом"? Молодой человек, я вас хочу? Вот именно. Женщины об этом прямо не говорят. Поэтому я и задал тот вопрос. Вот Вы - женщина - как даёте мужчине понять, что он Вам нравится? Для упрощения задачи представим, что он за Вами ухаживает. |
| Fioletta Замужем |
18-12-2012 - 22:10 (anvil @ 18.12.2012 - время: 22:02) Вот именно. Женщины об этом прямо не говорят. Поэтому я и задал тот вопрос. Ну видите, в ответе выше честно сказано, что готовности к такой излишней прямоте и откровенности нету. Потому и получаются намеки да ужимки. С обеих сторон. А что у каждого на уме - не понять. Не понимаю я этих ухаживаний. Или встречаемся или нет. Сейчас не то время, когда секс полагался только после свадьбы, и соответственно ухаживали чтобы понять подходят ли друг другу или нет. В этом ведь уже нет необходимости. |
| anvil Свободен |
18-12-2012 - 22:27 (Fioletta @ 18.12.2012 - время: 22:10) (anvil @ 18.12.2012 - время: 22:02) Вот именно. Женщины об этом прямо не говорят. Поэтому я и задал тот вопрос. Ну видите, в ответе выше честно сказано, что готовности к такой излишней прямоте и откровенности нету. Потому и получаются намеки да ужимки. С обеих сторон. А что у каждого на уме - не понять. То есть, мужчине, если Вы ему понравились, достаточно к Вам подойти и предложить встречаться? И если он Вам нравится, Вы скажете, что согласны? |
| ytty Свободен |
19-12-2012 - 01:00 (Miranna @ 18.12.2012 - время: 18:48) Ну да, и, конечно же, согласно этому правилу, моему мужу было "дано" изначально именно с условием и расчетом на брак, с жестким ограничением прав и свобод, иначе -ни-ни. Думаю, что было "дано", потому что вы влюбились и удостоверились, что он также. Без ругани, вы не поняли мою "теорию". На самом-то деле она не про секс. Да и не моя она. Еще академик Павлов об этом уже писал. (Miranna @ 18.12.2012 - время: 18:48) И интересно,как можно видеть в человеке сексуальный объект, исходя из аватара и 2-3 постов? ---------- (incel @ 18.12.2012 - время: 20:31) кстати посмотрите на ютубе The Undateables, может какие мысли появятся... блин, летом было больше видео, попрятали все.. Так, судя по описанию, возможно годнота. Надо глянуть. Это сообщение отредактировал ytty - 19-12-2012 - 01:05 |
*loverboy* Свободен |
19-12-2012 - 01:05 а меня вчера одна моя давняя знакомая по аське уговаривала встретиться в реале и предлагала сексом заняться.... вот тут под спойлером привожу небольшой отрывок из нашей с ней беседы  кому интересно может почитать:почитали.. и хватит Это сообщение отредактировал *loverboy* - 19-12-2012 - 17:58 |
| ytty Свободен |
19-12-2012 - 01:07 *loverboy*, вы таки уже столько раз упорно рассказываете, как вас соблазняют разные женщины по аське, а вы не даете, что оснований верить вам нет. Сплошным потоком идут, да? |
| *loverboy* Свободен |
19-12-2012 - 01:16 вот именно, что сплошным потоком  почему это нет оснований верить? я могу тут все подобные переписки опубликовать, если хотите  замучитесь читать только  |
| ytty Свободен |
19-12-2012 - 01:38 (*loverboy* @ 19.12.2012 - время: 01:16) вот именно, что сплошным потоком Я замучаюсь читать? Это после raptus.ru-то и архивов копипасты? |
| anvil Свободен |
19-12-2012 - 01:45 (Бурый Лис @ 19.12.2012 - время: 00:22) Так вот, всегда существует, некий эталон реакций, конкретного человека. То есть, где "да", "нет" и многое иное. Так же, как и до съема ЭКГ (замечали, возможно) сигнал калибруют. И.. если Вы предпочтете, использовать алгоритм, а не Ваше, естественное общение, то будете замечать, как на Ваши действия, появляются некие реакции. Как, в сериале "Обмани меня". Это и ответ, на вопрос. А вот теперь представьте человека, у которого мозг не распознаёт такие реакции - ну вот такой у него дефект от рождения - как такому человеку быть? |
| ytty Свободен |
19-12-2012 - 02:05 (Бурый Лис @ 18.12.2012 - время: 18:40) Продажи, как и коммуникация - такие же, алгоритмы. Мы не говорим, о продавцах "от бога", которые, продают и не ведают, что делают, внутри и вне себя. Нет, мы как раз говорим о них. Просто вы этого не осознаете, и если вам удается продавать что-то (или соблазнять женщин), то вы думаете, что так может каждый. Это не так. Люди не равны. Вот человек обычно не осознает, как это сложно, ходить на двух ногах. Но люди с повреждением мозжечка или ряда других отделов знают это очень хорошо. (Бурый Лис @ 18.12.2012 - время: 18:40) Для продажи, начала этого умения, достаточно взять дельную литературу. А практика? Вон по "пикапу" тоже макулатуры горы. (Бурый Лис @ 18.12.2012 - время: 18:40) И это - неизмеримо легче, чем получить "красный диплом" - точно! ПРОСТО ПРОСТО ПРОСТО ПРОСТО |
| anvil Свободен |
19-12-2012 - 10:20 (Бурый Лис @ 19.12.2012 - время: 02:05) (anvil @ 19.12.2012 - время: 01:45) А вот теперь представьте человека, у которого мозг не распознаёт такие реакции - ну вот такой у него дефект от рождения - как такому человеку быть? Боюсь, он прослывет наивным, не только среди женщин.. Он найдет того, кто будет его "зеркалом" по каким-то, критическим требованиям. И, безусловно, набьет себе кучу шишек, даже в этом случае. Не найдёт он своего зеркала. Потому что женщин общество воспитывает по другому. Вы сами встречали хоть одну женщину, которая может сказать "ты мне нравишься и хочу заняться с тобой сексом" мужчине, с которым у неё до этого секса не было? |
| anvil Свободен |
19-12-2012 - 11:19 (Бурый Лис @ 19.12.2012 - время: 10:43) Вы слишком узко понимаете "зеркало". К примеру, я не оспариваю, что Вы - человек.. не оспариваю, Ваш пол. Это - тоже, "зеркало". Я не буду оспаривать Ваших убеждений, относительно того, что есть "хорошо", и что есть "плохо", более того, буду подавать Вам различные сигналы, что это все.. присуще и мне.. и это - тоже, "зеркало". И еще.. есть масса всего, что тоже будет "зеркалом".. "зеркало", оно же, если так можно выразиться, разноуровневое, разноплановое. И очень может быть, что сойдутся, на чем-то, действительно, важном, для них, обоих. Ну, я не из тех людей, кто считает "я не видел, значит не бывает". Вполне Вам верю, хоть в Вашем примере и не было чётко сказано про секс. Только что-то мне подсказывает, что если вместо Вас к университетской общаге подошёл бы ytty (как я ему и предлагал, кстати), то чёрта с два бы ему такое предложили. Даже Вам постеснялись прямо сказать, а ему и намекнуть постесняются. |
| ytty Свободен |
19-12-2012 - 15:27 (Бурый Лис @ 19.12.2012 - время: 11:45) И будь там, в то время, ytty, то и ему могли бы предложить подобное. Почему нет? Он - такой же, как и мы, все. Да что вы говорите? =) Кстати. ytty, В общем. Был-то я там не один раз, и даже не поговорил ни с кем. Вернее, поговорил, хе-хе, так мне между делом рассказали, что сами аж ходили знакомиться (с альфачами, кем же еще) на мой же собственный факультет, при этом никакого интереса в общении именно со мной не проявили, никаких телефонов, ни-ни. ЧЕ ПЯЛИШЬСЯ? ЭТО НЕ ДЛЯ ТЕБЯ НАДЕТО! Анон, тебе говорили так? =) |
| seraya_myshka Замужем |
19-12-2012 - 16:56 Стало интересно и решили с мужем эксперимент поставить. Разместили на сайте объяву, мол, ищем девственника или парня с малым опытом общения с женщиной. Вся программа времяпрепровождения от нас, т.е. чего-то требовать от нас бесполезно и сами решаем, что кому позволено. Но, мол, скучно не будет и опыта набраться дадим. Пришло порядка 50 сообщений, в каждом из которых просто вариации на тему, когда и как кого трахать, как сильно хочется трахаться и т.д. Короче всё не по теме. Это я к чему: если быть чуткими к девушкам, стараться давать им тепло и ласку - она вам ответит взаимностью скорей всего. И дело не в опыте, опыт дело наживное. Просто общаясь с некоторыми девственниками чувствуешь похотливого самца, который тебя готов порвать от желания и до твоих желаний ему фиолетово. От этого мерзко становится если честно. Это сообщение отредактировал seraya_myshka - 19-12-2012 - 16:57 |
| ytty Свободен |
19-12-2012 - 17:03 (seraya_myshka @ 19.12.2012 - время: 16:56) <q>Стало интересно и решили с мужем эксперимент поставить. Разместили на сайте объяву, мол, ищем девственника или парня с малым опытом общения с женщиной. Вся программа времяпрепровождения от нас, т.е. чего-то требовать от нас бесполезно и сами решаем, что кому позволено. Но, мол, скучно не будет и опыта набраться дадим. Пришло порядка 50 сообщений, в каждом из которых просто вариации на тему, когда и как кого трахать, как сильно хочется трахаться и т.д. Короче всё не по теме. Это я к чему: если быть чуткими к девушкам, стараться давать им тепло и ласку - она вам ответит взаимностью скорей всего. И дело не в опыте, опыт дело наживное. Просто общаясь с некоторыми девственниками чувствуешь похотливого самца, который тебя готов порвать от желания и до твоих желаний ему фиолетово. От этого мерзко становится если честно.</q> Бугага, ну давайте пригласите меня, я вам лекцию по квантовой теории поля и AdS/CFT-соответствию прочитаю, и больше ничего мне от вас не нужно. Не, серьезно. Как же достала женская асексуальность! ОН ВИДИТ ТОЛЬКО СЕКСУАЛЬНЫЙ ОБЪЕКТ ОЛОЛО ПОХОТЛИВЫЙ ГРЯЗНЫЙ СКОТ А вы думали с таким объявлением что получить-то по теме, ядрена вошь? Только женщина могла придумать такое издевательство искренне, да ее тролль-муж. Бедные ребята. Или вы может нижних ищете? "Сами решаем, что кому позволено", ололо, ну тут на форуме есть любители ---------- Мораль тут такая: Хочешь ее сильно -- похотливый грязный скот, Уже не особо и нужно -- не мужик. А разгадка одна: "девственник" не нужен в любом виде. Это сообщение отредактировал ytty - 19-12-2012 - 17:09 |
| seraya_myshka Замужем |
19-12-2012 - 17:12 ytty, ну каждый дрочит как хочет, ведь правда? Нам не интересны допустим самцы-мачо. В лице девственника это ещё уморительно выглядит. На учёбе вижу кучу ботанов, которым вообще ничего не светит. Думаю, что для таких парней такой вариант отношений весьма пришёлся бы кстати. На безрыбье то) |
| ytty Свободен |
19-12-2012 - 17:18 (seraya_myshka @ 19.12.2012 - время: 17:12) ytty, ну каждый дрочит как хочет, ведь правда? Нам не интересны допустим самцы-мачо. В лице девственника это ещё уморительно выглядит. На учёбе вижу кучу ботанов, которым вообще ничего не светит. Думаю, что для таких парней такой вариант отношений весьма пришёлся бы кстати. На безрыбье то) Каких отношений-то? Напиши-по-объявлению-получи-фигу-из-кармана? Это отношения? Вам это доставляет? Воистину, каждый дрочит как хочет. Алсо, о куче ботанов, которым ничего не светит, отпишитесь, пожалуйста, в этом треде, а то там этого не понимают. |