Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
29-01-2012 - 22:22
я щетаю, что смысл человеческого бытия, интереснее познавать самому |
||||||||||||
Тропиканка Замужем |
29-01-2012 - 22:23
Мири. Возвращаясь к началу обсуждения - "глубочайший" смысл, в чём?) ЗЫ. В свое время на Мясе, затрагивалась эта тема..)) С непечатными выражениями.. как и положено, при обсуждении высоких материй..))) Тогда меня никто убедить не смог.. Может, у тебя получится?) Это сообщение отредактировал Тропиканка - 29-01-2012 - 22:31 |
||||||||||||
 Sorques Женат |
29-01-2012 - 22:41
Да, лет в 15-ть...
Все исторические романы, такого типа произошли от Скотта, он основатель жанра и стиля...
Форма подачи и стилистика, та же...
Про Петра, а не петровское время...
Во Франции времен оккупации и маршала Петена, в сотрудничестве можно обвинить почти всех... а его супруга Зинаида Гипиус замечательный поэт... У тебя подход к творчеству идеологический...Селина и Кнута Гамсуна, ты конечно тоже не читала по этим же причинам? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
29-01-2012 - 22:43
Можно ошибиться с оценками смысла, без прочитанных текстов... |
||||||||||||
Lileo Замужем |
29-01-2012 - 22:48
Вы не обращайте так сильно внимание на название темы. Оно стебное, и рассчитано было на одного конкретного пользователя, который в эту тему так и не пришел, хоть и обещал. Люди все любят разное. Не выношу Достоевского. Он черный и очень сильно давит. Хочется после его книг из окна выйти. А кому-то это именно то, что нужно. Люблю Баха, хотя он тоже довольно тяжеловесный, а от большой дозы органной музыки у меня болит голова. Кому-то эта тяжесть просто противопоказана. |
||||||||||||
| Тропиканка Замужем |
29-01-2012 - 22:58
А Гомер, родоначальник эпического "жанра"..) "Калевала", это подражание ему?))
Как можно дистанцировать историческую фигуру от исторического контекста? Влад, ты в истории дока.. не мне тебя учить..)
Не та же.. Даж и близко не стояла.. Уникальность "Петра", в том числе, что Толстой сумел выработать и преподнесть уникальную форму языковой подачи.. Что, ни до него ни после, не удавалось ни одному автору исторических романов.. Сравни, например, с "Князем Серебряным" его родственника и однофамильца..)
"Почти"..) Почти вся русская эмиграция, на это не пошла.. а Мережковского и Гиппиус, заклеймила за то позором и нехорошими словами..) ЗЫ. К своему стыду, их я не читала по причине, что просто не читала..))) |
||||||||||||
Wiya Свободна |
29-01-2012 - 22:59
оценками чего? ведь каждое восприятие даже одинаковых ситуаций в жизни, чисто субъективно если брать чисто философскую основу, то смысл познается методом выводов ведь прочтение не есть понимание без опыта, собственных выводов путем первого, смысл может и не познатся вовсе |
||||||||||||
| Тропиканка Замужем |
29-01-2012 - 23:01 К "ЗЫ" предыдущего поста..) Последняя строчка, относится к Селину и Кнуту Гамсуну..)) |
||||||||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 02:17
Не будет развивать литературную полемику, но что Скотт основоположник исторического романа и его произведения являются эталоном жанра, это как бы общеизвестно...Конструкция построения романа, та же самая... Калевала, это национальный эпос, подражателей наверное не было...Даже Эдды несколько иное...
Можно. Именно, как личность, причем не такая уж и светлая...
Вставками в текст, языковыми оборотами того времени?
Да, но творчество здесь не причем...
Как же ты жила до этого?   Прочти... Гамсун, мне кажется, тебе понравится... |
||||||||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 02:21
Мы все, так или иначе зависим от морали и этики социума, невозможно выработать собственную философию, которая не будет базироваться на его принципах...Под одну и туже ситуацию, можно лишь подгонять разные модели восприятия... Lileo
Странно что вы такое нашли у Павича, он постмодернист, без особых языковых изысков...на мой взгляд весьма лаконичен и прост для восприятия. за что в 90-х он и пользовался большой популярностью, у любителей псевдоинтеллектуальной литературы..."Хазарский словарь" у него неплох... Сюжет в литературе, это не более чем обертка, вещь весьма второстепенная, если конечно, это заведомо развлекательная литература... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-01-2012 - 02:30 |
||||||||||||
 Airen Свободен |
30-01-2012 - 08:00
Хотя при этом такие псевдоинтеллектуалы , может, сами и Донцову читают, и все "мыло" смотрят, называя это "изучением жизни" . Зато других критикуют, мол, как это ...нехорошо |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
30-01-2012 - 08:53
У меня другое впечатления сложилось  Ведь Вы говорили не об т.н. интеллектуалах, а о каких то других особях. При этом показывая что именно Вы интеллектуал? Зачем? Или Вам не нравятся люди, которые читают и понимают разные книги, слушают в том числе и классику, смотрят т.н. кино не для всех и т.д.? Почему Вы считаете описанных Вами людей избранными? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
30-01-2012 - 09:03
а это что? Сборник? если нет - то кто автор? |
||||||||||||
| Lileo Замужем |
30-01-2012 - 09:53
"Хазарский словарь" еще ничего, а вот на "Пейзаже, нарисованном чаем" я завязла. Ну вот кусочек, например. скрытый текст И так всю дорогу. Невыносимо. Интересно, а что вы считаете главным в литературе. |
||||||||||||
Nikion Свободна |
30-01-2012 - 11:33 Lileo
Тогда у тебя выбор больше:) Тропиканка
Интересно, надо будет прочитать заново, а то я читала в детстве и уже ровным счетом ничего не помню. У меня любимый романист исторического толка это Фейхтвангер. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 11:37 |
||||||||||||
dr Rendell Свободен |
30-01-2012 - 12:49
Отвечу-за званием интеллектуала никогда не гонялся.А с "бандерлонгов"смеялся еще со школы.Лично мое кредо-"Нужно быть ,а не казаться". Приведу такой пример-10 лет я прожил в селе.Так там "бандерлонги" ходят непугаными стаями.Был у нас один знакомый.Образование 10 классов,работал трактористом в агрофирме,и фанател от "Красной плесени"( Боже ж ты мой, какие мелодии,какие аранжировки- Это что то с чем то)(хотя если честно я не могу понять что может нравится в трехаккордной музыке и реву и визгу с матами через слово)Так вот приезжает к нам в село мой шурин с женой .Он снабженец в какой то фирме (из 5 человек),она торгует на рынке у хозяина.Но а гонору,гонору.( В общем картинка из "Наша Раша",Ну где гастарбайтеры Равшан и Джамшут за полгода работы в Москве заработали 400 рублей на двоих)Ну мы пошли всей компанией в бар. Тут к нам подходит наш друг тракторист и видя таких "уважаемых людей"идет к музыкальному автомату и ставит песню "Она уходит из дома" "Битлз". Для меня самым трудным не расхохотаться.Комизм этой ситуации легко поймет человек моего возраста. Получилась наглядная иллюстрация к БГ. "И два тракториста напившихся пива идут отдыхать на бугор. Один Жан Поль Сартра лелеет в кармане и этим сознанием горд Другой же играет порой на баяне Сантану и..." На счет же "Жажда Человечности" -это сборник рассказов писателей США и Великобритании.Можете посмотреть ее тут http://fantlab.ru/edition70693 Это сообщение отредактировал dr Rendel - 30-01-2012 - 13:00 |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
30-01-2012 - 13:10
Из сказанного мало что понял (в рамках темы) А "смеяться с "бандерлонгов" - улыбнуло В основном не понятен термин - гоняться за званием По-моему это не звание, просто есть люди у которых интеллект выше, а есть те у кого он ниже. В силу разных причин. Это не плохо и не хорошо. Но в целом, чем интеллект выше, чем больше знаний имеет человек - тем мне интереснее с ним общаться За ссылку спасибо. С авторами знаком по их произведениям. Впечатление от подборки, что это сборник для юношей |
||||||||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 17:18
Что не сюжет, это точно... Когда автор погружает в некую атмосферу жизни героев, своими текстами и произведение начинаешь чувствовать...Например,когда читал "Под покровом небес" Боулза, то ощущал песок из пустыни и жару, на протяжении всего чтения...Не любимый мной Достоевский, так же погружает в свои произведения, за счет "нудных" текстов...не люблю я его по другим причинам, язык у него великолепный... А что вам не понравилось, в процитированном куске произведения? Описание? Так это же художественное произведение, а не новостная лента...Кусок, кстати весьма читабельный и неплохо написан...У Фолкнера, одно предложение на две-три страницы... |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-01-2012 - 17:58
Я вот во всяком искусстве считаю, что главное - это чтобы непустое оно было. Потому что сама по себе красивая обертка лично мне быстро наскучит. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 17:58 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 18:04 Nikion А что значит пустая, красивая обертка? Для меня эталон подобного Пелевин... |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-01-2012 - 20:45
Ну это когда красиво выполнено, но никаких мыслей в читателе (зрителе, слушателе) не рождает.
|
||||||||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 21:28
В современной литературе это наверное Мураками и Коэльо, фильмы получившие Оскар, а в музыке Евровидение...Вы про подобное?
Я больше немецкую оперу люблю, но в опере сюжет как бы вторичен...главное вокальные партии и музыка, хотя наверное соглашусь с вами, что она несколько помпезная, в отличие от более изящного Верди...Но Вагнер рулит, он круче всех, он тру... |
||||||||||||
| Lileo Замужем |
30-01-2012 - 21:35
Даже не знаю. Текст вязкий, темный, пошлый, очень телесный. Им не наслаждаешься - сквозь него приходится продираться. Неприятный осадок. Кроме того, вообще в произведениях Павича мне видится натянутость, вымученность его языковых изысков. Как-то неловко у него выходит. Некрасиво. Возможно, это беда переводчика. |
||||||||||||
| Lileo Замужем |
30-01-2012 - 21:42
А если рождает не мысли, а эмоции, ощущения, картины? Я, например, над музыкой редко размышляю, но могу создавать в голове целые миры и истории, когда слушаю что-то прекрасное. |
||||||||||||
| Wiya Свободна |
30-01-2012 - 21:54
тем более, что может помешать, вывести свои выводы, опираясь на стрндартные каноны морали и тики? |
||||||||||||
| Спарил Свободен |
30-01-2012 - 22:11
По-моему легко и интересно общаться в первую очередь с теми, кто проще и понятней, а не с теми, кто напичкан книжной премудростью. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
30-01-2012 - 22:18
Сложный вопрос Мне с некотрыми соседями, бухающими каждый день на лавочке у подъезда, очень просто общаться. Да и не напичканы они книжной премудростью. Но,.....не очень интересно. Да и вообще - мне не понятно - что это такое - "напичкан книжной премудростью" |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-01-2012 - 22:21
С современной литературой я мало знакома: что пыталась читать, то не пошло, поэтому перестала себя насиловать. Так что Коэльо не читала. Мураками когда-то давно пробовала, еще подростком, не запомнился.
Нет, потому что там обычно и с красивой оберткой туго:)
 Это само собой разумеется:) Я вообще убежденная "вагнерианка":) |
||||||||||||
Мавзон В поиске |
30-01-2012 - 22:23
Мудрый человек и сложнейшие понятия сумеет представить просто и доступно. Когда одного моего неглупого знакомого достали, принявшись во время дружеской вечеринки упражняться в понимании "высокой" литературы, (речь шла все об "Улиссе") он просто сказал свое мнение: "Хе..я"! И был, ИМХО, недалеко от истины. Читайте Н.С. Лескова, А.И. Куприна, А.П. Чехова - не ошибетесь и не свихнетесь. Это сообщение отредактировал Мавзон - 30-01-2012 - 22:25 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 22:25
Я слово пошлый, не пойму в данном контексте...Вязкий...ну может быть, так в это и прелесть для многих...Я его не очень жалую, но что Павич не лишен таланта, оригинальности, а так же неплохо владеет языком, это факт...
Это беда всех постмодернистов...но многим нравится...Наверное категориями плохо-хорошо, к этому подходить нельзя, только нравится или нет... Wiya
Так Опираясь, то есть на Основе... |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-01-2012 - 22:32
Конечно, музыка поступает, так сказать, в кровь прежде всего, а не в разум, воздействует на эмоциональную составляющую человека, но я бы сказала, что эмоции - это тоже мысли. Просто не такие, которые в мозгу как бы словесно оформляются. И качество их тоже может быть разным. Бывает, что слушаешь музыку и ощущаешь, что она глубока, бездонна, полна, что всегда что-то в ней будет, что не постигнуть до конца. То есть источник, который никогда не иссякнет. Вот это настоящее тогда. Бах, к примеру, именно такой. Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 22:33 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
30-01-2012 - 22:32
Я все пытаю познакомиться, но за лет десять ничего интересного не появилось, это конечно субъективно...Из того что читал, разве что Алессандро Барикко выпадает из унылого ряда... |
||||||||||||
| Тропиканка Замужем |
30-01-2012 - 22:34
Общеизвестно.. что, однако, не исключает дальнейшее развитие жанра.. Когда, кто там первый зачинатель, уже не важно и не принципиально.. Кстате, конструкция построения романа, у Толстого - принципиально иная.. У него - роман-эпопея.. Без традиционного построения для времен Скотта фабулы - завязка-кульминация-развязка..)
Можно, события.. Как, например, верфелевские "Сорок дней Муса-Дага".. В абсолютном отрыве от основных перепетий армянской Трагедии.. Личность - нельзя.. Ибо, вокруг личности, по любому - события.. ЗЫ. Про "светлость" Петра, мне достаточно Игоре..)) ЗЗЫ. Хотя, в последнее время, слегка скорректировала свою тэзэ..) Можем поговорить об том отдельно..)
Именно, что не вставками.. тем грешит его родственник в "Князе"..) А полноценной адаптацией языка того времени.. на протяжении всего повествования.. [QUOTE] |
||||||||||||
| Nikion Свободна |
30-01-2012 - 22:36 Sorques
А я себе разрешила больше не пытаться. У меня есть хорошая отговорка: я еще далеко не все из классики прочитала, что прочитать стоит:) Тропиканка
Тропи, ты знаешь, я недавно читала "Очарованного странника" (уже не помню, прочла ли его в школе), и просто поразилась языку Лескова. Больше ни у кого такого не встречала. (Это я не в связи с Толстым, а просто к слову.) Это сообщение отредактировал Nikion - 30-01-2012 - 22:40 |
||||||||||||
| Lileo Замужем |
30-01-2012 - 22:41
Конечно. Вообще к любому искусству только так и можно относиться, если не обладаешь соответствующим образованием. |