Merkury Женат |
10-01-2013 - 17:47 (asd45711 @ 10.01.2013 - время: 06:02) (Merkury @ 09.01.2013 - время: 18:03) (asd45711 @ 09.01.2013 - время: 15:40) ревность вообще я считаю рудиментом....нужно доверять партнеру (даже если он и не заслуживает этого) Рудимент? Но не все могут котролировать это чуство! нужно доверять партнеру (даже если он и не заслуживает этого) А какой смысл доверять такому партнеру? Доверяешь и знаешь, что все равно обманут? С таким нужно расставаться , как мне кажется... в институте брака не все так просто....иногда лучше все простить и начать сначала (можно начинать сначала неограниченное количество раз) ...если только любишь конечно.... если считаешь что помидоры давно завяли то чем раньше расстанетесь тем лучше для вас обоих Да кто же спорит?! Жизнь, вообще штука сложная! Отмечу только, что не все могут простить измену партнеру и начать все с чистого листа и не факт, что партнер на этом остановится. Даже наоборот! Из моего опыта- тот кто изменил один раз, изменяет и второй и третий... Тут нужно скорее менять себя и менять свое отношение к "активности" супруга. |
Муркошка Замужем |
10-01-2013 - 17:59 А мне вообще сдалось, что товарисч в глубине души доволен столь оригинальным подарком (эт я про жену и Егорыча :) ) (Merkury @ 10.01.2013 - время: 17:47) <q>Тут нужно скорее менять себя и менять свое отношение к "активности" супруга.</q> Ка менять? если для тебя измена - это больно, обидно и т.д., то что, нужно срочно воспитывать себя и убеждать, что на самом деле это нормально? Можно, конечно, расстаться, если совсем невмоготу, но а если любишь до одурения? Это замкнутый круг... |
Wulkаn Влюблен |
10-01-2013 - 18:52 У меня такого впечатления не сложилось вовсе. Скорее прямопротивоположное, написал человек, что вот мол дескать нашёл ту, что не похожа на других, но всё как всегда. Сочувствую вашей надежде. |
sexnar0d1967 Женат |
10-01-2013 - 19:38 (Муркошка @ 10.01.2013 - время: 17:59) А мне вообще сдалось, что товарисч в глубине души доволен столь оригинальным подарком (эт я про жену и Егорыча :) ) (Merkury @ 10.01.2013 - время: 17:47) <q>Тут нужно скорее менять себя и менять свое отношение к "активности" супруга.</q>Ка менять? если для тебя измена - это больно, обидно и т.д., то что, нужно срочно воспитывать себя и убеждать, что на самом деле это нормально? Можно, конечно, расстаться, если совсем невмоготу, но а если любишь до одурения? Это замкнутый круг... Это конечно не нормально... Но и просто так - взять и бросить... не попытавшись спасти... Кстати... вот посмотрел Анну Каренину... (По мотивам Л.Н.Т.)... И из-за шаблонности... и лубочности Вронского... оказалось... очевидным... Что Каренина и не виновато вовсе! (в класическом варианте - это оставляется на суд читателя...) Вронский знал, что делает... и с удовольствием - губил... (Как ребёнок ломает игрушку...), использовал Анну... И Каренин зря отступился... (хотя финальная сцена с девочкой-Анной - извиняет его), зря отступил, и оставил "раненную" жену... А Анна... Есть моменты... когда дама... собой не управляет... (девчонки - они такие смешные)... Посмотрите "Коллеги" - интересно ваше мнение... Кто себя в ком увидет... Или может быть сборный персонаж... Это сообщение отредактировал sexnar0d1967 - 10-01-2013 - 19:39 |
Merkury Женат |
10-01-2013 - 20:18 Ка менять? если для тебя измена - это больно, обидно и т.д., то что, нужно срочно воспитывать себя и убеждать, что на самом деле это нормально? Можно, конечно, расстаться, если совсем невмоготу, но а если любишь до одурения? Это замкнутый круг... Действительно, это замкнутый круг... и его надо разрывать, но как? Каждый выбирает путь для себя сам. Кто-то меняется и меняет отношение к факту измены, кто-то разводиться, кто-то придумывает что-то свое. |
Merkury Женат |
10-01-2013 - 20:27 Муркошка, а вот ты как бы поступила в ситуации с изменой? Два варианта измены: 1. Изменила ты. Хотела бы, чтоб тебя простили? 2. Изменили тебе. Простишь? |
3JiK Свободна |
10-01-2013 - 21:28 (Bleky @ 10.01.2013 - время: 12:10) (Марго2810 @ 09.01.2013 - время: 18:18) А Вы ей верны? Были конечно другие женщины , но ничего серьезного. а она то в курсе ваших несерьезностей? может поэтому и Егорыч появился? Марго2810 С Егорычем тоже сложно . Если вы останетесь с женой , то видеть Егорыча вам конечно будет тяжело. Делать вид , что вы ничего не знаете и видеть этого человека наверное вы долго не сможете. Наверное надо поменять место жительства. Ситуация конечно экстремальная. По вашему жену ему не трудно будет видеть, а Егорыча который его не предавал, не изменял (он же ему в любви и верности не клялся) видеть трудно будет??? |
Wulkаn Влюблен |
10-01-2013 - 21:31 (3JiK @ 10.01.2013 - время: 21:28) а она то в курсе ваших несерьезностей? может поэтому и Егорыч появился? Егорыч вааще талант. |
asd45711 Женат |
10-01-2013 - 21:35 (Муркошка @ 10.01.2013 - время: 17:59) А мне вообще сдалось, что товарисч в глубине души доволен столь оригинальным подарком (эт я про жену и Егорыча :) )(Merkury @ 10.01.2013 - время: 17:47) <q>Тут нужно скорее менять себя и менять свое отношение к "активности" супруга.</q> Ка менять? если для тебя измена - это больно, обидно и т.д., то что, нужно срочно воспитывать себя и убеждать, что на самом деле это нормально? Можно, конечно, расстаться, если совсем невмоготу, но а если любишь до одурения? Это замкнутый круг... а по мне так измена ещенеповод для развода |
asd45711 Женат |
10-01-2013 - 21:39 (Марго2810 @ 10.01.2013 - время: 12:49) (Bleky @ 10.01.2013 - время: 12:10) (Марго2810 @ 09.01.2013 - время: 18:18) А Вы ей верны? Были конечно другие женщины , но ничего серьезного. Ничего серьезного это все равно измена. Так что вы не невинная жертва и должны это отчетливо понимать. И у нее может быть это тоже ничего серьезного . не нужно ничего менять я бы для самоуспокоения просто набил соседу морду ( несколько раз) после этого он сам переедет .... |
asdfghjk2010 Свободен |
10-01-2013 - 21:41 (asd45711 @ 10.01.2013 - время: 21:39) не нужно ничего менять я бы для самоуспокоения просто набил соседу морду ( несколько раз) после этого он сам переедет .... или Вас переселит в комнатушку с решётками ))) |
Sаndrо Женат |
10-01-2013 - 21:43 (3JiK @ 10.01.2013 - время: 21:28) (Bleky @ 10.01.2013 - время: 12:10) (Марго2810 @ 09.01.2013 - время: 18:18) А Вы ей верны? Были конечно другие женщины , но ничего серьезного. а она то в курсе ваших несерьезностей? может поэтому и Егорыч появился? С Егорычем тоже сложно . Если вы останетесь с женой , то видеть Егорыча вам конечно будет тяжело. Делать вид , что вы ничего не знаете и видеть этого человека наверное вы долго не сможете. Наверное надо поменять место жительства. Ситуация конечно экстремальная. По вашему жену ему не трудно будет видеть, а Егорыча который его не предавал, не изменял (он же ему в любви и верности не клялся) видеть трудно будет??? Есть такие мужчины, которые прямо физически ощущают себя лохами и/или оленями при измене жены. Они, кстати, именно поэтому утешают себя тем, что рога, якобы, можно спилить, уйдя от орогатившей их женщины, хотя по сути ничего не поменялось, и время не отмотать назад до момента, пока "рога" еще не отросли. Так вот именно такие не могут видеть тех, по чьей с их точки зрения вине они стали лохами/оленями, поскольку как бы проиграли свою женщину в сражении с ними и теперь чувствуют себя неуютно, как омега-самцы перед альфа-самцами. Те же, у кого чувство собственного достоинства выше и потому не считают, что простое совокупление женщины с кем-то унижает их, такого чувства неполноценности перед другим самцом не испытывают. Бывает и так, что все мужчины определенного народа (скажем эскимосы, чукчи и т.п.) даже гордятся, когда их жена переспит с кем-то еще и даже само подкладывают ее особенно под чужестранцев. В общем, всякое бывает. |
asd45711 Женат |
10-01-2013 - 21:46 (asdfghjk2010 @ 10.01.2013 - время: 21:41) (asd45711 @ 10.01.2013 - время: 21:39) не нужно ничего менять я бы для самоуспокоения просто набил соседу морду ( несколько раз) после этого он сам переедет .... или Вас переселит в комнатушку с решётками ))) от тюрьмы и от сумы нельзя зарекаться а морду можно набить и без фанатизма тогда небо в клетку не грозит |
3JiK Свободна |
10-01-2013 - 22:06 (Sandro21962 @ 10.01.2013 - время: 21:43) Так вот именно такие не могут видеть тех, по чьей с их точки зрения вине они стали лохами/оленями, поскольку как бы проиграли свою женщину в сражении с ними и теперь чувствуют себя неуютно, как омега-самцы перед альфа-самцами. ой ну нипанимаю я таких людей которые все вешают на любовника/любовницу. ведь по доброй воле она же рога эти самые ставила, она близкий человек в любви и верности клялась, божилась, мужик то причем? он же не силой ее заставлял. понятие этого, наверно, удел самцов, альфов и омегов всяких там |
Merkury Женат |
10-01-2013 - 23:20 (3JiK @ 10.01.2013 - время: 22:06) (Sandro21962 @ 10.01.2013 - время: 21:43) Так вот именно такие не могут видеть тех, по чьей с их точки зрения вине они стали лохами/оленями, поскольку как бы проиграли свою женщину в сражении с ними и теперь чувствуют себя неуютно, как омега-самцы перед альфа-самцами. ой ну нипанимаю я таких людей которые все вешают на любовника/любовницу. ведь по доброй воле она же рога эти самые ставила, она близкий человек в любви и верности клялась, божилась, мужик то причем? он же не силой ее заставлял. понятие этого, наверно, удел самцов, альфов и омегов всяких там Привет Ежик! Поддерживаю твою точку зрения! Если бить морду, то обоим согрешившим! Оба по доброй воле это сделали! Да и что даст этот мордобой? Какие изменения к лучшему произойдут? Рога отвалятся? а морду можно набить и без фанатизма тогда небо в клетку не грозит При определенной ловкости "легкие телесные повреждения" можно обернуть в "тяжелые". Окошко в клеточку замелькает на горизонте... Бить надо не без фанатизма, а без свидетелей! Это сообщение отредактировал Merkury - 10-01-2013 - 23:23 |
asd45711 Женат |
10-01-2013 - 23:50 (Merkury @ 10.01.2013 - время: 23:20) (3JiK @ 10.01.2013 - время: 22:06) (Sandro21962 @ 10.01.2013 - время: 21:43) Так вот именно такие не могут видеть тех, по чьей с их точки зрения вине они стали лохами/оленями, поскольку как бы проиграли свою женщину в сражении с ними и теперь чувствуют себя неуютно, как омега-самцы перед альфа-самцами. ой ну нипанимаю я таких людей которые все вешают на любовника/любовницу. ведь по доброй воле она же рога эти самые ставила, она близкий человек в любви и верности клялась, божилась, мужик то причем? он же не силой ее заставлял. Привет Ежик! Поддерживаю твою точку зрения! а морду можно набить и без фанатизма тогда небо в клетку не грозит
не согласен.... виноваты во всем не сосед с женой ( это как следствие) причину нужно искать в себе а набить морду соседе просто для повышения собственной самооценку.... |
Merkury Женат |
11-01-2013 - 02:54 Может где-то вина Bleky и есть, но вдруг его жене просто новеньких ощущений захотелось! В чем он тогда виноват? Набив морду соседу он поднимит свою самооценку? Сильно сомневаюсь! Проблема, то останется! ЕМУ УЖЕ ИЗМЕНИЛИ, ЕГО ПРЕДПОЧЛИ ДРУГОМУ! Вот, что влияет на самооценку, осознание именно этого факта! |
Муркошка Замужем |
11-01-2013 - 04:29 (Sandro21962 @ 10.01.2013 - время: 21:43) Те же, у кого чувство собственного достоинства выше и потому не считают, что простое совокупление женщины с кем-то унижает их, такого чувства неполноценности перед другим самцом не испытывают. Простите, уважаемый Сандро, лично я не верю в "простое совокупление". Даже если в пьяном угаре или при каких-либо других обстоятельствах. (Merkury @ 10.01.2013 - время: 20:27) Муркошка, а вот ты как бы поступила в ситуации с изменой? Два варианта измены: 1. Изменила ты. Хотела бы, чтоб тебя простили? 2. Изменили тебе. Простишь? Понимаешь, Меркьюри... у меня на эти вопросы нет однозначных ответов. Потому как: 1. Я точно знаю, что изменю только в самом крайнем случае, например, если буду знать, что моей семье конец. Следовательно, я пойду на измену сознательно. И какая мне тогда разница, простят меня или нет? С другой стороны, кому не хочется быть прощенным белым и пушистым?:)) 2.Сложно сказать. Все зависит от мотивации, но в первую очередь буду искать причины его измены в себе, но, поскольку, я себя очень люблю, то даже если эти причины найду, сочту их не слишком э-э-э... весомыми:)) Вывод - виноват он :) И тут уже вступают в силу мотивы)) Если это потому, что он посчитал, что нашей семье конец - его право. Да, будет очень больно, но я постараюсь понять, простить и т.д. Но если же это произойдет потому, что "сперма в голову стрельнула"... блин, наверное, тоже постараюсь простить. Далеко не сразу, конечно, но постараюсь. На первый раз. Еще раз - скорее всего нет и даже пытаться не буду))) Но знаешь, до конца все равно не простила бы, и доверие к человеку пропало бы совсем, а его (доверие) восстановить крайне сложно. Это сообщение отредактировал Муркошка - 11-01-2013 - 04:32 |
Merkury Женат |
11-01-2013 - 04:43 1. Я точно знаю, что изменю только в самом крайнем случае, например, если буду знать, что моей семье конец. Следовательно, я пойду на измену сознательно. И какая мне тогда разница, простят меня или нет? С другой стороны, кому не хочется быть прощенным белым и пушистым?:)) 2.Сложно сказать. Все зависит от мотивации, но в первую очередь буду искать причины его измены в себе, но, поскольку, я себя очень люблю, то даже если эти причины найду, сочту их не слишком э-э-э... весомыми:)) Вывод - виноват он :) И тут уже вступают в силу мотивы)) Если это потому, что он посчитал, что нашей семье конец - его право. Да, будет очень больно, но я постараюсь понять, простить и т.д. Но если же это произойдет потому, что "сперма в голову стрельнула"... блин, наверное, тоже постараюсь простить. Далеко не сразу, конечно, но постараюсь. На первый раз. Еще раз - скорее всего нет и даже пытаться не буду))) Но знаешь, до конца все равно не простила бы, и доверие к человеку пропало бы совсем, а его (доверие) восстановить крайне сложно. Такое впечатление, что ты с моей женой пообщалась! Спасибо за откровенный ответ! |
Муркошка Замужем |
11-01-2013 - 04:48 (Merkury @ 11.01.2013 - время: 04:43) Такое впечатление, что ты с моей женой пообщалась! Спасибо за откровенный ответ! Та нема за шо :))) А вообще, по моему мнению (только никому не говори), все женщины (в общем и целом) одинаковые, просто многие это скрывают, наверное, хотят "выделяться из толпы"))))) |
Sаndrо Женат |
11-01-2013 - 09:38 (Муркошка @ 11.01.2013 - время: 04:29) (Sandro21962 @ 10.01.2013 - время: 21:43) Те же, у кого чувство собственного достоинства выше и потому не считают, что простое совокупление женщины с кем-то унижает их, такого чувства неполноценности перед другим самцом не испытывают. Простите, уважаемый Сандро, лично я не верю в "простое совокупление". Даже если в пьяном угаре или при каких-либо других обстоятельствах. Да пожалуйста! Всяк волен верить или не верить во что угодно. Лишь практика - критерий истины. © |
3JiK Свободна |
11-01-2013 - 11:05 (Merkury @ 10.01.2013 - время: 23:20) Привет Ежик! Поддерживаю твою точку зрения! И тебе привет, Мышик! Если бить морду, то обоим согрешившим! Оба по доброй воле это сделали! Да и что даст этот мордобой? Какие изменения к лучшему произойдут? Рога отвалятся? Я вообще противница рукоприкладства, но если и бить то жену/мужа. Сосед то тебе ничем не обязан, ну залез на чужую жену, так что ж ему отказываться что ли раз дают!? конечно существуют порядочные люди которые отказываются, но каждому не порядочному если морду бить сил не хватит да и посадить могут. З.ы. недавно с подругой была история. у нее парень с которым серьезные отношения уже несколько лет (года 3-4 точно есть, если не больше) и в общем спалил ее парниша за измену с коллегой. причем спалил когда она уже с тем самым коллегой бурный роман завершила практически (парниша этого не знал). вычислил он этого коллегу и устроил с ним встречу с целью набить ему морду. встретились значит они, разговорились....коллега этот рассказал что она его практически бросила, что он ее любит, то с женой развелся разговор перетек в совместную пьянку, далее парниша пьяный нарисовался у подруги и устроил ей скандал на тему как она такая нехорошая, такого классного коллегу послала, он же ради нее с женой развелся, а она вот какая. в общем парниша был послан следом за коллегой. в итоге работу она сменила, коллега скрылся а парниша все надеяться вернуть и все давно ей простил морду так никому и не набил |
Bleky Свободен |
11-01-2013 - 16:10 Не могу сказать , что я обрадовался произошедшему . Она теперь стала для меня другим человеком. Раньше она была для меня что то вроде снежной королевы , но отношения то у нас теплые были. Егорыча отдубасить - это самое легкое во всей этой истории. Но я не буду этого делать. Просто он мне не соперник во всех смыслах. Да и уверен я , что не его эта инициатива. Об моих случайных связях ей ничем не известно, да и последние два года их небыло. Я решил сказать ей о том , что знаю и поговорить обо всем. Надеюсь это поможет . Есть у меня одна мысль , отчасти навеянная прочитанным на этом форуме. Может быть она не говорит со мной о своих желаниях в сексе из за того , что считает непристойным любые отклонения в семье , а вне семьи она допускает , что возможно многое. |
Sаndrо Женат |
11-01-2013 - 16:43 (Bleky @ 11.01.2013 - время: 16:10) Об моих случайных связях ей ничем не известно, А вот это вам может быть и неизвестно. |
Merkury Женат |
11-01-2013 - 17:04 Я решил сказать ей о том , что знаю и поговорить обо всем. А может не спешить пока? Возможно твоя мысль, что Может быть она не говорит со мной о своих желаниях в сексе из за того , что считает непристойным любые отклонения в семье , а вне семьи она допускает , что возможно многое. очень даже верна! Женщин с такими "тараканами в голове" полно! Начав разговор, ты можешь добиться обратного эффекта- она "закроется" совсем! Как тебе такая идея-начать "раскрепощать" ее в семье, избавлять от комплексов и "тараканов", а уж потом ей сказать, что все знал. Свое чувство ревности(если таковое имеется) надо бы подавить т.к. и ты не без греха перед ней. В общем, подходи к решению данной проблемы конструктивно! Это сообщение отредактировал Merkury - 11-01-2013 - 17:06 |
sexnar0d1967 Женат |
11-01-2013 - 17:36 (Merkury @ 10.01.2013 - время: 20:18) Ка менять? если для тебя измена - это больно, обидно и т.д., то что, нужно срочно воспитывать себя и убеждать, что на самом деле это нормально? Можно, конечно, расстаться, если совсем невмоготу, но а если любишь до одурения? Это замкнутый круг...
Если в образах, эмоционально... Нельзя ходить по кругу... Надо ... Взлететь вверх... или провалиться вниз... Т.е. нельзя подчиняться обстоятельствам... Ломай, всё вдребезги пополам... И это не в смысле разводись... ломай обстоятельства... ха! "меняй (ломай) причины... следствия подтянутся (с)" |
sexnar0d1967 Женат |
11-01-2013 - 17:37 (Merkury @ 10.01.2013 - время: 20:27) Муркошка, а вот ты как бы поступила в ситуации с изменой? Муркошка - прелесть... пусть она не будет напримером! |
Merkury Женат |
11-01-2013 - 17:49 (sexnar0d1967 @ 11.01.2013 - время: 17:36) (Merkury @ 10.01.2013 - время: 20:18) Ка менять? если для тебя измена - это больно, обидно и т.д., то что, нужно срочно воспитывать себя и убеждать, что на самом деле это нормально? Можно, конечно, расстаться, если совсем невмоготу, но а если любишь до одурения? Это замкнутый круг... Действительно, это замкнутый круг... и его надо разрывать, но как? Каждый выбирает путь для себя сам. Кто-то меняется и меняет отношение к факту измены, кто-то разводиться, кто-то придумывает что-то свое. Если в образах, эмоционально... Привет Док! Ты как всегда! И сказал что-то и не сказал! Уметь так надо! Нельзя ходить по кругу... Надо ... Взлететь вверх... или провалиться вниз... Шедевр! |
sexnar0d1967 Женат |
11-01-2013 - 17:51 (asd45711 @ 10.01.2013 - время: 21:39) (Марго2810 @ 10.01.2013 - время: 12:49) (Bleky @ 10.01.2013 - время: 12:10) Были конечно другие женщины , но ничего серьезного. Ничего серьезного это все равно измена. Так что вы не невинная жертва и должны это отчетливо понимать. И у нее может быть это тоже ничего серьезного . не нужно ничего менять я бы для самоуспокоения просто набил соседу морду ( несколько раз) после этого он сам переедет .... Блииииннн... как хочется иногда набить морду... но не "просто" так... а вот за дело... |
Merkury Женат |
11-01-2013 - 18:04 (sexnar0d1967 @ 11.01.2013 - время: 17:51) (asd45711 @ 10.01.2013 - время: 21:39) (Марго2810 @ 10.01.2013 - время: 12:49) Ничего серьезного это все равно измена. Так что вы не невинная жертва и должны это отчетливо понимать. И у нее может быть это тоже ничего серьезного . не нужно ничего менять я бы для самоуспокоения просто набил соседу морду ( несколько раз) после этого он сам переедет .... Блииииннн... как хочется иногда набить морду... но не "просто" так... а вот за дело... Наводяший вопрос- кому набить морду? Это поможет укрепить семью? |
sexnar0d1967 Женат |
11-01-2013 - 18:11 (Merkury @ 11.01.2013 - время: 18:04) (sexnar0d1967 @ 11.01.2013 - время: 17:51) (asd45711 @ 10.01.2013 - время: 21:39) не нужно ничего менять я бы для самоуспокоения просто набил соседу морду ( несколько раз) после этого он сам переедет .... Блииииннн... как хочется иногда набить морду... но не "просто" так... а вот за дело... Наводяший вопрос- кому набить морду? Это поможет укрепить семью? А думать будем потом... |
sexnar0d1967 Женат |
11-01-2013 - 18:35 Блин, сейчас увидел... что Секснарод - это социальная сеть... Блиииннн... я сижу в социальных сетях... ужас... |
Муркошка Замужем |
12-01-2013 - 08:25 (sexnar0d1967 @ 11.01.2013 - время: 18:35) Блин, сейчас увидел... что Секснарод - это социальная сеть... Блиииннн... я сижу в социальных сетях... ужас... Поздравляю, док))) Ну и как ощущения?))) (sexnar0d1967 @ 11.01.2013 - время: 17:36) Если в образах, эмоционально... Нельзя ходить по кругу... Надо ... Взлететь вверх... или провалиться вниз... Ну да, ну да... Док, а поточнее? Ну правда, этот ответ я слышу уже не в первый раз, но это слишком размыто))) Ну не понимаю я, что значит взлететь или провалиться, а не ходить по кругу... Если можно, для тех, кто на бронепоезде, приведи какой-нить пример, пожалуйста))) |
asd45711 Женат |
12-01-2013 - 17:41 (Merkury @ 11.01.2013 - время: 04:43) 1. Я точно знаю, что изменю только в самом крайнем случае, например, если буду знать, что моей семье конец. Следовательно, я пойду на измену сознательно. И какая мне тогда разница, простят меня или нет? С другой стороны, кому не хочется быть прощенным белым и пушистым?:))
женщины всегда думают одинаково |
Муркошка Замужем |
12-01-2013 - 18:20 (asd45711 @ 12.01.2013 - время: 17:41) женщины всегда думают одинаково Ага))) Собственно, так же как и мужчины)) |