Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
29-05-2018 - 20:15 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:19) (Misha56 @ 29-05-2018 - 19:16) У руководителя группы как и у подводника есть обязанности. У разносчика пиццы тоже обязанности. Обязанности разные бывают. Одними можно пренебречь для спасения человека, другими нельзя. Там где пренебрегают обязанностями начинается анархия. А анархисты в горах гибнут. |
Эрэктус Женат |
29-05-2018 - 20:57 (alexalex83 @ 29-05-2018 - 19:23) И как цитата Букреева опровергает мои слова? Вы читать то умеете?  (Genzеrih) Они, вроде как, самим своем существованием тычут в его ущербность. И их надо опустить до себя. По крайней мере, обозвать. Ну и остался еще не отвеченным главный вопрос к разбирающимся в адреналин-зависимых увлечениях. В какой момент увлечение становиться понтовым? Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри? |
 Jguana Влюблена |
29-05-2018 - 21:16 Раньше увлекалась горным туризмом, это не альпинизм, но близко. И могу сказать, что даже сломанная нога на высоте 4 км, может серьезно повлиять на выживаемость всей группы. Однажды обморозила руки, больше по глупой случайности, но при сильном ветре и - 40 С это происходит довольно быстро. И никакого вертолета или бригады спасателей не было. Самостоятельно спустилась в населенный пункт, где подобрала машина скорой помощи и доставила в больницу в райцентр. А что происходит на высотах от 8 км даже представлять не хочется. П.С. Отчасти согласна с Sorques, надо выставлять счёт за спасение, но тоже должны быть рамки. |
Victor665 Женат |
29-05-2018 - 21:44 (Genzеrih @ 29-05-2018 - 20:12) (Victor665 @ 29-05-2018 - 19:01) Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу". То есть, супер-понты или понты следующего уровня? А желание кого-то спасти это тоже понты? Рад что по прежнему нет других вариантов. Значит понты. И кстати при чем тут какое-то "спасение"? Речь шла об альпинизме как явлении. А если одни понтярщики -понтуны (сами придумайте как точнее) прошли мимо других понтярщиков, а третьи понтуны решили по приколу все таки спасти вторых, ну вопщем такое бывает. Спасение понтуном понтуна- никак не отменяет идею понтов. Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью. Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже. Пойдем обычным путем- для ловких отрезающих софистов выделяем слова жирным )) |
| Victor665 Женат |
29-05-2018 - 21:46 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 19:19) (Misha56 @ 29-05-2018 - 19:16) У руководителя группы как и у подводника есть обязанности. У разносчика пиццы тоже обязанности. Обязанности разные бывают. Одними можно пренебречь для спасения человека, другими нельзя. ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы )) Верной дорогой идет дискуссия )) |
Безумный Иван Свободен |
29-05-2018 - 21:50 (Victor665 @ 29-05-2018 - 21:46) ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы )) Верной дорогой идет дискуссия )) Не к альпинистам, а к руководителю группы альпинистов. А что? Две профессии, обе работают за деньги. Или Вы начали мыслить другими категориями? Бабло побеждает зло © Victor665 Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 29-05-2018 - 21:51 |
| Эрэктус Женат |
29-05-2018 - 21:57 (Victor665 @ 29-05-2018 - 21:44) Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью. Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже. Адреналин отличный гормон. Однако, что делать с дофамином и серотонином? Или их тоже в наркоманию запишем? |
| Victor665 Женат |
29-05-2018 - 22:13 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 21:50) (Victor665 @ 29-05-2018 - 21:46) ну вот, приравняли альпинистов к разносчикам пиццы )) Не к альпинистам, а к руководителю группы альпинистов. А что? Две профессии, обе работают за деньги. Или Вы начали мыслить другими категориями? Бабло побеждает зло © Victor665 дык в одном случае нет ответственности за людей, а в другом есть. Но можно и приравнять, сделать альпинистов разносчиками. Кстати- руководитель НА СЕБЕ потащит спасаемого? А вот если ДВОИХ надо спасать? Или руководитель будет принуждать свою группу спасать других? А где руководитель у спасаемого? Не смог его спасти? КАК ТАК? Этож просто профессия, как у разносчика пиццы )) |
Lileo Замужем |
29-05-2018 - 22:30 Самая жуть, конечно, когда вполне можно спасти, как с Дэвидом Шарпом. Устал человек, закружилась голова, присел отдохнуть. Он еще способен двигаться, если его растормошить. Но мимо идут десятки людей, и никто особо не пытается помочь. Только Дискавери снимает его, чтоб показать потом страшную картинку "умирающий альпинист" и идет дальше. Сколько он там сидел живой? Сутки? Больше? |
| Lileo Замужем |
29-05-2018 - 22:46 (Xрюндель @ 29-05-2018 - 20:39) Полагаю, что большинство погибших на склоне находятся выше той высоты, начиная с которой спасение уже невозможно. Если бы на этой высоте спасение было невозможно, то никого бы оттуда и не спасали. Однако ж, в этой теме приведены случаи спасения. Значит не невозможно, а в каждом случае индивидуально. |
Genzеrih Женат |
30-05-2018 - 16:11 (Victor665 @ 29-05-2018 - 21:44) (Genzеrih @ 29-05-2018 - 20:12) (Victor665 @ 29-05-2018 - 19:01) Это особые понты- специально чтобы понтоваться даже перед понтами тех кто "внизу". То есть, супер-понты или понты следующего уровня? А желание кого-то спасти это тоже понты? Рад что по прежнему нет других вариантов. Значит понты. Бывает и такое, что, попав в горы, влюбляешься в них, и уже без этого не можешь. Снова и снова лезешь туда, невзирая на смысл и опасности. И если проходит, то вместе с той эндокринной системой, то есть, вместе с жизнью. Ну я сразу сказал про адреналиновых наркоманов, если вы мою цитату отрезали то от этого умнее не стали, и доказательнее тоже. Как я понял, любовь для вас не аргумент и не причина, чтобы стремиться к объекту любви. Вероятно, вы считаете, что любовь к чему-либо, это тоже понты. Я, мол, влюблённый, а вы нет. Тогда получается, что сама жизнь это сплошной понт, по типу: "Вот я какой крутой, потому что живой, а вы все уже померли, козлы малахольные". Не хотите трактат написать на тему: "Человеческая жизнь как круговорот понтов в адреналиновой среде"? Если речь шла не о гнусной человеческой сущности, а об "альпинизме как явлении", то причём тут вообще понты? Об альпинизме как явлении написано множество книг, от Тенцинга до Месснера, и везде там всякого рода объяснения, зачем и почему люди занимаются альпинизмом. Чего я буду повторяться? Тем более, что причины вас, видимо, сильно и не интересуют. Могу только ещё раз повторить, что по моим наблюдениям, как только зону альпинизма подгребает под себя бизнес, так и начинается деградация самой её изначальной сущности. Как и везде, где присутствует священный идол бизнеса. Вот оттуда и кучи трупов на вершинах, и проходящие мимо "понтуны". И все они, покупая для себя большую Гору, заранее знают, что пойдут по трупам и мимо просящих помощи понтовых неудачников. |
sxn350983961 Свободен |
30-05-2018 - 16:33 Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. |
| Lileo Замужем |
30-05-2018 - 16:57 (sxn350983961 @ 30-05-2018 - 17:33) Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Тут, имхо, ключевое "был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние". Большинство не обязаны. А те, кто обязаны, может, заранее прописывают в договоре, что альпинист идет на свой страх и риск, и руководитель экспедиции, гиды никакой ответственности не несут. |
| Genzеrih Женат |
30-05-2018 - 18:30 Для примера, кому интересно. Из книги А.А. Кузнецова "Последнее восхождение". Этот человек получше других, современных, знал о Советском альпинизме. скрытый текст |
| Lileo Замужем |
30-05-2018 - 19:47 Я в принципе могу понять, что движет альпинистами, но сама бы этим заниматься не стала - слишком большой риск. Разве что в подростковом возрасте, когда мозгов мало, гормоны прут и хочется адреналина. А так пеший туризм, горный, водный, если здоровье позволяет, но не более. И мужа бы покорять вершину не отпустила. Либо вместе, либо никак. А сидеть дома и ждать альпиниста - это все равно, что ждать с войны. Нафиг надо. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-05-2018 - 20:00 (sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33) Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Нет, по тому что бот это: " случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу " доказать не возможно. |
Ором Женат |
30-05-2018 - 20:14 Если надо, то доказать можно что угодно. |
| Sorques Женат |
30-05-2018 - 20:44 (sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33) Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
31-05-2018 - 04:39 (Ором @ 30-05-2018 - 20:14) Если надо, то доказать можно что угодно. Не все суды басманные. |
| Безумный Иван Свободен |
31-05-2018 - 07:48 (Misha56 @ 31-05-2018 - 04:39) (Ором @ 30-05-2018 - 20:14) Если надо, то доказать можно что угодно. Не все суды басманные. Есть еще и хамовнические |
Июлькa Влюблена |
31-05-2018 - 08:11 (sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33) Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Думаю, там есть практика подписания каких-нибудь документов еще до восхождения, что ознакомлен с условиями и в случае чего претензий не возникнет. Точно не знаю, но наверняка должно быть что-то подобное. |
| Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 10:15 (Sorques @ 30-05-2018 - 20:44) Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека.. Отличная мысль!  Можно было бы продолжить список опасных для жизни увлечений, но я сразу перейду к главному - нужно приравнять к наркомании секс. Ведь сие занятие ведет к рождению человека, а это приводит к смерти в 100% случаях. |
Влекущая взгляды Замужем |
31-05-2018 - 12:13 (Sorques @ 30-05-2018 - 20:44) (sxn350983961 @ 30-05-2018 - 16:33) Интересно, были ли прецеденты привлечения альпинистов к уголовной ответственности по ст.125 УК РФ "Оставление в опасности"? Вы меня на другую мысль натолкнули..пропаганда романтики альпинизма, это как пропаганда наркотиков, так как сие занятие представляет угрозу жизни человека.. У Высоцкого много песен о романтике гор))) Тоже виновен? |
| Влекущая взгляды Замужем |
31-05-2018 - 12:15 (Lileo @ 29-05-2018 - 22:30) Самая жуть, конечно, когда вполне можно спасти, как с Дэвидом Шарпом. Это какая-то другая мораль,внечеловеческая,наверное... Нам это потому и жутко,что мы по ТВ это смотрим из своих квартир,поэтому и не понимаем... |
| Sorques Женат |
31-05-2018 - 14:34 (Эрэктус @ 31-05-2018 - 10:15) Отличная мысль! Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. |
| Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 16:32 (Sorques @ 31-05-2018 - 14:34) Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Всё это верно для дилетантов, для тех кто впервые приходит к какому-то экстремальному увлечению. Когда человек становиться профессионалом или когда просто начинает разбираться в предмете немного глубже, налёт романтического тщеславия очень быстро улетучивается. И остается нечто другое. Это или способ зарабатывания денег, организовывая и проводя коммерческие восхождения, или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста. Это как нечто, что тянет определенных людей в Крым. Сомневаюсь, что людей в Крым тянет жажда тщеславия.  Но даже если взять коммерческих альпинистов. Достаточно посмотреть какие они были в начале и какими стали после, чтобы простить им очень многое. Конкретно Эверест прокачивает так, что мало не покажется. |
| Sorques Женат |
31-05-2018 - 17:05 (Эрэктус @ 31-05-2018 - 16:32) , или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста. Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально.. Если хобби переходит в процесс, заработка, то это нормально.. Это как нечто, что тянет определенных людей в Крым. Сомневаюсь, что людей в Крым тянет жажда тщеславия Приятная компания, тусовка..но без риска для жизни, после поездки в Крым (Тайланд, Египет, Барбадос, Ибицу) человек не скажет "Я сделал это!" , ибо это не более чем приятный и безопастный досуг.. Конкретно Эверест прокачивает так, что мало не покажется. Преодолевать сложности, которые были искусственно созданы, это понты.. |
| Genzеrih Женат |
31-05-2018 - 17:42 (Sorques @ 31-05-2018 - 14:34) (Эрэктус @ 31-05-2018 - 10:15) Отличная мысль! Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Ну, вот Вы первый пропагандист альпинизма и есть. Поскольку народ всегда пытается сделать то, что запрещает и осуждает начальство.  Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды. Даже продавала любым желающим пешеходные туристские путёвки с пересечением перевалов Кавказа к Чёрному морю. То есть, пропагандируя спортивный образ жизни, коллективизм, взаимопомощь и просто любовь к горам за их неимоверную красоту, коварная Советская власть на самом деле разжигала в своих гражданах стремление к тщеславию и желание понтоваться? Знаете, Вы меня убедили. Если уж теперь приходится считаться с новым образом жизни и мышления. Начну-ка я понтоваться и кичиться прямо сейчас тем, что ходил на вершины, перед теми, кто предпочитал сидеть по кабакам или шашлычить в ими же загаженных городских окрестностях.  Да, и ещё спасибо господам алкашам. Это ведь они мгновенно отдавали заработанные деньги на водку, и тем обеспечивали баланс Советского бюджета, что позволяло таким как я на зарплату Советского инженера двадцать лет путешествовать по горам, рекам, пещерам, и вообще разъезжать по стране, знакомясь с её разнообразной природой и интересными людьми. Так, что теперь есть что вспомнить. |
| Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 18:06 (Sorques @ 31-05-2018 - 17:05) Приятная компания, тусовка..но без риска для жизни, после поездки в Крым (Тайланд, Египет, Барбадос, Ибицу) человек не скажет "Я сделал это!" , ибо это не более чем приятный и безопастный досуг.. Проблема в том, что те, кто занимаются чем-то искренне, говорят о своем увлечении в будущем. Не о своих победах, а о своих желаниях. Покорив Эверест, они спускаются чтобы покорить Аннапурну (например), а не для того чтобы рассказать кому-то о своем достижении. В экстремальных видах деятельности, близкий круг общения довольно узок и там мало кого можно удивить. Так и Крым - люди хотят вернуться туда, а не рассказывать как они туда съездили. (Sorques) Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально.. Если хобби переходит в процесс, заработка, то это нормально.. Зарабатывает человек этим или нет, это не категории нормы. Я уже выше задавал вопрос: В какой момент увлечение становиться понтовым? Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри? |
Влекущая взгляды Замужем |
31-05-2018 - 18:38 (Эрэктус @ 31-05-2018 - 18:06) Я уже выше задавал вопрос: Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили безпонтового турья на Ай-Петри. Грань Вы назвали сами,но Вы в этом не одиноки... Все люди делятся на какие-то свои кланы. Есть кланы тех,кто участвует в гонках на джипах по бездорожью, есть мотокроссеры,есть бестджамперы,а есть еще те,кто ходил в хадж на Святую землю и те,кто имеет дома 200 сортов фиалок))) Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества. А альпинисты в горах "своих" оставят,прикрываясь тем,что нельзя спасти,не хватит сил на двоих и человек сам виноват,что оказался слабее гор... Вот,в этом и суть адреналиновых наркоманов. В разной морали,в разности отношений к окружающим людям.В том,что "высокой целью" покорения Эвереста ( и затратами в 60-80 тыс зелени на это) можно оправдать свою человеческую низость... |
muse 55 Свободен |
31-05-2018 - 18:49 (Sorques @ 31-05-2018 - 16:05) (Эрэктус @ 31-05-2018 - 16:32) , или рождаются какие-то другие чувства, более фундаментальные, нежели банальное желание похвалиться в компании покорением Эвереста. Вот это и есть форма тщеславия..Как в любом хобби, если им увлекаться профессионально.. Полностью с вами согласен. Покоритель Эвереста в будущем обеспеченный человек. Сначала за счет спонсоров и рекламы , потом за счет спецодежды от своего имени , школы подготовки имени покорителя... Все этого дорого стоит. Наверное это правильно... |
| Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 19:12 (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38) (Эрэктус @ 31-05-2018 - 18:06) Я уже выше задавал вопрос: В какой момент увлечение становиться понтовым? Где грань, которая отделяет адреналинового наркомана с Эвереста, от безпонтового турья на Ай-Петри? Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили Грань Вы назвали сами,но Вы в этом не одиноки... Все люди делятся на какие-то свои кланы. Я так понял, слово "турьё" резануло? Типа моё понтовое отношение к такому виду туризма? Напрасно.  Я может именно себя имел в виду, т.к. на Ай-Петри я был, а на Эвересте нет. Однако, вопрос так и остался без ответа.] (Влекущая взгляды) бестджамперы Бейсджамперы (B.A.S.E.)  |
| Июлькa Влюблена |
31-05-2018 - 19:36 (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38) Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества. Не могу с этим согласиться согласиться. Во время хаджа в давке затаптывают сотнями и это без преувеличения. Никто не останавливается, все идут к своей цели. Про больных не знаю, но упавшие никого не останавливают. И это не единичный случай, каждый год известия печальные. На Эвересте столько не погибло за все годы, сколько за один хадж задавленных и затоптанных толпой бывает. В 2015 717 человек погибли в давке у Мекки. |
Vuego Женат |
31-05-2018 - 19:53 (Июлькa @ 31-05-2018 - 19:36) за один хадж задавленных и затоптанных толпой бывает. В 2015 717 человек погибли в давке у Мекки. ... в моем пионерском детстве был случай, когда один из дежурного по школе класса попытался остановить поток в открытых дверях столовой... толпа его опрокинула и по нему успели пробежать несколько классов... встал он даже сам, на спине были куча отпечатков ног, но мы поняли сразу, что открывать преждевременно двери в столовую не стоит ))) |
| sxn350983961 Свободен |
31-05-2018 - 19:54 (Genzеrih @ 31-05-2018 - 17:42) Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды. Даже продавала любым желающим пешеходные туристские путёвки с пересечением перевалов Кавказа к Чёрному морю. То есть, пропагандируя спортивный образ жизни, коллективизм, взаимопомощь и просто любовь к горам за их неимоверную красоту, коварная Советская власть на самом деле разжигала в своих гражданах стремление к тщеславию и желание понтоваться? Если задуматься, то действительно возникает вопрос: Зачем? Здоровья альпинизм не прибавляет, а продолжительность жизни может сократить очень резко. Если только военно-прикладное значение.... |