Взрослая социальная сеть
Т-90 Свободен |
28-05-2018 - 12:40 Не признаю все эти экстремальные вида спорта! Объясняю свою позицию! Я считаю что это придумали целенаправленно ,чтобы людей уничтожать.  Кто то да голову сломает сам себе! В жизни столько можно пива выпить-зачем голову себе ломать? Тем более у нас-когда каждый Россиянин на счету! Опупели совсем-раскидываться остатками людей Российских??? Вы ситуацию не вкуриваете походу! В Москве живете у Вас толпы ходят-а по стране волки ходят не люди! Нет людей-чтобы наполнить территорию! Довели до жопы? Какие Вам экстремальные виды спорта-когда Вы так дороги становитесь для родины  Я по детству делал сальто-получалось пока на стогу сена не сделал! Не учел что сено толчка не дает амортизирует! Воткнулся головой свечкой-как отговорило меня такой хреновиной заниматься! Мое мнение-это толпа кодекса хочет показать нам какие они крутые против нас! Но это пусть они не заблуждаются-перед нами не надо выпендриваться! Вот они на этом и ловят людей-хотите доказать что вы лучше их! Не ведитесь! Это все фигня! Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-05-2018 - 12:56 |
 Xрюндель Замужем |
28-05-2018 - 14:24 (Т-90 @ 28-05-2018 - 12:40) Воткнулся головой свечкой... Ах, воооот оно чё... |
 Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 14:32 (Т-90 @ 28-05-2018 - 12:40) Мое мнение-это толпа кодекса хочет показать нам какие они крутые против нас! Вообще где проходит грань разумности и безумства с точки зрения обывателя? Как определить, что увлечение чем-либо становиться уже не нормальным? Ведь всё происходит постепенно. Сначала ты играешь в шахматы с дедушкой, потом с одноклассниками, потом в шахматной школе, а потом оказывается, что ты с шахматами ешь, спишь и любовью занимаешься. Это эмоции, которые невозможно смоделировать, невозможно прожить за другого. Это нужно испытать самому. Так разве можно за это осуждать? Безусловно, существует категория людей, которые заработав денег, хотят с комфортом прогуляться. Кто-то в горы, кто-то с акулами поплавать, кто-то с парашютом попрыгать. Их не так много и они могут себе позволить. Почему нет? |
Sorques Женат |
28-05-2018 - 14:41 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 00:41) Ну, я еще не слышал что бы у нас при спасении рыбаков со льдин кто-то счет предъявлял. Даже если вертолет был задействован. А давно пора, ибо эта рыбная забава, за мой счет, как налогоплательщика.. МЧС хочет вернуть штрафы для снимаемых со льдин рыбаковздесь |
Безумный Иван Свободен |
28-05-2018 - 16:05 (Xрюндель @ 28-05-2018 - 06:59) Если непредвзято и без соплей взглянуть на ситуацию, то она выглядит так. Если без соплей, это развлечение. Экстремальное развлечение. Не дешевое. Любое развлечение практически не бесполезно, ибо приносит человеку моральное удовлетворение. Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься? |
| Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 16:34 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05) Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Да как вообще можно сидеть за одним столом с человеком и пить чай, если нет ни малейшего сомнения в том, что он не моргнув глазом бросит тебя умирать ради достижения своей мечты. Как можно после этого спокойно спать, что скажешь перед Богом когда перед ним окажешься? Применительно к высотному альпинизму, попадая в "зону смерти" (выше 8000 метров), ни о каких развлечениях речи не идет. Вопрос стоит о жизни и смерти буквально. Т.е. если человек не готов изначально принять такие правила игры, ему на восьмитысячники, наверное, лучше не ходить. Попивать чаёк дома, в кругу близких друзей и родственников и выбирать развлечения попроще. Это сообщение отредактировал Эрэктус - 28-05-2018 - 19:06 |
Июлькa Влюблена |
28-05-2018 - 16:37 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05) Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Примерная цена восхождения на Эверест 60 тыс $, может и больше, но когда-то было 60 и то примерно. Идут туда "больные" горами, обычным туристам там делать нечего. Цель - покорить, пройти, добраться любой ценой. Погибающего не спасти, даже группой не унести, нужно специальное оборудование. Свои вещи для поддержки и согревания не отдашь, иначе тут же погибнешь сам. Терять свой шанс, может быть даже жизнь, ради попытки спасения, именно ради попытки, в результате которой можно и самому погибнуть. Поэтому и говорят о кодексе альпиниста - каждый за себя, оказался слабее гор - вышел из игры. Но это мое личное мнение, оно не претендует на истину. Теряют друг друга там и близкие люди, и супруги, и друзья. Вроде бы как такое возможно, жену потерять, если идти парой, но и такое случалось. |
| Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 16:46 (Июлькa @ 28-05-2018 - 16:37) Примерная цена восхождения на Эверест 60 тыс $, может и больше, но когда-то было 60 и то примерно. Если быть точным, то или 65, или 80 тысяч $ в зависимости от степени комфорта. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-05-2018 - 18:19 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05) Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой? Хотя в бой люди попадают по другой причине, но причина не оказания помощи та же самая. Остановишься погибнешь. |
| Безумный Иван Свободен |
28-05-2018 - 18:24 (Misha56 @ 28-05-2018 - 18:19) А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой? Наверное потому что в бою главным является выполнение боевого приказа. Это важнее жизни. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-05-2018 - 18:35 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 18:24) (Misha56 @ 28-05-2018 - 18:19) А почему в мобильном бою, люди не кидаются на помощь раненому, а продолжают бой? Наверное потому что в бою главным является выполнение боевого приказа. Это важнее жизни. Бой бывает и в виде спонтанного столкновения с группой противника. Он ведётся не для выполнения приказа, а для выживания. И если одна группа не заметила другую, то как правило боя не происходит. Противника пропускают как раз для того чтобы дойти до места и выполнить своё задание. А вот если неожиданно и нос к носу. Тут начинается обычное месилово, и вам совсем не до соседа которого ранило. Вам надо выжить самому. |
| Xрюндель Замужем |
28-05-2018 - 18:53 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05) Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Есть нюанс - это развлечение очень дорогостоящее. Чтобы спустить вниз пострадавшего альпиниста потребуется минимум человека четыре. Ну, я так думаю. Это ж крутой уклон и очень высоко, кислорода мало. Я тут погуглила и выяснила, что стоимость экспедиции на одного участника составляет примерно 60 тысяч долларов. То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. При этом они себя подвергают дополнительному риску и шансы помочь пострадавшему тоже не велики. Вы бы как поступили в подобных условиях? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-05-2018 - 18:57 |
Genzеrih Женат |
28-05-2018 - 19:40 (Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53) То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. К примеру, надо свой кислород отдать пострадавшему, а его и так в обрез. Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. |
| Xрюндель Замужем |
28-05-2018 - 19:54 (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. Мне кажется, для нескольких человек спасение пострадавшего задача посильная. Но один не справится. И пострадавшего не спасет и сам погибнет. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-05-2018 - 19:55 (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) (Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53) То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. К примеру, надо свой кислород отдать пострадавшему, а его и так в обрез. Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Я не Хрюндель, но 5 кеек вставлю. Думаю что если бы денег не было, всё равно ничего не изменилось бы. Слишком мал шанс вынести, и слишком велик шанс погибнуть. |
| Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 21:09 (Xрюндель @ 28-05-2018 - 19:54) Мне кажется, для нескольких человек спасение пострадавшего задача посильная. Бывают исключения. Я уже приводил в пример этого человека - Анатолий Букреев. Тут на форуме многие не очень любят всякое такое советское. Но именно советская школа альпинизма, создала таких Людей как Букреев. Советский подход к воспитанию, создал Человека с большой буквы, как бы это сейчас не звучало. |
| Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 21:29 (Misha56 @ 28-05-2018 - 19:55) Думаю что если бы денег не было, всё равно ничего не изменилось бы. Тут у нас экспедиция намечается. В уникальную экспедицию отправляются 18 апреля российские альпинисты. Они намерены капсулировать в "зоне смерти" Эвереста погибших там в разные годы. За всю историю покорения на склонах этой высочайшей горы погибли более 280 человек. Инициатором опасного восхождения стал экстремальный путешественник Олег Савченко. Но есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно и это такой пиар бывшего депутата Савченко, а во-вторых, альпинисты, оставшиеся на вершинах, похоронены самым достойным образом и не к чему их тревожить. Как бы странно это не казалось обывателям. |
Ором Женат |
28-05-2018 - 21:39 (Misha56 @ 28-05-2018 - 18:35) А вот если неожиданно и нос к носу. Это радует, что у вас так. В таком боестолкновении больше шансов выжить у тех, кто своевременно оказывает помощь своим раненым т.к. лишний ствол совсем не лишний. Альпинистские группы предназначены для восхождения и не имеют возможность проводить спасательные операции. Если такая группа займется спасением, то скорее всего погибнет вся. И про детей. В лодке всего два места, спасения требуют три поколения. Дети, их родители и родители родителей. Спасать надо родителей. |
Vuego Женат |
28-05-2018 - 21:55 (Эрэктус @ 28-05-2018 - 21:29) есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно и до скольких они намерены добраться интересно, разброс велик, за одну экспедицию не более десятка, а это крайне малая часть |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-05-2018 - 22:31 (Ором @ 28-05-2018 - 21:39) (Misha56 @ 28-05-2018 - 18:35) А вот если неожиданно и нос к носу. Это радует, что у вас так. В таком боестолкновении больше шансов выжить у тех, кто своевременно оказывает помощь своим раненым т.к. лишний ствол совсем не лишний. Помощь раненым оказывается сразу после скоротечного боя, а не вовремя его. Надеюсь сами догодаетесь почему. |
Ором Женат |
28-05-2018 - 22:38 (Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31) ... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической. Это сообщение отредактировал Ором - 28-05-2018 - 22:42 |
| Безумный Иван Свободен |
28-05-2018 - 23:10 (Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53) А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. Ну, раз реклама, спонсоры, тогда конечно. Пусть подыхает Вы бы как поступили в подобных условиях? Я не могу себя представить в такой ситуации, принять для себя те ценности которые движут ими. Я бы вообще никогда не полез туда, даже если бы платил не я, а мне. |
| Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 23:49 (Vuego @ 28-05-2018 - 21:55) и до скольких они намерены добраться интересно, разброс велик, за одну экспедицию не более десятка, а это крайне малая часть Где-то мелькала цифра 10-12 тел. И это только укрыть саваном. Снять тела задача почти невыполнимая. Из-за гипоксии, даже собственное тело нести невероятно тяжело. Если кто и сможет, то только шерпы. Я не был на Эвересте, но видел записи восхождений и финального штурма из штурмового лагеря (8300). На этой высоте организм не то что не восстанавливается, а медленно умирает. Вся энергия тратится на согревание внутренних органов. Там не то что кого-то спасать, там самому выжить уже хорошо. Но опять же есть исключения - Сергей Кофанов В мае 2007 года на Эвересте, через час после начала спуска с вершины на высоте 8300 метров, спас жизнь потерявшегося и умиравшего итальянского альпиниста протащив его волоком 9 часов с высоты 8300 метров до лагеря ABC (6300) - первый случай в истории спасательных операций на Эвересте, когда умирающего удалось спустить с такой высоты силами одного человека. Или израильский альпинист Надав Бен-Йегуда В 2012 не дошел 300 метров до вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста. А мог стать самым молодым израильтянином, покорившим Эверест. |
| Sorques Женат |
28-05-2018 - 23:50 (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Их нравы.. 24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йехуда, находившийся в 250 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти пострадавшего во время восхождения турецкого альпиниста.здесь |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2018 - 00:02 (Sorques @ 28-05-2018 - 23:50) (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Их нравы.. Этот парень достоин почета гораздо больше чем тот кто добрался до вершины. Израильтянин все же не европеец. |
| Эрэктус Женат |
29-05-2018 - 00:13 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:02) Израильтянин все же не европеец. Высота 8000 метров — это не то место, где ты можешь позволить себе моральные принципы. © другой-не-европеец |
Lileo Замужем |
29-05-2018 - 00:35 (Эрэктус @ 28-05-2018 - 22:09) Бывают исключения. Я уже приводил в пример этого человека - Анатолий Букреев. Тут на форуме многие не очень любят всякое такое советское. Но именно советская школа альпинизма, создала таких Людей как Букреев. Советский подход к воспитанию, создал Человека с большой буквы, как бы это сейчас не звучало. И при этом журналист, сволочь такая, в своей книжке обвиняет Букреева, что тот, мол, очень быстро поднялся и спустился и что предпочтение в спасении отдавал членам своей группы. Но, когда Букреев ходил по лагерю и звал людей идти спасать группу, ни один человек, включая этого самого журналиста, не поднял жопу и не пошел спасать товарищей. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-05-2018 - 00:36 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-05-2018 - 00:41 (Ором @ 28-05-2018 - 22:38) (Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31) ... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической. Думаю понятно что я имел в виду медицинскую. Толкнуть за камушек то же не всегда выйдет. Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, что бы толкнуть за камушек (ели он есть) надо самому вылезти из за камушка, тем самум подставить себя, и рискнуть оставить группу ещё без одного ствола. И свой санпакет, и промедол на друга то-же тратить нельзя. И как командир я за этим прослежу. Много чего нельзя делать из того что в кино показывают и в книжках описывают. |
| Sorques Женат |
29-05-2018 - 00:55 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:02) Этот парень достоин почета гораздо больше чем тот кто добрался до вершины. Израильтянин все же не европеец. У тебя какое то патологическое восприятие европейцев, с которыми ты никогда близко не общался..Как из журнала Крокодил.. Холл задержался на вершине, помогая ослабевшему клиенту американцу Дагу Хэнсену (англ. Doug Hansen), однако на спуске клиент полностью обессилел, и Холл остался вместе с ним на Ступени Хиллари в ожидании помощи, несмотря на настойчивые уговоры по радио спускаться к Южной седловине в одиночку.здесь Он не обязан был оставаться и спасать, но остался и погиб.. Для тебя это наверное дико.. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2018 - 00:55 |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2018 - 00:59 (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Думаю понятно что я имел в виду медицинскую. Михаил, может хватит в каждой теме свои подвиги описывать? В альпинистов никто не стреляет и решение можно принимать спокойно |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2018 - 01:01 (Sorques @ 29-05-2018 - 00:55) Он не обязан был оставаться и спасать, но остался и погиб.. Мне дико другое. То что оставлять погибающего для альпинистов это норма, а спасать его, скорее исключение. |
| Ором Женат |
29-05-2018 - 01:12 (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, Если успели рассредоточится на 3-4 метра, то это уже не нос к носу. И тут совсем другие действия. И помощь раненым совсем другая. |
| Sorques Женат |
29-05-2018 - 01:16 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 01:01) Мне дико другое. То что оставлять погибающего для альпинистов это норма, а спасать его, скорее исключение. Но ты же считаешь, что европейцы, только за деньги спасают и без риска для жизни..у тебя извращенные предстааления о мире..Ты очень зомбирован какими то мифами..причем сам себя зомбируешь.. Нигде в мире, никто никого не бросит, если есть шанс спасти..речь о большинстве, а не частных случаях.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-05-2018 - 01:23 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:59) (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Думаю понятно что я имел в виду медицинскую. Михаил, может хватит в каждой теме свои подвиги описывать? Где вы увидели про меня? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-05-2018 - 01:27 (Ором @ 29-05-2018 - 01:12) (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, Если успели рассредоточится на 3-4 метра, то это уже не нос к носу. И тут совсем другие действия. И помощь раненым совсем другая. 3-4 метра это нормальная дистанция при передвижении. Но один нормальный командир не поведёт группу тесной толпой что бы всех можно было накрыть одной очередью, или что бы все пострадали от подрыва одной мины. Исключение только переход по болотистой местности, дистанция сократится на один метр до 2-3х. |