Взрослая социальная сеть
 Volganin Женат |
30-01-2014 - 11:32 В мировой политике Китай всё более и более заявляет о себе как о сильном политическом игроке, способном занять место развалившегося СССР ! Как вам кажется, на сколько это реально и как следует налаживать с ним отношения Российской федерации? |
| Volganin Женат |
30-01-2014 - 11:48 Как иллюстрация :-"Китай планирует военную операцию против Филиппин Пекин готовится к войне за спорные острова Спратли, сообщает China Daily Mail. Поводом послужило недавнее заявление Филиппин об увеличении воинского контингента на северном острове Титу. Острова Спратли находятся в юго-западной части Южно-Китайского моря. Права на них оспариваются Брунеем, Вьетнамом, Китаем, Малайзией и Филиппинами. Все они ведут рыбный промысел в архипелаге. Каждое государство, за исключением крошечного Брунея, поддерживает военное присутствие в регионе. Считается, что воды архипелага богаты нефтегазовыми месторождениями." А так как Китаю просто необходимы свои источники энергоносителей,военый конфликт вполне реален. "1 января 2014 года в расположенной на одноименном острове китайской провинции Хайнань вступил в силу закон, требующий, чтобы все иностранные рыболовецкие суда согласовывали с Пекином свою деятельность в Южно-Китайском море. По сути, местный закон лишь дублирует нормы общего законодательства Китая, предъявляющего те же требования к иностранным судам во всех прибрежных водах. Однако такое «уточнение» по Южно-Китайскому морю, изобилующему спорными территориями, неизбежно привело к усилению конфронтации. Представитель Госдепартамента США Джен Псаки назвала новый закон «провокационным и потенциально опасным». Министерство иностранных дел Филиппин заявило, что он «ведет к эскалации напряжения, излишне усложняет ситуацию в Южно-Китайском море и угрожает миру и стабильности в регионе». Вьетнамские власти потребовали, чтобы Пекин отменил новый закон. Эскалации в регионе предшествовало обострение ситуации в Восточно-Китайском море. 23 октября 2013 года Пекин в одностороннем порядке провозгласил «опознавательную зону ПВО», распространяющуюся на спорные острова Сенкаку (китайское название — Дяоюйдао). Власти КНР потребовали предварительных уведомлений с полетными планами от всех самолетов, намеревающихся зайти в соответствующее воздушное пространство. Япония и Тайвань, также претендующие на Сенкаку, заявили о несогласии с китайскими требованиями. 26 ноября два американских бомбардировщика B-52 совершили демонстративный пролет над спорным архипелагом. В ответ с 29 ноября военные самолеты КНР начали патрулирование границ опознавательной зоны ПВО." Военный эксперт Александр Храмчихин:-"«Я не представляю, что американцы влезут в войну с Китаем ради какого-то островка в архипелаге Спратли. Они могут помочь Филиппинам, если китайцы решат высадиться на самих Филиппинах — и то не факт»... Директор Центра стратегических исследований Китая РУДН Алексей Маслов:-"«За последние годы внешняя политика Китая поменялась кардинально — в сторону „агрессивной настойчивости“. Китай сам зарядил целый ряд конфликтов своей территории. Все они долго существовали, но никогда не были решающими. Это исторически длящиеся конфликты. Еще два года назад никто не предполагал, что их можно решить „в реальном времени“. Китай эскалировал эти конфликты, и сделал это во многом для того, чтобы показать, что он — полноценный игрок на международной арене»...«КНР сейчас пытается решить вопросы при помощи военного нажима — это еще не угрозы. Не исключено, что Китай в дальнейшем будет стремиться к созданию (возможно, при молчаливой поддержке России) „азиатского НАТО“. Планы операции были разработаны давным-давно — такие планы существуют в любом генштабе любой страны. Важно другое — что эта информация оказалась обнародована. Китай очень хорошо хранит свои секреты, и никакой случайной утечки информации быть не может. Китай специально показывает, насколько он готов идти на решительные шаги»." © rusplt.ru  Это сообщение отредактировал Volganin - 30-01-2014 - 11:49 |
Sorques Женат |
30-01-2014 - 16:04 (Volganin @ 30.01.2014 - время: 11:32) В мировой политике Китай всё более и более заявляет о себе как о сильном политическом игроке, способном занять место развалившегося СССР ! Кто у КНР союзники, из каких то групп стран? Если нет, то занять геополитическое место СССР не получится. |
Tuyan Женат |
30-01-2014 - 16:20 Так-то да, но есть одно большое "но". Китай идет по пути индустриального развития, а у этого способа развития есть предел и дальнейший кризис. Что касаемо России, то ей надо укреплять границы и...привлекательность Сибири в глазаз европейских жителей РФ))) |
ValentinaValentine В поиске |
31-01-2014 - 04:07 Думаю, что лучше иметь Китай союзником, чем противником. Мы нужны друг другу, и надо делать, чтобы и дальше были нужны мы, а не наша территория с богатствами. |
| Volganin Женат |
31-01-2014 - 11:21 (Tuyan @ 30.01.2014 - время: 16:20) Так-то да, но есть одно большое "но". Китай идет по пути индустриального развития, а у этого способа развития есть предел и дальнейший кризис. Что касаемо России, то ей надо укреплять границы и...привлекательность Сибири в глазаз европейских жителей РФ))) Согласен, но самый распространённый выход из кризиса это война ! А так как у нас с Китаем граница довольно таки протяжённая, лучше иметь его в союзниках, даже заключить договор о военной взаимопомощи! На данный момент истории у КНР нет серьёзных противников в Юго-Восточном регионе кроме Японии которую поддерживает США. А Китайские ВС наверняка попробуют свои возможности в ведении боевых действий! Повод с для конфликта с соседями всегда можно найти. |
| Volganin Женат |
31-01-2014 - 11:34 И ещё:-"В настоящее время для Китая особое значение имеет обеспечение энергетической безопасности, диверсификация источников поступления в страну энергоресурсов за счет активизации северного (российского) направления. С учетом возможных трудностей в области раздела потоков мировых энергоресурсов эта задача особенно важна для КНР. Ослабляющим энергетическую безопасность страны китайские аналитики считают тот факт, что 70% поставок в Китай сырой нефти идет из нестабильных регионов Ближнего Востока и Африки. В этой связи на Россию возлагаются самые большие надежды – довести российский нефтяной поток в Китай до 20% всей импортируемой в КНР сырой нефти с перспективой возрастания этого объема. Важно, что китайская сторона считает характер этого направления стабильным и надежным." © rakurs-art.ru И пока в КНР считают сотрудничество стабильным и надёжным России надо поддерживать это и выстраивать свою политику опираясь на сотрудничество с Китаем. По тому что других столь мощных государств-союзников у нас просто нет и не будет. |
BZGOLD Женат |
31-01-2014 - 12:31 Я в Китае был давно - в 2000-м - но он произвел на меня сильнейшее впечатление, начиная с гигантского Пекинского аэропорта... Главное ощущение - китайцы национально абсолютно консолидированы и самодостаточны. Впервые в жизни я чувствовал себя обезьяной в обезьяннике... Посему - ИМХО - китайцы сделают так, и только так, как сочтут ДЛЯ СЕБЯ нужным, и Россия им интересна исключительно как источник сырья, направление сбыта и перспективная для заселения территория. Идея военного союза России с КНР представляется мне столь же удачной, как союз зубра с тигром. Сожрет, как только представится удобный момент... Ну и что, что здоровый - не пропадать же такой горе мяса!  Это сообщение отредактировал BZGOLD - 31-01-2014 - 12:34 |
Агроном 71 Свободен |
31-01-2014 - 12:58 (Volganin @ 30.01.2014 - время: 11:32) В мировой политике Китай всё более и более заявляет о себе как о сильном политическом игроке, способном занять место развалившегося СССР ! Китай становится сверхдержавой Место СССР не займет скорее только свою нишу Китай ведет себя весьма агрессивно в своем регионе и не слышал чтоб у них были какие-то союзники |
| Sorques Женат |
31-01-2014 - 17:59 (Volganin @ 31.01.2014 - время: 11:21) А Китайские ВС наверняка попробуют свои возможности в ведении боевых действий! Да данном отрезке времени, вряд ли. У Китая не союзников, а только конкуренты. Перекрыть кислород экономике, которая создана на дешевой рабочей силе, можно очень быстро... |
dedO'K Женат |
31-01-2014 - 18:42 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 18:59) (Volganin @ 31.01.2014 - время: 11:21) А Китайские ВС наверняка попробуют свои возможности в ведении боевых действий! Да данном отрезке времени, вряд ли. У Китая не союзников, а только конкуренты. Перекрыть кислород экономике, которая создана на дешевой рабочей силе, можно очень быстро... Эта рабочая сила становится день ото дня всё квалифицированней, оставаясь всё так же дешёвой. Если Европа не перестанет деградировать в роли высокооплачиваемого... населения, а Африка- воевать все против всех, кроме Южной Америки и Китая занять эту нишу некому. |
Мистерио В поиске |
31-01-2014 - 20:19 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:59) (Volganin @ 31.01.2014 - время: 11:21) А Китайские ВС наверняка попробуют свои возможности в ведении боевых действий! Да данном отрезке времени, вряд ли. У Китая не союзников, а только конкуренты. Перекрыть кислород экономике, которая создана на дешевой рабочей силе, можно очень быстро... До второй мировой войны у Советского Союза тоже не было союзников, только временные торговые партнеры вроде Италии, Германии и США. И только после окончания второй мировой с СССР начали считаться (все-таки пол Европы под себя подмял). Вы поняли намек? |
| ValentinaValentine В поиске |
01-02-2014 - 01:51 (BZGOLD @ 31.01.2014 - время: 12:31) Я в Китае был давно - в 2000-м - но он произвел на меня сильнейшее впечатление, начиная с гигантского Пекинского аэропорта... Главное ощущение - китайцы национально абсолютно консолидированы и самодостаточны. Впервые в жизни я чувствовал себя обезьяной в обезьяннике... Посему - ИМХО - китайцы сделают так, и только так, как сочтут ДЛЯ СЕБЯ нужным, и Россия им интересна исключительно как источник сырья, направление сбыта и перспективная для заселения территория. Идея военного союза России с КНР представляется мне столь же удачной, как союз зубра с тигром. Сожрет, как только представится удобный момент... Ну и что, что здоровый - не пропадать же такой горе мяса! Сожрать нас сейчас не так-то просто. Даже США не рискнули поддержать Саакашвили. И Китаю сейчас выгоднее иметь нас союзниками против США, и нет нужды ссориться с нами, пока мы не "перекрываем им кислород". По этой причине нам необходимо и выгодно с Китаем сотрудничать. Если Китай нападёт на нас, Европа и США не заступятся, а лишь порадуются, Китаю же терять нас, как сырьевую базу не выгодно, так что сейчас Китай наш надёжный друг, но в будущем, если на нашем Дальнем Востоке китайцев станет больше, чем наших, а это весьма вероятно, то будут большие проблемы. (Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:59) У Китая не союзников, а только конкуренты. Перекрыть кислород экономике, которая создана на дешевой рабочей силе, можно очень быстро...Союзники Китаю могут понадобиться только против США (ну и может быть, Индии), и таким союзником может стать только РФ. "Перекрыть кислород" китайской экономике не позволит китайская армия. Не стоит забывать и о том, что у Китая и своих полезных ископаемых не мало. |
| dedO'K Женат |
01-02-2014 - 02:42 (ValentinaValentine @ 01.02.2014 - время: 02:51) Сожрать нас сейчас не так-то просто. Даже США не рискнули поддержать Саакашвили. И Китаю сейчас выгоднее иметь нас союзниками против США, и нет нужды ссориться с нами, пока мы не "перекрываем им кислород". По этой причине нам необходимо и выгодно с Китаем сотрудничать. Если Китай нападёт на нас, Европа и США не заступятся, а лишь порадуются, Китаю же терять нас, как сырьевую базу не выгодно, так что сейчас Китай наш надёжный друг, но в будущем, если на нашем Дальнем Востоке китайцев станет больше, чем наших, а это весьма вероятно, то будут большие проблемы. Вряд ли это будут проблемы. Проблемы начинаются тогда, когда народов примерно поровну и занять стремятся одну и ту же нишу, как в некоторых районах Киргизстана между узбеками и киргизами. Или в Ошской долине между турками и узбеками. |
| Volganin Женат |
01-02-2014 - 08:32 (BZGOLD @ 31.01.2014 - время: 12:31) Я в Китае был давно - в 2000-м - но он произвел на меня сильнейшее впечатление, начиная с гигантского Пекинского аэропорта... Главное ощущение - китайцы национально абсолютно консолидированы и самодостаточны. Впервые в жизни я чувствовал себя обезьяной в обезьяннике... Посему - ИМХО - китайцы сделают так, и только так, как сочтут ДЛЯ СЕБЯ нужным, и Россия им интересна исключительно как источник сырья, направление сбыта и перспективная для заселения территория. Идея военного союза России с КНР представляется мне столь же удачной, как союз зубра с тигром. Сожрет, как только представится удобный момент... Ну и что, что здоровый - не пропадать же такой горе мяса! Примечательно, что КНР отказались практически полностью от закупок оружия в России ! Если Китай "подсадить на иглу" энергоносителей, то в будущем это будет так сказать сдерживающим фактором от возможных военных конфликтов между нашими странами. Действительно у КНР нет союзников, но и у России их тоже нет. А противовес агрессивному диктату США в купе с НАТО должен быть, иначе перспективы в мировой политике для нас печальны. |
| Tuyan Женат |
01-02-2014 - 09:24 (Volganin @ 30.01.2014 - время: 16:32) В мировой политике Китай всё более и более заявляет о себе как о сильном политическом игроке, способном занять место развалившегося СССР ! Реально! А России надо с Китаем поосторожнее)). |
| Volganin Женат |
01-02-2014 - 10:13 (Tuyan @ 01.02.2014 - время: 09:24) (Volganin @ 30.01.2014 - время: 16:32) В мировой политике Китай всё более и более заявляет о себе как о сильном политическом игроке, способном занять место развалившегося СССР ! Как вам кажется, на сколько это реально и как следует налаживать с ним отношения Российской федерации? Реально! А России надо с Китаем поосторожнее)). Совершенно точно! А Россия с подачи *** Горбачёва подписала договор РСМД. Этот договор запрещает США и РФ производить, испытывать и развёртывать баллистические и крылатые ракеты наземного базирования средней (от 1000 до 5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности. Договор для США серьёзным не представляется, они имеют кучу союзников не связанных ограничениями, а мы союзников не имеем. А ракеты такого радиуса действия явились бы серьёзным сдерживающим фактором по границам России, особенно на Дальнем Востоке, в том числе и на границе с Китаем. Хотя наши всё же возможно !!! его не соблюдают. The New York Times. "Американской разведке потребовались годы, чтобы собрать информацию о новой российской ракетной системе, и к концу 2011 года, говорят официальные лица в США, стало ясно, что есть основания для обеспокоенности по поводу соблюдения положений РСМД...Гетемюллер обсудила вопрос о ракетных испытаниях в ходе прошедшего за закрытыми дверями 17 января в Брюсселе заседания комитета НАТО по вопросам контроля за вооружениями, разоружению и нераспространению." США хотят отслеживать соблюдение Россией договора РСМД, однако это не так просто;-"...система проверок, определенная РСМД, более не действует, так как считается, что все ракеты, подпадающие под действие договора, были уничтожены к маю 1991 года..." © interfax.ru Мат, на форуме запрещен. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-02-2014 - 13:52 |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 13:56 (ValentinaValentine @ 01.02.2014 - время: 01:51) Союзники Китаю могут понадобиться только против США (ну и может быть, Индии), и таким союзником может стать только РФ. "Перекрыть кислород" китайской экономике не позволит китайская армия. Не стоит забывать и о том, что у Китая и своих полезных ископаемых не мало. А в чем наш интерес, выступать в союзе с Китаем, против Запада, а не наоборот? Китай для нас конкурент, да и на границе с РФ сосредоточена многомиллионная армия Китая... Интерес РФ, может заключаться только в сталкивании ЕС, США и Китая... |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 13:57 (Мистерио @ 31.01.2014 - время: 20:19) Вы поняли намек? Нет. Напишите без намеков. |
| Volganin Женат |
01-02-2014 - 14:16 (Sorques @ 01.02.2014 - время: 13:56) (ValentinaValentine @ 01.02.2014 - время: 01:51) Союзники Китаю могут понадобиться только против США (ну и может быть, Индии), и таким союзником может стать только РФ. "Перекрыть кислород" китайской экономике не позволит китайская армия. Не стоит забывать и о том, что у Китая и своих полезных ископаемых не мало. А в чем наш интерес, выступать в союзе с Китаем, против Запада, а не наоборот? Китай для нас конкурент, да и на границе с РФ сосредоточена многомиллионная армия Китая... Правильно, но задачи российской дипломатии направить милитаристские интересы КНР от наших территорий! По этому нужен союз с Китаем. Так как других вариантов союзничества нет. |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 14:31 (Volganin @ 01.02.2014 - время: 14:16) Правильно, но задачи российской дипломатии направить милитаристские интересы КНР от наших территорий! По этому нужен союз с Китаем. Так как других вариантов союзничества нет. Задачи РФ, ослаблять Китай, а союз предполагает что то другое... |
| Sorques Женат |
01-02-2014 - 14:32 (Volganin @ 01.02.2014 - время: 14:16) Правильно, но задачи российской дипломатии направить милитаристские интересы КНР от наших территорий! По этому нужен союз с Китаем. Так как других вариантов союзничества нет. Задачи РФ, ослаблять Китай, а союз предполагает что то другое... |
muse 55 Свободен |
01-02-2014 - 19:10 (Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:59) Перекрыть кислород экономике, которая создана на дешевой рабочей силе, можно очень быстро... Каким образом ? |
| ValentinaValentine В поиске |
02-02-2014 - 07:12 (Sorques @ 01.02.2014 - время: 13:56) (ValentinaValentine @ 01.02.2014 - время: 01:51) Союзники Китаю могут понадобиться только против США (ну и может быть, Индии), и таким союзником может стать только РФ. "Перекрыть кислород" китайской экономике не позволит китайская армия. Не стоит забывать и о том, что у Китая и своих полезных ископаемых не мало. А в чем наш интерес, выступать в союзе с Китаем, против Запада, а не наоборот? Китай для нас конкурент, да и на границе с РФ сосредоточена многомиллионная армия Китая... Не соглашусь. Наш основной товар на внешнем рынке - энергоносители, металлы, удобрения, оружие, лес, зерно. Экспорт Китая. Самой конкурентоспособной продукцией пока остаются одежда, обувь и игрушки, но все активнее развивается экспорт электроники, вело-, мото- и автотехники, транспортного и строительного машиностроения. С 2004 года Китай уверенно лидирует в мире по объемам экспорта офисного и телекоммуникационного оборудования, с 2005 года — в целом по объемам высокотехнологичного экспорта.А также Китай экспортирует много продовольствия. Таким образом мы с Китаем конкурируем мало, напротив, мы очень нужны друг другу. А вот с США у нас конкуренция больше. Касательно отдельных товаров, то больше всего в 2012 году США экспортировали мазута (на 60,2 млрд. дол.), нефтепродуктов (57 млрд. дол.), продукции фармацевтики (47,9 млрд. дол.), промышленных машин (46,1 млрд. дол.), гражданской авицации (45,3 млрд. дол.), полупроводников (42,1 млрд. дол.) и телекоммуникационного оборудования (38,3 млрд. дол.). |
| Sorques Женат |
02-02-2014 - 16:06 (muse 55 @ 01.02.2014 - время: 19:10) Каким образом ? Путем переноса производств в другие страны...к этому все и придет ,когда в Китае увеличатся зарплаты...В чем резон тогда там будет что то производить? ValentinaValentine Все китайские товары, это западные бренды и соответственно технологии, сего то серьезного они самостоятельно,они особо не делают...при желании конечно можно найти несколько китайских продуктов, но японских, американских, европейских аналогов все равно больше... Еще раз...весь экспорт Китая строится на дешевой рабочей силе, а не качестве или уникальности товаров... |
| Volganin Женат |
02-02-2014 - 18:26 "ТОКИО, 2 февраля. Три пограничных корабля КНР вошли в воскресенье в воды спорных островов Сенкаку (Дяоюйдао) в Восточно-Китайском море Как сообщает Kyodo, китайские корабли оставались в пределах вод спорных островов более двух часов. Напомним, Минобороны КНР 23 ноября ввело в строй специальную зону опознавания воздушных судов в районе Восточно-Китайского моря в целях обеспечения противовоздушной обороны страны. В зону, в частности, вошли острова Дяоюйдао (Сенкаку), являющиеся предметом территориального спора между Китаем и Японией. Япония выразила решительный протест Китаю и потребовала от Пекина объявить решение о создании зоны ПВО недействительными. Кроме того, создание опознавательной зоны вызвало обострение отношений между Пекином и Австралией, а также Южной Кореей." © news.mail.ru В Китае говорят:-"Не зачем попусту дёргать тигра за усы". Значит во всех действиях Пекина вокруг спорных островов есть определённый смысл?! Это сообщение отредактировал Volganin - 02-02-2014 - 18:33 |
| Volganin Женат |
02-02-2014 - 18:31 Собственно вот и сами спорные острова и ВС КНР...  Всего фото: 8 |
| Volganin Женат |
02-02-2014 - 20:44 Кроме островов Сенкаку есть ещё несколько спорных территорий на которые претендует КНР; 1. Острова Спратли — архипелаг в юго-западной части Южно-Китайского моря, состоящий из более чем 100 мелких островов, рифов и атоллов, суммарная площадь которых составляет менее 5 км². Общая площадь района составляет более 400 тыс. км², его центр находится в 400 км от островов Палаван и Калимантан, в 500 км от побережья Вьетнама и в 1000 км от китайского острова Хайнань. Территория островов оспаривается сразу шестью государствами: Вьетнамом, Китаем, Тайванем, Малайзией, Филиппинами и Брунеем (расположены по степени присутствия). Несмотря на свой крошечный размер, острова архипелага имеют важное значение с точки зрения присутствия в регионе. Кроме того, исследования говорят о наличии значительного количества нефти и газа. На островах нет постоянного населения, в настоящее время они используются как рыбопромысловый район. Около 45 островов заняты относительно небольшими военными контингентами из Вьетнама, Китая, Малайзии, Филиппин и Тайваня. Зона рыболовного промысла Брунея включает южный риф, но официальных территориальных претензий Бруней не выдвинул. На архипелаге нет портов и гаваней, но есть 4 аэропорта. 2. Парасельские острова Необитаемый архипелаг в Южно-Китайском море, состоящий из маленьких островков и рифов. Находится в 230 км к югу от КНР (от острова Хайнань) и в 200 км к востоку Вьетнама (от острова Лишон). Архипелаг с 1974 года был захвачен КНР, но претензии на него предъявляют также Вьетнам и Китайская Республика (Тайвань). Вьетнам административно относит острова к городу провинциального уровня Данангу, Китай — к острову-провинции Хайнань, Тайвань — к Гаосюну. Острова расположены на территории примерно 250 на 100 км. Крупнейшие Парасельские острова: о. Патл, о. Трайтон, о-ва Кресент, о. Линкольн. Они находятся примерно на одинаковом расстоянии Вьетнама и от острова Хайнань, на который часто ездят российские туристы. В 1974 году, когда армия США уже ушла из Южного Вьетнама, но на его территории существовала т.н. Республика Вьетнам, подразделения армии КНР заняли Парасельские острова. Южный Вьетнам был уже не в силах воевать за острова без поддержки США. В 1975 г., после окончания войны во Вьетнаме произошло объединение Северного и Южного Вьетнама. Объединенный Вьетнам оказался без Парасельских островов. То есть в любом из этих "тлеющих" территориальных конфликтов армия КНР может опробовать свои силы ! |
| BZGOLD Женат |
02-02-2014 - 22:03 (Volganin @ 01.02.2014 - время: 08:32) ...Если Китай "подсадить на иглу" энергоносителей, то в будущем это будет так сказать сдерживающим фактором от возможных военных конфликтов между нашими странами. Перспективы мировой политики для нас, действительно, печальны. Противопоставить США что-либо мы вряд ли сможем - хоть и достигаем локальных успехов. Главной ошибкой было возрождение конфронтации и антиамериканской пропаганды - теперь, хочешь - не хочешь, придется расхлебывать отдаленные результаты. Да и союзничек из Китая еще тот - ведь основную часть своих накоплений он держит в гособлигациях США, да и основную товарную массу туда гонит... Это, пожалуй, попрочнее любого политического союза! И подсадить КНР на российскую "энергоиглу" не выйдет - полно альтернативных поставщиков, только свистни... |
| Агроном 71 Свободен |
02-02-2014 - 23:27 Китай своей политикой уже нажил врагов и дальше их число только увеличится |
| ValentinaValentine В поиске |
03-02-2014 - 00:21 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 16:06) Путем переноса производств в другие страны...к этому все и придет ,когда в Китае увеличатся зарплаты...В чем резон тогда там будет что то производить?  Ну и что, что это западные бренды и соответственно технологии. Заводы-то в Китае, и все эти передовые технологии освоены китайскими кадрами и даже не нуждаются в контроле со стороны западных и восточных фирм. Образование и наука там уже на высоком уровне. Зарплаты в Китае непременно повысятся, но до американских зарплат китайские зарплаты не дорастут, разве что до японских и корейских, и то не очень скоро. Так что китайские товары, хоть и подорожают, но всё равно будут конкурентоспособны даже на родине брэндов не только по цене, но и по качеству. Перенести заводы из Китая в др. страны не получится, а строить новые в нестабильных регионах лишь для конкуренции с Китаем бессмысленно (не выгодно и рискованно). Китаю ещё есть большой простор для роста. На высоко технологичных производствах работают пока около 100 млн чел. (которые обеспечили самый большой ВВП в мире) из более 1 млрд населения. Таким образом ВВП на 1 производителя на этих производствах в Китае больше, чем в США, где резервная трудовая армия = числу безработных. Огромная резервная трудовая армия Китая позволит ещё долго сдерживать рост зарплаты, и наращивать ВВП высокими темпами. |
| Sorques Женат |
03-02-2014 - 00:41 (ValentinaValentine @ 03.02.2014 - время: 00:21) Ну и что, что это западные бренды и соответственно технологии. Заводы-то в Китае, и все эти передовые технологии освоены китайскими кадрами и даже не нуждаются в контроле со стороны западных и восточных фирм. Работают на западных комплектующих и технологиях...но главное, это то что владельцы то иностранные компании...ну конечно можно устроить им кидок, но продукцию они дальше Китая не вывезут... Образование и наука там уже на высоком уровне. Угу..С чего такие выводы? Зарплаты в Китае непременно повысятся, но до американских зарплат китайские зарплаты не дорастут, разве что до японских и корейских, и то не очень скоро. Ну значит большинство граждан пока будут жить очень бедно и экономика будет рассчитана на экспорт, то есть зависима от иностранных рынков...это неплохо, но вот такую экономику можно быстро опустить, если создать производства в других странах... Перенести заводы из Китая в др. страны не получится, а строить новые в нестабильных регионах лишь для конкуренции с Китаем бессмысленно Латинская Америка не менее стабильна... Напомню вам, что в 60-80 х Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг были производителями таких же дешевых товаров, как и Китай, но сейчас товары этих государств не очень конкурентоспособнны, из за высокой цены, западные бренды быстро переориентировались на другие страны... На высоко технологичных производствах работают пока около 100 млн чел. (которые обеспечили самый большой ВВП в мире Не выдумывайте... Среди стран, самый высокий у США, затем у ЕС... Огромная резервная трудовая армия Китая позволит ещё долго сдерживать рост зарплаты, и наращивать ВВП высокими темпами. Это может привести к социальному взрыву... Эконома Китая достигла некого максимума и сейчас рост не более 7%, это низкий показатель для того, что бы занять тех кто переселился из сельских районов в города (200 млн чел) и исход в города продолжается, а такой рост означает безработицу...кроме того, внутренний долг китайских компаний и домохозяйств достиг 210% ВВП (по оценкам UBS)... Так что не все так радужно, как вам кажется... Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2014 - 01:10 |
| ValentinaValentine В поиске |
03-02-2014 - 04:27 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 00:41) (ValentinaValentine @ 03.02.2014 - время: 00:21) Ну и что, что это западные бренды и соответственно технологии. Заводы-то в Китае, и все эти передовые технологии освоены китайскими кадрами и даже не нуждаются в контроле со стороны западных и восточных фирм. Работают на западных комплектующих и технологиях... Конечно, комплектующими фирмы пытаются контролировать объёмы производства, но большие объёмы низкокачественного (а всё чаще и высококачественного) контрафакта свидетельствуют о том, что Китай производит и свои комплектующие, позволяющие предприятиям значительно наращивать объёмы производства. но главное, это то что владельцы то иностранные компании...часто купленные китайцами. ну конечно можно устроить им кидок, но продукцию они дальше Китая не вывезут...кидок не выгоден, разве только, если их самих захотят кинуть. А кто помешает им вывозить продукцию? Достаточно произвести ребрэндинг, и минимальную модернизацию. А контрафакт и так течёт широким потоком. Да и внутренний рынок обширен. Образование и наука там уже на высоком уровне. Угу..С чего такие выводы?Из сообщений о победах китайских школьников на различных международных олимпиадах, статистику видела какую-то, развитие космонавтики и электроники... Зарплаты в Китае непременно повысятся, но до американских зарплат китайские зарплаты не дорастут, разве что до японских и корейских, и то не очень скоро. Ну значит большинство граждан пока будут жить очень бедно и экономика будет рассчитана на экспорт, то есть зависима от иностранных рынков...это неплохо, но вот такую экономику можно быстро опустить, если создать производства в других странах...Уже не очень бедно, а бедно. А экономический кризис 2008 г на практике показал, что экономика Китая не рухнула, а лишь несколько замедлила рост. Конкурентоспособные китайские товары опустили производство в др. странах. Латинская Америка не менее стабильна...Менее, вспомним Чили, просто сейчас там спокойно. И это позволяет некоторым странам тоже быстро развиваться. Напомню вам, что в 60-80 х Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг были производителями таких же дешевых товаров, как и Китай, но сейчас товары этих государств не очень конкурентоспособнны, из за высокой цены, западные бренды быстро переориентировались на другие страны...Эти страны уже развили свою экономику, повысили уровень жизни, и уже не нуждаются в иностранных инвестициях, и производят весьма конкурентоспособную продукцию. Но они маленькие и не опасные. То же будет и с Китаем, но это колосс! Среди стран, самый высокий у США, затем у ЕС...Извиняюсь. Немного перепутала. По объёму экспорта КНР занимает 1-е место в мире. По ВВП с учётом паритета валют Китай на 2-м месте в мире (по данным МВФ 10,1 трлн международных долларов в 2010 году, прогноз на 2011 год — 11,2 трлн), уступая только США. К 2020 г. Китай должен догнать США по разным оценкам в период 2015-2021г.г. Википедия |
| ValentinaValentine В поиске |
03-02-2014 - 04:39 (Sorques @ 03.02.2014 - время: 00:41) (ValentinaValentine @ 03.02.2014 - время: 00:21) Ну и что, что это западные бренды и соответственно технологии. Заводы-то в Китае, и все эти передовые технологии освоены китайскими кадрами и даже не нуждаются в контроле со стороны западных и восточных фирм. Работают на западных комплектующих и технологиях... Конечно, комплектующими фирмы пытаются контролировать объёмы производства, но большие объёмы низкокачественного (а всё чаще и высококачественного) контрафакта свидетельствуют о том, что Китай производит и свои комплектующие, позволяющие предприятиям значительно наращивать объёмы производства. но главное, это то что владельцы то иностранные компании...часто купленные китайцами. ну конечно можно устроить им кидок, но продукцию они дальше Китая не вывезут...кидок не выгоден, разве только, если их самих захотят кинуть. А кто помешает им вывозить продукцию? Достаточно произвести ребрэндинг, и минимальную модернизацию. А контрафакт и так течёт широким потоком. Да и внутренний рынок обширен. Образование и наука там уже на высоком уровне. Угу..С чего такие выводы?Из сообщений о победах китайских школьников на различных международных олимпиадах, статистику видела какую-то, развитие космонавтики и электроники... Зарплаты в Китае непременно повысятся, но до американских зарплат китайские зарплаты не дорастут, разве что до японских и корейских, и то не очень скоро. Ну значит большинство граждан пока будут жить очень бедно и экономика будет рассчитана на экспорт, то есть зависима от иностранных рынков...это неплохо, но вот такую экономику можно быстро опустить, если создать производства в других странах...Уже не очень бедно, а бедно. А экономический кризис 2008 г на практике показал, что экономика Китая не рухнула, а лишь несколько замедлила рост. Конкурентоспособные китайские товары опустили производство в др. странах. Латинская Америка не менее стабильна...Менее, вспомним Чили, просто сейчас там спокойно. И это позволяет некоторым странам тоже быстро развиваться. Напомню вам, что в 60-80 х Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг были производителями таких же дешевых товаров, как и Китай, но сейчас товары этих государств не очень конкурентоспособнны, из за высокой цены, западные бренды быстро переориентировались на другие страны...Эти страны уже развили свою экономику, повысили уровень жизни, и уже не нуждаются в иностранных инвестициях, и производят весьма конкурентоспособную продукцию. Но они маленькие и не опасные. То же будет и с Китаем, но это колосс! Среди стран, самый высокий у США, затем у ЕС...Извиняюсь. Немного перепутала. По объёму экспорта КНР занимает 1-е место в мире. По ВВП с учётом паритета валют Китай на 2-м месте в мире (по данным МВФ 10,1 трлн международных долларов в 2010 году, прогноз на 2011 год — 11,2 трлн), уступая только США. К 2020 г. Китай должен догнать США по разным оценкам в период 2015-2021г.г. Википедия |
| Volganin Женат |
03-02-2014 - 11:54 Опасения по отношению к агрессивной политике Китая существуют не только в Японии, но и в Индии:"Индия и Япония обсуждают возможность создания военного блока, направленного, в первую очередь, против Китая. По итогам визита на прошлой неделе премьер-министра Японии Синдзо Абэ в Дели заключены две крупные сделки в оборонной сфере, в частности на покупку Индией японских патрульных самолетов-амфибий для ВМФ и соглашение об интенсификации совместных учений армий и ВМС двух стран. Продажа военных самолётов Японией - само по себе очень громкое событие, так как это вообще первая оружейная сделка по продаже японского оружия за рубеж, последовавшая всего через месяц после продавленной партией Абэ программы новой милитаризации Японии. Китайская пресса пренебрежительно пишет о планах создания двумя странами анти-китайского блока." © ИА REGNUM Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1761655.html#ixzz2sF9D2htA |