Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
28-05-2018 - 18:53 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05) Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Есть нюанс - это развлечение очень дорогостоящее. Чтобы спустить вниз пострадавшего альпиниста потребуется минимум человека четыре. Ну, я так думаю. Это ж крутой уклон и очень высоко, кислорода мало. Я тут погуглила и выяснила, что стоимость экспедиции на одного участника составляет примерно 60 тысяч долларов. То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. При этом они себя подвергают дополнительному риску и шансы помочь пострадавшему тоже не велики. Вы бы как поступили в подобных условиях? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-05-2018 - 18:57 |
 Genzеrih Женат |
28-05-2018 - 19:40 (Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53) То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. К примеру, надо свой кислород отдать пострадавшему, а его и так в обрез. Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. |
| Xрюндель Замужем |
28-05-2018 - 19:54 (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. Мне кажется, для нескольких человек спасение пострадавшего задача посильная. Но один не справится. И пострадавшего не спасет и сам погибнет. |
Антироссийский клон-28 Женат |
28-05-2018 - 19:55 (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) (Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53) То есть, альпинисты, решившие прервать восхождение ради спасения пострадавшего, заплатят за это из своего карман четверть миллиона долларов. А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. А как Вы думаете, если бы денежный вопрос не стоял, иначе бы поступали? Там ведь о собственной жизни речь идёт. К примеру, надо свой кислород отдать пострадавшему, а его и так в обрез. Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Я не Хрюндель, но 5 кеек вставлю. Думаю что если бы денег не было, всё равно ничего не изменилось бы. Слишком мал шанс вынести, и слишком велик шанс погибнуть. |
Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 21:09 (Xрюндель @ 28-05-2018 - 19:54) Мне кажется, для нескольких человек спасение пострадавшего задача посильная. Бывают исключения. Я уже приводил в пример этого человека - Анатолий Букреев. Тут на форуме многие не очень любят всякое такое советское. Но именно советская школа альпинизма, создала таких Людей как Букреев. Советский подход к воспитанию, создал Человека с большой буквы, как бы это сейчас не звучало. |
| Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 21:29 (Misha56 @ 28-05-2018 - 19:55) Думаю что если бы денег не было, всё равно ничего не изменилось бы. Тут у нас экспедиция намечается. В уникальную экспедицию отправляются 18 апреля российские альпинисты. Они намерены капсулировать в "зоне смерти" Эвереста погибших там в разные годы. За всю историю покорения на склонах этой высочайшей горы погибли более 280 человек. Инициатором опасного восхождения стал экстремальный путешественник Олег Савченко. Но есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно и это такой пиар бывшего депутата Савченко, а во-вторых, альпинисты, оставшиеся на вершинах, похоронены самым достойным образом и не к чему их тревожить. Как бы странно это не казалось обывателям. |
Ором Женат |
28-05-2018 - 21:39 (Misha56 @ 28-05-2018 - 18:35) А вот если неожиданно и нос к носу. Это радует, что у вас так. В таком боестолкновении больше шансов выжить у тех, кто своевременно оказывает помощь своим раненым т.к. лишний ствол совсем не лишний. Альпинистские группы предназначены для восхождения и не имеют возможность проводить спасательные операции. Если такая группа займется спасением, то скорее всего погибнет вся. И про детей. В лодке всего два места, спасения требуют три поколения. Дети, их родители и родители родителей. Спасать надо родителей. |
Vuego Женат |
28-05-2018 - 21:55 (Эрэктус @ 28-05-2018 - 21:29) есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно и до скольких они намерены добраться интересно, разброс велик, за одну экспедицию не более десятка, а это крайне малая часть |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-05-2018 - 22:31 (Ором @ 28-05-2018 - 21:39) (Misha56 @ 28-05-2018 - 18:35) А вот если неожиданно и нос к носу. Это радует, что у вас так. В таком боестолкновении больше шансов выжить у тех, кто своевременно оказывает помощь своим раненым т.к. лишний ствол совсем не лишний. Помощь раненым оказывается сразу после скоротечного боя, а не вовремя его. Надеюсь сами догодаетесь почему. |
| Ором Женат |
28-05-2018 - 22:38 (Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31) ... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической. Это сообщение отредактировал Ором - 28-05-2018 - 22:42 |
Безумный Иван Свободен |
28-05-2018 - 23:10 (Xрюндель @ 28-05-2018 - 18:53) А ведь многие оплачивают восхождение на деньги спонсоров, рекламодателей и у них контракт. А для других восхождение - это цель всей жизни и ради этого они копили деньги долгие годы. Ну, раз реклама, спонсоры, тогда конечно. Пусть подыхает Вы бы как поступили в подобных условиях? Я не могу себя представить в такой ситуации, принять для себя те ценности которые движут ими. Я бы вообще никогда не полез туда, даже если бы платил не я, а мне. |
| Эрэктус Женат |
28-05-2018 - 23:49 (Vuego @ 28-05-2018 - 21:55) и до скольких они намерены добраться интересно, разброс велик, за одну экспедицию не более десятка, а это крайне малая часть Где-то мелькала цифра 10-12 тел. И это только укрыть саваном. Снять тела задача почти невыполнимая. Из-за гипоксии, даже собственное тело нести невероятно тяжело. Если кто и сможет, то только шерпы. Я не был на Эвересте, но видел записи восхождений и финального штурма из штурмового лагеря (8300). На этой высоте организм не то что не восстанавливается, а медленно умирает. Вся энергия тратится на согревание внутренних органов. Там не то что кого-то спасать, там самому выжить уже хорошо. Но опять же есть исключения - Сергей Кофанов В мае 2007 года на Эвересте, через час после начала спуска с вершины на высоте 8300 метров, спас жизнь потерявшегося и умиравшего итальянского альпиниста протащив его волоком 9 часов с высоты 8300 метров до лагеря ABC (6300) - первый случай в истории спасательных операций на Эвересте, когда умирающего удалось спустить с такой высоты силами одного человека. Или израильский альпинист Надав Бен-Йегуда В 2012 не дошел 300 метров до вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти раненого турецкого альпиниста. А мог стать самым молодым израильтянином, покорившим Эверест. |
| Sorques Женат |
28-05-2018 - 23:50 (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Их нравы.. 24-летний израильский альпинист Надав Бен-Йехуда, находившийся в 250 метрах от вершины Эвереста, отказался от мечты покорить высочайшую вершину планеты, чтобы спасти пострадавшего во время восхождения турецкого альпиниста.здесь |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2018 - 00:02 (Sorques @ 28-05-2018 - 23:50) (Genzеrih @ 28-05-2018 - 19:40) Но вообще-то, по моему мнению, там где фигурируют большие деньги, всякая мораль заканчивается. Их нравы.. Этот парень достоин почета гораздо больше чем тот кто добрался до вершины. Израильтянин все же не европеец. |
| Эрэктус Женат |
29-05-2018 - 00:13 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:02) Израильтянин все же не европеец. Высота 8000 метров — это не то место, где ты можешь позволить себе моральные принципы. © другой-не-европеец |
Lileo Замужем |
29-05-2018 - 00:35 (Эрэктус @ 28-05-2018 - 22:09) Бывают исключения. Я уже приводил в пример этого человека - Анатолий Букреев. Тут на форуме многие не очень любят всякое такое советское. Но именно советская школа альпинизма, создала таких Людей как Букреев. Советский подход к воспитанию, создал Человека с большой буквы, как бы это сейчас не звучало. И при этом журналист, сволочь такая, в своей книжке обвиняет Букреева, что тот, мол, очень быстро поднялся и спустился и что предпочтение в спасении отдавал членам своей группы. Но, когда Букреев ходил по лагерю и звал людей идти спасать группу, ни один человек, включая этого самого журналиста, не поднял жопу и не пошел спасать товарищей. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-05-2018 - 00:36 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-05-2018 - 00:41 (Ором @ 28-05-2018 - 22:38) (Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31) ... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической. Думаю понятно что я имел в виду медицинскую. Толкнуть за камушек то же не всегда выйдет. Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, что бы толкнуть за камушек (ели он есть) надо самому вылезти из за камушка, тем самум подставить себя, и рискнуть оставить группу ещё без одного ствола. И свой санпакет, и промедол на друга то-же тратить нельзя. И как командир я за этим прослежу. Много чего нельзя делать из того что в кино показывают и в книжках описывают. |
| Sorques Женат |
29-05-2018 - 00:55 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:02) Этот парень достоин почета гораздо больше чем тот кто добрался до вершины. Израильтянин все же не европеец. У тебя какое то патологическое восприятие европейцев, с которыми ты никогда близко не общался..Как из журнала Крокодил.. Холл задержался на вершине, помогая ослабевшему клиенту американцу Дагу Хэнсену (англ. Doug Hansen), однако на спуске клиент полностью обессилел, и Холл остался вместе с ним на Ступени Хиллари в ожидании помощи, несмотря на настойчивые уговоры по радио спускаться к Южной седловине в одиночку.здесь Он не обязан был оставаться и спасать, но остался и погиб.. Для тебя это наверное дико.. Это сообщение отредактировал Sorques - 29-05-2018 - 00:55 |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2018 - 00:59 (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Думаю понятно что я имел в виду медицинскую. Михаил, может хватит в каждой теме свои подвиги описывать? В альпинистов никто не стреляет и решение можно принимать спокойно |
| Безумный Иван Свободен |
29-05-2018 - 01:01 (Sorques @ 29-05-2018 - 00:55) Он не обязан был оставаться и спасать, но остался и погиб.. Мне дико другое. То что оставлять погибающего для альпинистов это норма, а спасать его, скорее исключение. |
Ором Женат |
29-05-2018 - 01:12 (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, Если успели рассредоточится на 3-4 метра, то это уже не нос к носу. И тут совсем другие действия. И помощь раненым совсем другая. |
| Sorques Женат |
29-05-2018 - 01:16 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 01:01) Мне дико другое. То что оставлять погибающего для альпинистов это норма, а спасать его, скорее исключение. Но ты же считаешь, что европейцы, только за деньги спасают и без риска для жизни..у тебя извращенные предстааления о мире..Ты очень зомбирован какими то мифами..причем сам себя зомбируешь.. Нигде в мире, никто никого не бросит, если есть шанс спасти..речь о большинстве, а не частных случаях.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-05-2018 - 01:23 (Безумный Иван @ 29-05-2018 - 00:59) (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Думаю понятно что я имел в виду медицинскую. Михаил, может хватит в каждой теме свои подвиги описывать? Где вы увидели про меня? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-05-2018 - 01:27 (Ором @ 29-05-2018 - 01:12) (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, Если успели рассредоточится на 3-4 метра, то это уже не нос к носу. И тут совсем другие действия. И помощь раненым совсем другая. 3-4 метра это нормальная дистанция при передвижении. Но один нормальный командир не поведёт группу тесной толпой что бы всех можно было накрыть одной очередью, или что бы все пострадали от подрыва одной мины. Исключение только переход по болотистой местности, дистанция сократится на один метр до 2-3х. |
| Lileo Замужем |
29-05-2018 - 01:28 (Sorques @ 29-05-2018 - 01:55) Он не обязан был оставаться и спасать, но остался и погиб.. Имхо, обязан - это его группа, с которой он взял деньги и обещал безопасность. Букреев, по крайней мере, счел себя обязанным. Вот только возникает вопрос, какого ж фига он решил продолжить восхождение, когда по срокам они уже не успевали? Почему не запретил подъем Хэнсену, который еще не поднялся на гору, когда все уже спускались? Короче как раз пример самоуверенного профи, который и сам погиб, и людей угробил. |
| Ором Женат |
29-05-2018 - 02:00 (Misha56 @ 29-05-2018 - 01:27) дистанция Вы определитесь. То у Вас интервал, то у вас дистанция. Есть походный порядок, а есть боевой. В кино и книжках, говорят, что походный порядок построения группы , это дистанция между юнитами, а боевой порядок измеряется интервалом между юнитами обращенными к фронту. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
29-05-2018 - 03:51 (Ором @ 29-05-2018 - 02:00) (Misha56 @ 29-05-2018 - 01:27) дистанцияВы определитесь. То у Вас интервал, то у вас дистанция. Есть походный порядок, а есть боевой. В кино и книжках, говорят, что походный порядок построения группы , это дистанциямежду юнитами, а боевой порядок измеряется интервалом между юнитами обращенными к фронту. Когда поживёте 28 лет имея другой язык в качестве ежедневного языка общения, тогда будете упрекать меня за неправильное применение слов синонимов. А пока у меня складывается впечатление что не имея чего сказать по делу, вы начнёте придираться к расстановке запятых. А вообще группа может передвигаться в различных построениях в зависимости, от состава группы, вооружения, характера местности, времени года, задач, окружающей обстановке.................и многих других причин. |
| Sorques Женат |
29-05-2018 - 06:13 (Lileo @ 29-05-2018 - 01:28) Имхо, обязан - это его группа, с которой он взял деньги и обещал безопасность. Если есть угроза для жизни, то тут не до денег, да и не обвинил бы его никто в том раскладе.. Но да..у профессионалов в экстримальных хобби или деятельности, излишняя самоуверенность или даже кураж, зачастую стоят им жизни.. В данной ситуации не знаю подробностей, как наверное и вы, но человек ценой своей жизни пошел спасать другого и как-бы там не было, это согласитесь достойно уважения.. |
| Sorques Женат |
29-05-2018 - 06:14 Misha56 Хватит про военных, общаемся про альпинистов |
Июлькa Влюблена |
29-05-2018 - 09:22 (Vuego @ 28-05-2018 - 21:55) (Эрэктус @ 28-05-2018 - 21:29) есть мнение, что во-первых, всё это совершенно не нужно и до скольких они намерены добраться интересно, Наверняка Вы были в Дахабе в Блу Холе? Там ведь несколько тел покоится на дне, их никто не забирает много лет, даже родственники погибших считают, что раз они так любили море, пусть в нем и остаются. Может и тут также. Тем более, погибших около трех сотен ( цифра не точная, пишу по памяти), всех все равно не вынести и не захоронить. |
| Эрэктус Женат |
29-05-2018 - 10:00 (Lileo @ 29-05-2018 - 01:28) Короче как раз пример самоуверенного профи, который и сам погиб, и людей угробил. Самоувереность в данном случае, наверное, не определяющая причина. Вообще в экстремальных видах деятельности, среди именно профессионалов, трагедии это результат целого комплекса причин. Это бесценный опыт. В трагедии 1996 года этих причин было столько, что хватило бы на десяток других. |
Victor665 Женат |
29-05-2018 - 10:39 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 16:05) Но почему в смертельно опасной для кого-то ситуации все остальные вместо спасения выбирают продолжение развлечения? Очень верные слова. Именно так надо воспитывать всех, кто поддается воспитанию. Именно так должна вестись пропаганда Света и Добра, Бога и Рая. Только отдав свою жизнь за забавы и развлечения мои и моих детей, вы и ваши дети сможете достойно предстать перед Богом. Всегда помните- что вы как честный человек обязаны жертвовать всем ради меня. Не бросайте меня умирать, помогайте мне, защищайте меня. А я вам за это скажу Большое Человеческое Спасибо! |
| Victor665 Женат |
29-05-2018 - 10:55 (Ором @ 28-05-2018 - 22:38) (Misha56 @ 28-05-2018 - 22:31) ... а не вовремя его. Толкнуть раненного товарища за камушек, как раз можно во время встречного боя, находясь под обстрелом противника. Помощь раненому, может быть разной. Первой медицинской, огневой, физической и психологической. Что за "помощь"? Тема о СПАСЕНИИ а не о помощи. Конечно можно "потратить" секунду внимания, крикнуть "атас" когда бегут воры обнаруженные охраной, ну или пнуть раненого другана чтобы он упал побыстрее в боевом столкновении, но тема то именно том- что надо РИСКНУТЬ СВОЕЙ жизнь ради Спасения другого. Не просто дать ему каплю еды на высоте 8 км, а спасать его до упора, до полного прекращения опасности. Ибо пока вы ему огневую помощь оказываете. он кровью уже истек и сдох. Вы же не ясновидящий, не знаете сколько ран у бедолаги- вот если решили им заняться то не умничайте тут а СПАСАЙТЕ Сам погибай а товарища выручай! Помните об этом и не вякайте- вы обязаны отдать свою жизнь ради товарищей! Я всех товарищей этому учу и вам не дам тут портить идею вашего пожертвования. (Misha56 @ 29-05-2018 - 00:41) Если вы рассыпаны с интервалом 3-4 метра, Если успели рассредоточится на 3-4 метра, то это уже не нос к носу. И тут совсем другие действия. И помощь раненым совсем другая. и даже ни одно слова не сказал "какая" же тогда будет помощь. Как подобные юзеры мыслят, о чем они пишут... Кароче никаких таких других действий! Вы просто обязаны защитить грудью товарища, обязаны отдать все что у вас есть и сдохнуть не мешая другим и не требуя чтобы вас спасали. И родина вас не забудет, и потом на форуме обязательно расскажем про вас историю как вы ради нас жизнь отдали. И даже поплачем при всех. Ну о поржем уже потом, когда такие как вы не увидят )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 29-05-2018 - 10:56 |
| Xрюндель Замужем |
29-05-2018 - 11:15 (Безумный Иван @ 28-05-2018 - 23:10) Ну, раз реклама, спонсоры, тогда конечно. Пусть подыхает Окей. Вы оказались в ситуации, когда вам приходится подняться на Эверест. Вас наняли в рекламных целях. Вы подниметесь на вершину и прорекламируете под камеру туристические ботинки. За это вы получите 1 млн долларов. Вас сопровождают проводники и оператор - все они наняты рекламодателем и имеют строжайшую инструкцию сопровождать лично вас и ни на что не отвлекаться, иначе им не заплатят. Поднимаетесь на вершину в комфортных условиях, налегке, со всеми удобствами. И вдруг видите пострадавшего, который сломал ногу. Ваши действия? Я не могу себя представить в такой ситуации, принять для себя те ценности которые движут ими. Я бы вообще никогда не полез туда, даже если бы платил не я, а мне. Авария на подводной лодке. С подводной лодки можете спастись вы сами и с большой вероятностью останетесь живы. Или спастись вместе с раненым иностранцем, с которым вы не знакомы. Но тогда шансы спастись у вас практически нулевые, потому, что кислорода хватит только на одного человека. Ваши действия? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-05-2018 - 11:17 |
| Июлькa Влюблена |
29-05-2018 - 11:53 Убедительно прошу прекратить разговоры на темы военного боя и прочие, не относящиеся к альпинизму. |