Взрослая социальная сеть
 Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 20:11 (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38) А альпинисты в горах "своих" оставят,прикрываясь тем,что нельзя спасти,не хватит сил на двоих и человек сам виноват,что оказался слабее гор... Вот,в этом и суть адреналиновых наркоманов. В разной морали,в разности отношений к окружающим людям.В том,что "высокой целью" покорения Эвереста ( и затратами в 60-80 тыс зелени на это) можно оправдать свою человеческую низость... Таковы правила игры. Если такие правила не устраивают, то не нужно идти на Эверест. Если ты не готов умереть, то не нужно идти на Эверест. Это может звучать понтово, аморально, как угодно, но это так есть. Рассуждать иначе, думать по другому, тогда добро пожаловать на Ай-Петри. Там тоже красиво и интересно. |
 Влекущая взгляды Замужем |
31-05-2018 - 21:33 (Эрэктус @ 31-05-2018 - 19:12) [QUOTE=Влекущая взгляды , 31-05-2018 - 18:38][QUOTE=Эрэктус , 31-05-2018 - 18:06] Я уже выше задавал вопрос:[/QUOTE] Понт проявился именно в том,как Вы сейчас выделили[/QUOTE] Я так понял, слово "турьё" резануло? Нет,не резануло,я вообще не турист,даже у нас на Таганае не была.Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики) [QUOTE]<span class="quoteclass"> (Влекущая взгляды)бестджамперы[/QUOTE] Бейсджамперы (B.A.S.E.)  [/QUOTE]Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью. [QUOTE]Таковы правила игры. Если такие правила не устраивают, то не нужно идти на Эверест. Если ты не готов умереть, то не нужно идти на Эверест. Это может звучать понтово, аморально, как угодно, но это так есть. Рассуждать иначе, думать по другому, тогда добро пожаловать на Ай-Петри. Там тоже красиво и интересно.[/QUOTE] Не люблю туризм и согласна,что мне это все просто не понять,в силу того,что не болею горами. |
Влекущая взгляды Замужем |
31-05-2018 - 21:39 (Июлькa @ 31-05-2018 - 19:36) (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 18:38) Умереть в хадже,кстати,считается большим подарком судьбы у мусульман,но даже при этом,если человек заболел в период хаджа его не оставят умирать без помощи,устремившись к цели паломничества. Не могу с этим согласиться согласиться. Мы же не про поведение альпинистов в момент схода лавины? А хождение вокруг камня,где гибнет много паломников,это сравнимо с лавиной,когда толпа несется стихийно... В теме речь о том,как могут пройти мимо обессилевшего альпиниста,трезво взвесив шансы,и решив,что не надо помогать,т.к. это может быть опасно себе лично. Равнодушие и цинизм,это реально страшно...А потом эти "герои" рассказывают,как им было трудно и насколько они лучше других. Понты,ради которых можно бросить человека умирать,мне никогда не понять. |
Sorques Женат |
31-05-2018 - 21:48 (Genzеrih @ 31-05-2018 - 17:42) Ну, вот Вы первый пропагандист альпинизма и есть. Поскольку народ всегда пытается сделать то, что запрещает и осуждает начальство. Не поспоришь..потом удалю тему, а то Роскомнадзор узрит экстримизм..  Значит, это безо всякой пользы для окружающих Советская власть строила в горных районах альпинистские лагеря, завлекала пропагандой молодёжь в спортивные секции, организовывала школы инструкторов альпинизма и спасотряды. Это развлекуха..вы же понимаете разницу, между секцией хоккея и клубом НХЛ..в первом случае польза от физ.упражнений и занятие отвлекающее от тупого времяпровождения подростка, а второе бизнес с перспективой инвалидности, а игроки не спортсмены, а шоумены..также и с альпинизмом.. Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. |
Lileo Замужем |
31-05-2018 - 22:05 (Sorques @ 31-05-2018 - 15:34) Конечно все это шутки, но альпинизм, как и любой спорт-хобби, имеет в основе только тщеславие.."я сделал это, посмотрите как я крут"..причем без пользы для окружающих.. Нет, не только. Как и в любом виде туризма, тут, имхо, в основе лежит восторг перед величием и красотой природы. Ощущение единения с Богом/Вселенной - кто во что верит. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2018 - 22:06 |
| Lileo Замужем |
31-05-2018 - 22:18 (sxn350983961 @ 31-05-2018 - 20:54) Если задуматься, то действительно возникает вопрос: Зачем? Здоровья альпинизм не прибавляет, а продолжительность жизни может сократить очень резко. Если только военно-прикладное значение.... Думаю, вполне прибавляет, если не лазить на восьмитысячники. |
Июлькa Влюблена |
31-05-2018 - 22:22 (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 21:39) Мы же не про поведение альпинистов в момент схода лавины? А хождение вокруг камня,где гибнет много паломников,это сравнимо с лавиной,когда толпа несется стихийно... В теме речь о том,как могут пройти мимо обессилевшего альпиниста,трезво взвесив шансы,и решив,что не надо помогать,т.к. это может быть опасно себе лично. Равнодушие и цинизм,это реально страшно...А потом эти "герои" рассказывают,как им было трудно и насколько они лучше других. Понты,ради которых можно бросить человека умирать,мне никогда не понять. Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Но и те, и те идут вперед к своей цели. При подъеме на высоты от 8 тыс не всегда есть возможность принять "трезвое" решение, даже серьезно подготовленные альпинисты не всегда могут адекватно мыслить, каждый шаг-то с трудом дается. Несколько метров могут стать смертельными, сколько случаев, когда люди погибали в десятках метрах от лагеря. Ну не прогулка это, где все так просто, хочу спасаю, хочу нет, стоит лишь протянуть руку. Как вы себе представляете спасение на такой высоте? Отдать свой, и без того минимальный, запас кислорода? Снять с себя куртку, ботинки, варежки? Взвалить на спину и переть вперед? Гипотетически есть желание спасти, но возможности физической нет. Это не опасно, а смертельно опасно, лишь единицам удавалось вынести кого-то оттуда, удачных случаев по пальцам перечислить. Не всегда мы можем понять друг друга, мы все слишком разные, чтобы судить о ком-то со своей колокольни. Осудить легко, никто не знает как бы оно было, окажись там кто-то из нас. |
| Lileo Замужем |
31-05-2018 - 22:49 (Июлькa @ 31-05-2018 - 23:22) Толпа людей идет по телам, не обращая внимание на крики - разве это стихия? Те же люди. Стихию не остановить, люди могут остановиться. Остановиться в толпе? Нет, не могут. Остановиться - значит гарантированно погибнуть, т.к. напирающая толпа снесет. Если сравнивать с огромной толпой, то на спасение человека выше 8000 м шансов гораздо больше. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2018 - 22:50 |
| Lileo Замужем |
31-05-2018 - 22:53 Ну вот действительно случай с Шарпом. Предположим, 10 человек из тех 40-ка, что прошли мимо, хотят его спасти. Он ослаб, но еще может двигаться. Какие у такой группы шансы на спасение человека и безопасное возвращение к лагерю? |
| Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 23:05 (Влекущая взгляды @ 31-05-2018 - 21:33) Я написала именно о том,что в каждом клане свои "примочки",туристам не понять любителей покера,а садоводам - девушек из субкультуры"винишко тян"...Мы все особенные и своеобразные,дело не в этом. Не все кланы являются адреналиновыми наркоманами,хотя у всех могут быть фанатики) Вот я и спрашиваю, где проходит черта, после которой любитель попить вина за ужином, превращается в адепта субкультуры "винишко тян". (ой я загуглил что это, пример не подходит. )Тогда где грань после которой, возделывание дачных клумб по выходным, превращается в маниакальное цветоводство? Т.е. полазить в отпуске по Ай-Петри это не понты, а когда уже понты? На что надо залезть? (Влекущая взгляды) (Эрэктус) Бейсджамперы (B.A.S.E.)Спасибо)) я реально не знала,как пишется это слово,написала,как слышится. Просто,это один из ярких примеров адреналиновой наркомании,это не спорт,в нем нет пользы,но люди добровольно играют со смертью. А какая польза от пулевой стрельбы? или от прыжков с шестом? Люди занимаются тем, что им нравится и находят смысл там, где со стороны может показаться, что его и нет. Безусловно, бейс это рискованная штука, (его даже альпинисты и многие парашютисты называют запредельным увлечением), но им занимаются не для того чтобы умереть, а наоборот, что прочувствовать жизнь. Ну, а если говорить о горном бейсе, то это еще и невероятно красиво. |
| Эрэктус Женат |
31-05-2018 - 23:11 (Lileo @ 31-05-2018 - 22:53) Ну вот действительно случай с Шарпом. Не побывав там, ответить невозможно. Это будут досужие гадания. Главное понять, что условия таковы, что после определенной высоты - каждый сам за себя по правилам этой игры. Если кто-то кого-то спасает, то это безусловный подвиг и пример реального героизма. Но если кто-то проходит мимо, то это не означает, что этот кто-то сволочь и подлец. Вполне возможно попытки спасти, могут обернуться лишь вторым трупом. Вот такие жесткие условия. |
| Sorques Женат |
01-06-2018 - 01:05 (Lileo @ 31-05-2018 - 22:05) Нет, не только. Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров? Можно подняться по тропинке и на 500м..те кто хочет единения с Богом/ Вселенной, на Эверест никогда не пойдут.. Покоряет такие вершины, особый типаж авантюрного склада, им всегда в жизни не хватает адреналина..нравится рисковать жизнью с куражом, ради сомнительных целей.. |
Jguana Влюблена |
01-06-2018 - 01:14 (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Это развлекуха..вы же понимаете разницу, между секцией хоккея и клубом НХЛ..в первом случае польза от физ.упражнений и занятие отвлекающее от тупого времяпровождения подростка, а второе бизнес с перспективой инвалидности, а игроки не спортсмены, а шоумены..также и с альпинизмом.. А вы не путаете физкультуру со спортом? Спорт это часть физической культуры, подразумевающую соревновательную деятельность и подготовку к ней. Спортивная составляющая есть и в альпинизме. И не надо говорить, что это бесполезное занятие. Как и любой вид деятельности человека, альпинизм имеет влияние на общественную культуру, оказывает педагогический эффект и влияет на другие стороны человеческой жизни. |
| Lileo Замужем |
01-06-2018 - 02:00 (Sorques @ 01-06-2018 - 02:05) (Lileo @ 31-05-2018 - 22:05) Нет, не только. Для этого обязательно нужно покорить 8тыс метров? Нет, не обязательно. Но гибнут не только на восьмитысячниках, да и вы говорите за всех альпинистов, а не только высотных. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 02:28 Простой вопрос. Кто из осуждающих, сам занимался альпинизмом? Это сообщение отредактировал Misha56 - 01-06-2018 - 03:35 |
| Lileo Замужем |
01-06-2018 - 02:36 Я не занималась. По горам немного ходила, но по невысоким. Имела дело со спелеологическим снаряжением в секции (оно, вроде, местами с альпинистским пересекается). Я не то чтобы осуждаю, просто считаю слишком рискованным для себя и своей семьи. А все прочие могут развлекаться как им только вздумается. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 03:39 (Lileo @ 01-06-2018 - 02:36) Я не занималась. По горам немного ходила, но по невысоким. Имела дело со спелеологическим снаряжением в секции (оно, вроде, местами с альпинистским пересекается). Ходить по горам, это далеко не альпинизм Как и горнострелковая подготовка, это тоже не альпинизм. И я, как и вы считаю альпинизм неприемлемо опасным для меня, и моей семьи. По этому в отличии от многих участников этой темы, альпинистов не осуждают. Те кто идут в горы, сами обязаны взвешивать свои риски. |
Format C Влюблен |
01-06-2018 - 07:58 В 21 -м веке живем. Мобильники, вертолеты... м-да |
| Июлькa Влюблена |
01-06-2018 - 08:42 Заниматься высотным альпинизмом вообще героизм по моему мнению. Экстремальное занятие, рисковое, связанное с нереальными перегрузками. Выносить обессиленных и погибших с высоты более 7 тыс метров - сверхчеловеческая задача, неправильно называть цинизмом то, что человек не смог превратиться в бетмана или человека-паука. Если альпинист полный сил на восхождении встретился с просящим помощи, тут еще можно понять. Деньги, даже большие, и человеческая жизнь несоизмеримы, хотя и жизнь оценивают тоже. Но о невозможности спасения на высоте свыше 7.5 говорить о каком-то цинизме нельзя. |
Безумный Иван Свободен |
01-06-2018 - 09:01 (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт. |
yellowfox Женат |
01-06-2018 - 09:40 (Безумный Иван @ 01-06-2018 - 08:01) (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт. Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 10:42 (yellowfox @ 01-06-2018 - 09:40) Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то. Говоря об "адреналинщиках" нужно иметь в виду, что существует такое понятие как - разумный риск. Одно дело, лезть на Эверест, пройдя определенную подготовку, получив какой-то опыт в менее экстремальных условиях, используя соответствующую экипировку и оборудование, а главное учтя опыт предыдущих поколений. И совсем другое - посмотрев ролики на Ютубе, не имея никакого опыта и знаний, полезть в одиночку на Эверест. И в том, и другом случае, человек лезет на гору, но есть нюансы.  Потом есть еще чисто технические моменты, о которых человек не посвященный, просто не знает. Я множество раз сталкивался с тем, что люди просто не осознают всей степени подготовки и им кажется, что это безумец какой-то, что никакого здравого смысла нет, хотя на самом деле, всё сделано в высшей степени профессионально и риск сведен к минимуму. Другой разговор, что раздвинуть горизонты человеческих возможностей, без риска не получится, это да. Но как говорится - кто сцыт, тот погибает.  Это сообщение отредактировал Эрэктус - 01-06-2018 - 11:19 |
| yellowfox Женат |
01-06-2018 - 10:47 (Эрэктус @ 01-06-2018 - 09:42) (yellowfox @ 01-06-2018 - 09:40) Ну бзик такой у людей... Адреналинщики вообще со здравым смыслом не дружат. Подняться на гору это еще понять можно, но залезать на высотки или фабричные трубы без страховки это уже что-то. Говоря об "адреналинщиках" нужно иметь в виду, что существует такое понятие как - разумный риск. Но как говориться - кто сцыт, тот погибает. Не факт, погибают и смелые, опытные, знающие. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 10:53 (yellowfox @ 01-06-2018 - 10:47) (Эрэктус @ 01-06-2018 - 09:42) Но как говориться - кто сцыт, тот погибает. Не факт, погибают и смелые, опытные, знающие. Это была шутка. А если серьезно, то смерть опытных это и есть тот бесценный опыт, не учитывая который, "адринальнщик" превращается в обезьяну с гранатой. Именно опыт смелых и знающих, показывает идущим за ними, те пределы, за которые лучше не выходить. |
Брусника Влюблена |
01-06-2018 - 11:24 С альпинистами нынешней школы не знакома. Но, знакома с семьей альпинистов, спелеологов "старой закалки". Подруга из этой семьи - первая женщина, которая спустилась в самую глубокую пещеру Крыма. Ну, спустилась и спустилась, что там такого? )) Ни намека на понты у этих людей. Наоборот, душевней, проще и комфортней я людей не встречала. И учат они группы детей всему, чему не научат на физкультуре и танцах. Внимание, доброта, взаимовыручка, умение слушать и пр. Это совершенно другой мир, где ты можешь рассчитывать только на себя и на очень небольшую группу людей. И вообще, про всех моих знакомых "адреналиновых наркоманов", могу сказать одно. Понтов там ноль. Проще, добрей и отзывчивей людей, я не видела. Понтов вижу больше в бассейне и в тренажерном зале. Вот там да, люди себя гордо носят )) Это сообщение отредактировал Брусника - 01-06-2018 - 11:48 |
Victor665 Женат |
01-06-2018 - 14:31 (Безумный Иван @ 01-06-2018 - 09:01) (Sorques @ 31-05-2018 - 21:48) Горные прогулки, это прекрасно, а покорения Эверестов, это понты или бизнес.. Я в своей жизни покорил только Воробьевы горы, но думаю что Эверест это не понты и не бизнес. Никто не полезет на Эверест только ради денег. Это цель, которую человек ставит перед собой. И он идет к достижению этой цели. Отказаться от восхождения для него это потерять цель в жизни. Это жуткий дискомфорт. да- именно жуткий дискомфорт жить БЕЗ ПОНТОВ. Нечем хвастаться о том что "твоя страна самая страшная и герочиская" как все ура-патриоты, нечем хвастаться о том "где был чего видел как ты талантливый успешный передвигатель ногами по горному маршруту", все верно вы пишите. Отличное у вас рассуждение и доказательство получилось- именно про понты. Впрочем адреналиновые наркоманы вроде тоже на форуме всеми подтверждены. Неизвестно что хуже, понты или наркомания Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-06-2018 - 14:33 |
Still Warm Женат |
01-06-2018 - 18:20 А давайте еще парашютистов сюда приплюсуем - тоже адреналинщики лютые. А вообще, ну не договорятся никогда до общего знаменателя обладатели задниц, комфортно принявших форму дивана с обладателями задниц с шилом внутри. |
| yellowfox Женат |
01-06-2018 - 18:26 (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:20) А давайте еще парашютистов сюда приплюсуем - тоже адреналинщики лютые. Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть. |
Still Warm Женат |
01-06-2018 - 18:31 (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:26) Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть. Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Можно с примерами. |
| yellowfox Женат |
01-06-2018 - 18:39 (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:26) Не путайте любителей экстрима с адреналинщиками. Последние готовы за дозу шею себе свернуть. Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Адреналинщики из-за острых ощущений готовы идти на риск, где шанс остаться в живых минимален, если вообще есть. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 19:31 (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:39) (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Можно с примерами. Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Адреналинщики из-за острых ощущений готовы идти на риск, где шанс остаться в живых минимален, если вообще есть. Просили же примеры. Вот эта фраза - "риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых" - это с чьей точки зрения? Прыжки на лыжах с трамплина в какую категорию отнести? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 19:34 (Эрэктус @ 01-06-2018 - 19:31) (yellowfox @ 01-06-2018 - 18:39) (Still Warm @ 01-06-2018 - 17:31) Не объясните разницу? Ну, чтоб не путать? Любители экстрима не пускаются в авантюры, в которых риск сломать шею выше, чем возможность остаться в живых. Просили же примеры. У нас распространена охота на медведя с револьвером. Бывает побеждает охотник, а бывает медведь. Все это знают, и всё равно охотятся. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 20:28 (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) У нас распространена охота на медведя с револьвером. И что? Что это объясняет? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-06-2018 - 20:41 (Эрэктус @ 01-06-2018 - 20:28) (Misha56 @ 01-06-2018 - 19:34) У нас распространена охота на медведя с револьвером. И что? То что одним людям свойственны поступки которые другие считают безумными. |
| Эрэктус Женат |
01-06-2018 - 20:59 (Misha56 @ 01-06-2018 - 20:41) То что одним людям свойственны поступки которые другие считают безумными. Так это понятно. Вопрос-то, как понять степень нормальности? Кто больше ненормальный, прыгун с трамплина на лыжах или бейсджампер прыгающий с горы и летящий вдоль склона? Где понт, а где искренность? |
