Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
07-07-2014 - 16:02
Ответ лежит на поверхности ,он описан в условиях стартпоста.

Убогое мушчинко пытается самоутверждаться,унижая женщину, т.к. по уровню образования,социального положения и доходов он до нее дотянуться не может.

Другой вопрос : зачем она с ним живет ?

и третий вопрос...,типа мысли вслух...Если бы мою подругу так унижал на моих глазах такой чмошный тип,то огреб бы в морду. Пусть потом подруга обижается за своего "любимого". Вопрос к подругам и родне :почему смотрите и не помогаете ей?Получается,что никто из близких или подруг не обеспечивает ей поддержку и защиту, все наблюдают со стороны, а она понимает,что кроме него,получается,никому и не нужна...
Мужчина spav74
Свободен
07-07-2014 - 16:09
(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 14:28)
Машины свои он покупал по простой схеме: купил 9-ку, покатался, продал. Добавил денег, купил 10-ку, покатался, продал. Купил Шеви-Ниву, покатался, поменялся "ключ на ключ" на эту вот рухлядь (уже всю подвеску поменял и всю систему охлаждения). Плюс где-то кредит брал, чтоб очередную машину купить. Поэтому сейчас у него висит несколько кредитов: за машину, по карточке, еще он на что-то занимал...<q></q>И она помоложе была, у нее запросы больше были :) Я ж говорю - дочь подрабатывает еще.
Мы по-моему уже где-то спорили об этом. Мое мнение, что кредиты и смена машин не делают покупку дешевле, а только дороже. Но хрен бы с ним, пусть она больше зарабатывает. Вы полагаете, что пол моет тот кто зарабатывает меньше?

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 14:28)
Расскажете, почему? Не хватает фантазии самой придумать.<q></q>Мужчина не захотел ребенка, она побоялась делать аборт и от первой любви сама родила. Родители помогли вырастить. Никто никому ничего не должен и не обязан.
В таком раскладе потому, что трахаясь без резинки не думала, что могут быть дети. Не думала, что ребенок будет без отца.

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 14:28)
По праздникам - это в Дни рождения, Новый год... большие праздники, понимаете? Пятница - это не праздник. А бутылку пива вечером выпить - это не "забухать".
Если Вы думаете, что я преувеличивал, что некоторым дамам бутылка пива башню сносит - напрасно. По крайней мере полную чушь от них будешь слушать. Не все любят. Ну и если дама кушает бутылочку пива вместо кефира это вообще показатель.

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 14:28)
В 36 лет быть "настоящим пацаном" уже, по-моему, как-то стремно. Вырасти пора и повзрослеть. Просит, естественно. Сам-то будет тупить весь день в одноклассниках, просматривая подряд всё видео.
Просить не умеет. ))

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 14:28)
А почему не значит? В ЗАГС не звал - значит, рядом просто сожительсвуют 2 свободных человека. По-моему, очень логично. Претензии оттуда, что не по-его делается.
Любые отношения обусловлены неким договором. У этого чела пункт в договоре - чтоб не бухала. Чо не ясно? Другому может курящие не нравятся... ЗАГс тут при чем?

(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 14:28)
И за периодический секс ОТ ТАКОЕ терпеть??? От скуки спасаться ТАКИМ ОБРАЗОМ? Дануна...
Я так понял, что секс у них постоянный, а не периодический. Они ж вместе живут и лишь иногда разбегаются после ссоры. Вот если б жили порознь - был бы периодический. К стати для них это может быть выход - сбегаться на потрахушки. А от скуки и недотраха люди еще не на такое готовы. 00064.gif
Мужчина spav74
Свободен
07-07-2014 - 16:10
(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 14:31)
<q>Ради бога, подскажите мне, а я разве бухаю? :))))) Мы с ней мило огород сажаем, если что. А бухать у меня здоровья не хватит.</q>

Ну мне то откуда знать? 00003.gif
Женщина Lessa
Замужем
07-07-2014 - 16:11
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 16:02)
и третий вопрос...,типа мысли вслух...Если бы мою подругу так унижал на моих глазах такой чмошный тип,то огреб бы в морду. Пусть потом подруга обижается за своего "любимого". Вопрос к подругам и родне :почему смотрите и не помогаете ей?Получается,что никто из близких или подруг не обеспечивает ей поддержку и защиту, все наблюдают со стороны, а она понимает,что кроме него,получается,никому и не нужна...

А Вы подскажите, как помочь? Просто, я уже писала, что очень похожая ситуация с подругой была, но я без понятия, что можно было еще сделать. Когда подруге совсем плохо было, она вообще ко мне переехала, и я с ней какое-то время практически 24 часа в сутки проводила. Но не очень легко было, ведь у меня тоже учеба, подработка. Да и трудно это, видеть такое горе и не знать, как помочь человеку справиться. Но на какое-то время после того, как у нее срыв был, я на все порядком забила, а на работе краткий отпуск взяла. Ну и что же вышло? Она вроде успокоилась, решила, что так нельзя и надо уходить, с ним распрощалась, типа окончательно. Но через какое-то время она опять была с ним, он на нее надавил, и ей не хватило силы воли сдержать свое решение. И только когда чаша терпения совсем переполнилась, редкие хорошие моменты у них вообще исчезли, и появился другой мужчина на горизонте, она смогла что-то изменить. Мое мнение, что тут особо не поможешь, хоть и очень хочется. Единственное, что можно сделать - просто давать понять, что ты рядом.
Мужчина spav74
Свободен
07-07-2014 - 16:13
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 16:02)
<q>Другой вопрос : зачем она с ним живет ?
Может у него член 25 сантиметров!

(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 16:02)
и третий вопрос...,типа мысли вслух...Если бы мою подругу так унижал на моих глазах такой чмошный тип,то огреб бы в морду.</q>
Мощна 00043.gif
Женщина Tenko
Замужем
07-07-2014 - 16:24
(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 13:53)
Мы буквально с месяц назад очень плотно общались с этой парой. Но после того, как он вот так ушат помоев вылил на свою женщину, а потом как ни в чем ни бывало продолжает спать с ней в одной постели - мне от этого человека противно. Понятно, что своей приятельнице я сказала, что мы сейчас очень сильно заняты (по работе, машиной) - и это правда. Но у меня муж вообще не имеет желания с ним общаться. Говорит, если он такое, по сути, о своей жене говорит, то что он о нас может сказать или еще о ком-то?
Вот такая ситуация. Мне не приятно. С этой женщиной мы, можно сказать, близкие приятельницы, знаем друг друга лет 20. Даже не знаю, как себя вести в такой ситуации...

Видимо, тема все-таки создана в целях перемыть кости приятельнице. Но на вопрос в сабже отвечу - если ваш муж не хочет общаться с этой парой, пусть не общается. Если вы хотите общаться с приятельницей - общайтесь тет-а-тет, без участия ее сожителя. Вроде не сложно.

Что до личной жизни этой тетки, то она не маленькая девочка, сама разберется. Вы, насколько я понимаю, ей даже не подруга, чтобы лезть с советами.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
07-07-2014 - 20:42
(spav74 @ 07.07.2014 - время: 16:13)
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 16:02)
<q>Другой вопрос : зачем она с ним живет ?
Может у него член 25 сантиметров!
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 16:02)
и третий вопрос...,типа мысли вслух...Если бы мою подругу так унижал на моих глазах такой чмошный тип,то огреб бы в морду.</q>
Мощна 00043.gif

Дело не в мощи...Плохо,что в окружении этой несчастной женщины нет ни одного порядочного мужчины,чтобы дать в морду подонку...Таких словами воспитывать бесполезно.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
07-07-2014 - 20:45
(Lessa @ 07.07.2014 - время: 16:11)
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 16:02)
и третий вопрос...,типа мысли вслух...Если бы мою подругу так унижал на моих глазах такой чмошный тип,то огреб бы в морду. Пусть потом подруга обижается за своего "любимого". Вопрос к подругам и родне :почему смотрите и не помогаете ей?Получается,что никто из близких или подруг не обеспечивает ей поддержку и защиту, все наблюдают со стороны, а она понимает,что кроме него,получается,никому и не нужна...
А Вы подскажите, как помочь? Просто, я уже писала, что очень похожая ситуация с подругой была, но я без понятия, что можно было еще сделать. Когда подруге совсем плохо было, она вообще ко мне переехала, и я с ней какое-то время практически 24 часа в сутки проводила. Но не очень легко было, ведь у меня тоже учеба, подработка. Да и трудно это, видеть такое горе и не знать, как помочь человеку справиться. Но на какое-то время после того, как у нее срыв был, я на все порядком забила, а на работе краткий отпуск взяла. Ну и что же вышло? Она вроде успокоилась, решила, что так нельзя и надо уходить, с ним распрощалась, типа окончательно. Но через какое-то время она опять была с ним, он на нее надавил, и ей не хватило силы воли сдержать свое решение. И только когда чаша терпения совсем переполнилась, редкие хорошие моменты у них вообще исчезли, и появился другой мужчина на горизонте, она смогла что-то изменить. Мое мнение, что тут особо не поможешь, хоть и очень хочется. Единственное, что можно сделать - просто давать понять, что ты рядом.

Так я же об этом и написала... Дать понять,что она не одна. Есть близкие,кто поддержит и не осудит,родители,друзья,кто дост отпор мерзким сплетням урода в её адрес. Показать ей,что без него она не будет одинока,и есть те,кому она нужна.
Женщина Wiya
Замужем
07-07-2014 - 21:13
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 20:42)
.Плохо,что в окружении этой несчастной женщины нет ни одного порядочного мужчины,чтобы дать в морду подонку...Таких словами воспитывать бесполезно.

зачем ему в морду давать?
она может о таком только и мечтала
зачем вообще лезть в чужую семью/отношения со своим самоваром виденим?
она не маленькая девочка-припевочка, сама все понимает, все видит, ее все устраивает, в противном случае послала бы его давно
зачем вообще лезть к кому то?
пусть варятся в своей каше

автору советовать не стану, скажу что я бы сделала на ее месте
ну во первых послала бы того мэна, чтоб не названивал
подруге дать понять, что все, что происходит у нее в отношениях-это ее рук дело и нече ныть, или расставайся или не плачься
ну можно несколько раз послушать, дать совет, если она его попросит, не попросит-просто выслушать без своих коментов, пожалеть пару раз, ну а дальше-свободные уши не здесь, есть много других интересных вещей о чем можно поговорить с подругой
и все
Женщина Zандали
Замужем
07-07-2014 - 23:06
Думаю,перемывание костей тут нипричем.
Просто подруга ей жалуется,и чел ее тоже на моск капает.
Это в конце-концов ,надоедает,что ни говори. А если подруга близкая(?)-то так просто не отгородишься....
У меня есть такая подруга. Что я могу сказать-ее не переделаешь,никакие душеспасительные беседы не помогают,потому что ее персоналити сформировалось уже и ей нужно самой набить шишки до критического предела,чтоб что-то изменить.

Просто,скажите ей,если опять будет жаловаться-зачем его обратно пускаешь? Пускаешь? И не ной тогда,это твой выбор,радуйся наличию штанов в доме. Не нравится тебе это все? Выгоняй его и другого ищи,чай не один мужик на земле. Заблокировать его везде где можно. Конечно,будет приходить-не пускать,если будет выбивать двери,вызывать милицию. Все.

Но думаю,что следующий с большой вероятностью будет такой же или даже хуже. Дело-то в ней,она выбирает таких.
Мужчина spav74
Свободен
08-07-2014 - 08:15
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 20:42)
<q>Дело не в мощи...Плохо,что в окружении этой несчастной женщины нет ни одного порядочного мужчины,чтобы дать в морду подонку...Таких словами воспитывать бесполезно.</q>

Ну-ка давайте с этого места поподробнее! Вы полагаете, что разбираться в отношениях мужчины и женщины нужно при помощи третьих лиц? Да еще и физически? Может и со своим мужем также разбираетесь? На последний вопрос можете не отвечать.

(Wiya @ 07.07.2014 - время: 21:13)
<q>зачем ему в морду давать?
она может о таком только и мечтала
зачем вообще лезть в чужую семью/отношения со своим самоваром виденим?</q>

А потому что есть такие, которые всегда считают себя самыми умными. Хотя обычно это как раз совсем наоборот.

Это сообщение отредактировал spav74 - 08-07-2014 - 08:25
Мужчина spav74
Свободен
08-07-2014 - 08:23
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 20:45)
<q>Дать понять,что она не одна. Есть близкие,кто поддержит и не осудит,родители,друзья,кто дост отпор мерзким сплетням урода в её адрес. Показать ей,что без него она не будет одинока,и есть те,кому она нужна.</q>

Так она же одна и больше ни кому не нужна. Хрен покажешь то чего у тебя нет как бы не хотелось. И не была она нужна до своих 35 кроме как на разовый перепихон. И это, я так понял что она все-таки бухает. Так что можно сказать, что мерзкие сплетни, а можно, что суровая правда. Может мужик таким образом пытается привлечь к проблеме алкоголизма друзей и знакомых, которые могли бы на нее повлиять.

Это сообщение отредактировал spav74 - 08-07-2014 - 08:32
Женщина Angelofdown
Замужем
08-07-2014 - 08:37
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 18:02)
Вопрос к подругам и родне :почему смотрите и не помогаете ей?Получается,что никто из близких или подруг не обеспечивает ей поддержку и защиту, все наблюдают со стороны, а она понимает,что кроме него,получается,никому и не нужна...

А смысл бить в морду? Больно я ему не сделаю. Унизить - тоже нет. Это в нашем с вами понимании, если человек получает по морде, то он должен что-то понять. А там - кость. Он по этой морде получал стопицот раз, это ничего не изменит. Вернее, будет повод капать на мозг "Видишь, какие у тебя друзья, кидаются на меня, тоже с головой не все в порядке".
Я ей обеспечиваю моральную поддержку, она может в любое время (как это уже было) прийти ко мне и остаться пожить пару дней (да-да-да, он остается в ее квартире, она уходит - и так тоже было). Морально я ее прикрою ,а физически - если бы распускал руки, уже бы в болоте утопили как-нибудь.

(Tenko @ 07.07.2014 - время: 18:24)
<q>Видимо, тема все-таки создана в целях перемыть кости приятельнице. Но на вопрос в сабже отвечу - если ваш муж не хочет общаться с этой парой, пусть не общается. Если вы хотите общаться с приятельницей - общайтесь тет-а-тет, без участия ее сожителя. Вроде не сложно.

Что до личной жизни этой тетки, то она не маленькая девочка, сама разберется. Вы, насколько я понимаю, ей даже не подруга, чтобы лезть с советами.</q>

Неверное толкование, ну да ладно.
Я не могу сказать, что мы подруги, потому что не считаю, что может быть десяток подруг. Она меня своей подругой считает. Просто терминология.
Женщина Angelofdown
Замужем
08-07-2014 - 08:53
(spav74 @ 07.07.2014 - время: 18:09)
Вы полагаете, что пол моет тот кто зарабатывает меньше?

Вы понимаете понятие "коллективный труд"? Когда девочки моют пол, мальчики пылесосят, например. Еще раз: за половину дня он не перерабатывается и не устает настолько, чтоб вот трупиком лежать.

В таком раскладе потому, что трахаясь без резинки не думала, что могут быть дети. Не думала, что ребенок будет без отца.

Да женщина в любом случае виновата, всё понятно.

Если Вы думаете, что я преувеличивал, что некоторым дамам бутылка пива башню сносит - напрасно. По крайней мере полную чушь от них будешь слушать. Не все любят. Ну и если дама кушает бутылочку пива вместо кефира это вообще показатель.

Да я не думаю, что вы преувеличиваете. Более того, и я таких людей знаю. Но это - не тот вариант.

Просить не умеет. ))

Надо было шваброй огреть, имхо.

Любые отношения обусловлены неким договором. У этого чела пункт в договоре - чтоб не бухала. Чо не ясно? Другому может курящие не нравятся... ЗАГс тут при чем?

Какой договор, вы о чём вообще? Мужик пришел на все готовенькое - живи и радуйся. Нет, еще претензии. Нет никакого договора, живут два свободных человека. Не нравится - ты ж в ЗАГС не звал, вот и вали.

Ну мне то откуда знать?

Зачем тога говорите то, что не знаете? Лишь бы сказать что ли? Вот и он так же - сам ляпнет невесть что, а ты сиди и думай зачем.

Может у него член 25 сантиметров!

Да-да-да, у всех мужчин члены 25 см, а на деле оказывается, что 12 и не встает :)

И это, я так понял что на все-таки бухает. Так что можно сказать, что мерзкие сплетни, а можно, что суровая правда. Может мужик таким образом пытается привлечь к проблеме алкоголизма друзей и знакомых, которые могли бы на нее повлиять.

Конечно, бухает! Синячит каждый день, и бутылки у нее по всей квартире попрятаны. И под забором пьяная обоссаная валяется. Вот только КОГДА - ума не приложу. Но доооо конечно бухает. Вот вы сразу склонны поверить в правдивость ее запоев. Вы - целевая аудитория этого "мужчины". Я-то просто знаю ,что такого нет, а вы ее не знаете и с легкостью поверите.
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
08-07-2014 - 09:22
(Angelofdown @ 07.07.2014 - время: 13:53)
Обзывает ее при друзьях ("свинья" - самое мягкое). И всем знакомым рассказывает "Да она мне не нужна, я хоть сейчас себе найду девушку молодую и она мне детей нарожает, а эта алкоголичка пусть под забором валяется".





А друзья при этом стыдливо отводят глаза в сторону,не решаясь возражать ?


Самое страшное, что начал дочери на мозг капать, что мать алкоголичка конченая, а он хороший. Девчонка глупая еще, ведется на эту чушь. К слову, эта женщина выпивает "как все", т.е. по праздникам. Он вообще не пьет и резко негативно относится к алкоголю. Все, кто хотя бы выпивает бутылку пива, автоматически записываются в алкаши.


Судя по симптоматике,он - алкаш "в завязке")))


После их очередной ссоры он специально позвонил всем их общим друзьям и рассказал, какая она "плохая", что с ней вообще жить невозможно, ее кодировать надо срочно, а он тянет на себе этот крест. В общем, он хочет уехать из нашего города в другой и там его уже ждут богатые родственники с распростертыми объятиями, и девушка уже готова на всё.


А что же друзья на этот "плач Ярославны" ответили? Пожалели поди "страдальца" ?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
08-07-2014 - 09:27
(spav74 @ 08.07.2014 - время: 08:15)
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 20:42)
<q>Дело не в мощи...Плохо,что в окружении этой несчастной женщины нет ни одного порядочного мужчины,чтобы дать в морду подонку...Таких словами воспитывать бесполезно.</q>
Ну-ка давайте с этого места поподробнее! Вы полагаете, что разбираться в отношениях мужчины и женщины нужно при помощи третьих лиц? Да еще и физически? Может и со своим мужем также разбираетесь? На последний вопрос можете не отвечать.

Разбираться в чужих отношениях и не быть равнодушными к унижению близкого человека - это разные понятия. Вам их объяснять нет смысла , раз не улавливаете разницы. Равнодушие и невмешательство окружающих - часто основа всяких мерзостей в обществе. "Моя хата с краю"(с) - это "мудрее",конечно...)))

Последний "вопрос" мог задать только очень недалекий человек,потому - извиняю)))

Женщина Angelofdown
Замужем
08-07-2014 - 09:43
(Влекущая взгляды @ 08.07.2014 - время: 11:22)
А друзья при этом стыдливо отводят глаза в сторону,не решаясь возражать ?

Да нет, конечно. Я обычно говорю "Прекрати ересь нести, я уже это всё слышала" и на другую тему переключаю, или вообще прекращаю разговор (если это по телефону).

Судя по симптоматике,он - алкаш "в завязке")))

Мы немного по-другому думали. У него была оооочень веселая молодость. Потом умерла мама. А друзья продолжали бухать и развлекаться в то время, как он горевал. Он сделал вывод, что его друзей сгубила огненная вода. Хотя, скорее всего, то такие "друзья" были. По большому счету и сейчас у него одни знакомые, а близко он ни с кем не дружит.

А что же друзья на этот "плач Ярославны" ответили? Пожалели поди "страдальца" ?

У меня муж спросил, что ж он тут сидит и ядом брызжет, раз Судьба рисует радужные перспективы.
Естественно, ему все говорят, что он не прав (от мягкого "ты не прав" до жесткого "да иди ты на... со своими сплетнями"). Но он упорно стоит на своем, что это мы все против него ополчились, а пока она там одна - она уже валяется пьяная где-нибудь.
Я просто не могу представить, когда ей это делать :) Неделю работает, должность у нее хорошая - с перегаром же не будешь с людьми общаться (у нас так нельзя). На выходных или мы в гости заходим, или куда-то они едут (на рыбалку, охоту, дачу и т.д.), или она тоже на работу идет, если работа есть. Когда она успевает в сопли накидаться - лично мне не понятно. Может, у нее в сутках 36 часов, если только...
Мужчина spav74
Свободен
08-07-2014 - 09:46
(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Вы понимаете понятие "коллективный труд"? Когда девочки моют пол, мальчики пылесосят, например. Еще раз: за половину дня он не перерабатывается и не устает настолько, чтоб вот трупиком лежать.
Он может считать, что его финансового вклада достаточно, а убирать дом - женское дело. Если мешок картошки на рынке купить надо будет небось не бабы заниматься вопросом будут, не? Он ведь не сам к ним жить приперся правда? Небось звала. Ну вот когда звала и должна была сказать, что убирать хату ей одной тяжко, дочка занятая вся и ему придется помогать. Может он и послал бы ее сразу после этой заявы. А то когда завала про уборку небось не говорила ни чего, а он с чего должен свои новые обязанности угадывать?

А на счет трупиком лежит - ну да, ну да! Хрен я поверю, что бомбила по 4 часа работает. Сегодня может и 4, а завтра 24.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Да женщина в любом случае виновата, всё понятно.
Ну в вашем изложении во всем виноват мужик или как?

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Но это - не тот вариант.
Ну да, а мужик конченый идиот, предъявляет то чего нет. Угусь!

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Надо было шваброй огреть, имхо.
Вы зря иронизируете, может и надо было.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Какой договор, вы о чём вообще? Мужик пришел на все готовенькое - живи и радуйся. Нет, еще претензии. Нет никакого договора, живут два свободных человека. Не нравится - ты ж в ЗАГС не звал, вот и вали.
Ну да, ну да, вот взял и сам пришел. И много у вас там таких мест куда запросто прийти можно чтоб покормили, обстирали и потрахаццо завернули? И все за все 25К в месяц? Я уже билет заказать хочу.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Да-да-да, у всех мужчин члены 25 см, а на деле оказывается, что 12 и не встает :)
Что и член не годится? Ну бабы дают! У него хоть что-нибудь стоящее есть?

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Конечно, бухает! Синячит каждый день, и бутылки у нее по всей квартире попрятаны. И под забором пьяная обоссаная валяется. Вот только КОГДА - ума не приложу. Но доооо конечно бухает. Вот вы сразу склонны поверить в правдивость ее запоев. Вы - целевая аудитория этого "мужчины". Я-то просто знаю ,что такого нет, а вы ее не знаете и с легкостью поверите.</q>
А Вы не утрируйте. Меня бы тоже напрягло если бы тетка пусть и понемногу, но частенько прикладывалась. Обычно к стати такая тенденция ведет к увеличению дозы. Мой приятель с подобным сталкивался. Кончилось разводом.
Мужчина spav74
Свободен
08-07-2014 - 09:55
(Влекущая взгляды @ 08.07.2014 - время: 09:27)
<q>Разбираться в чужих отношениях и не быть равнодушными к унижению близкого человека - это разные понятия. Вам их объяснять нет смысла , раз не улавливаете разницы. Равнодушие и невмешательство окружающих - часто основа всяких мерзостей в обществе. "Моя хата с краю"(с) - это "мудрее",конечно...)))
А набить мужику морду это канешна не быть равнодушным! Насмешила. 00051.gif

(Влекущая взгляды @ 08.07.2014 - время: 09:27)
Последний "вопрос" мог задать только очень недалекий человек,потому - извиняю)))</q>
Извинять будете того, кто вас просить будет, особо далеко продвинутая. 00050.gif
Женщина Angelofdown
Замужем
08-07-2014 - 10:16
(spav74 @ 08.07.2014 - время: 11:46)
(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Вы понимаете понятие "коллективный труд"? Когда девочки моют пол, мальчики пылесосят, например. Еще раз: за половину дня он не перерабатывается и не устает настолько, чтоб вот трупиком лежать.
Он может считать, что его финансового вклада достаточно, а убирать дом - женское дело.

Ну наверное же об этом тоже люди разговаривают, достаточно или нет. Живут-то в квартире все, значит, содержать в чистоте должны тоже все. Ладно бы, если бы кто-то не работал. Но все работают.

Если мешок картошки на рынке купить надо будет небось не бабы заниматься вопросом будут, не?

Просто не будет куплен мешок, а будет куплено 3 кг. Он не будет мешки таскать, у него спина болит. Что-нибудь прикрутить-засверлить - это тоже история минимум на целый день со скандалом "как ты меня достала".

Он ведь не сам к ним жить приперся правда? Небось звала. Ну вот когда звала и должна была сказать, что убирать хату ей одной тяжко, дочка занятая вся и ему придется помогать. Может он и послал бы ее сразу после этой заявы. А то когда завала про уборку небось не говорила ни чего, а он с чего должен свои новые обязанности угадывать?

Видимо, он тоже умолчал, что будет обзываться и ежемесячно собирать вещи, не сказал, что будет нервы трепать и языком молоть по всем знакомым.
Что значит "звала"? Он приходил-уходил, а потом это стало не удобно обоим.

А на счет трупиком лежит - ну да, ну да! Хрен я поверю, что бомбила по 4 часа работает. Сегодня может и 4, а завтра 24.

Таксист и водитель в ОООшке - это разные вещи. Он работает до 12 часов дня с понедельника по пятницу.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Да женщина в любом случае виновата, всё понятно.
Ну в вашем изложении во всем виноват мужик или как?

Я про внеплановую беременность, а не про сейчас.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Но это - не тот вариант.
Ну да, а мужик конченый идиот, предъявляет то чего нет. Угусь!

Он драматизирует и утрирует, я бы сказала. Выпить на День рождения и бухать каждый день до синих соплей - это разные вещи.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Надо было шваброй огреть, имхо.
Вы зря иронизируете, может и надо было.

Ни капли иронии. Я бы так и сделала. Но она слишком мягкая для такого радикального поступка. Хотя нет. Я бы просто не стала ничего делать. Надоест жить в грязи - сам уберешься.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Какой договор, вы о чём вообще? Мужик пришел на все готовенькое - живи и радуйся. Нет, еще претензии. Нет никакого договора, живут два свободных человека. Не нравится - ты ж в ЗАГС не звал, вот и вали.
Ну да, ну да, вот взял и сам пришел. И много у вас там таких мест куда запросто прийти можно чтоб покормили, обстирали и потрахаццо завернули? И все за все 25К в месяц? Я уже билет заказать хочу.

Достаточно. У меня как минимум трое знакомых с такими мужьями-сожителями живут. В смысле, что у них доход меньше, при этом жилье женщины.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 08:53)
Да-да-да, у всех мужчин члены 25 см, а на деле оказывается, что 12 и не встает :)
Что и член не годится? Ну бабы дают! У него хоть что-нибудь стоящее есть?

Я его член не проверяла. Это в общем и целом.

А Вы не утрируйте. Меня бы тоже напрягло если бы тетка пусть и понемногу, но частенько прикладывалась. Обычно к стати такая тенденция ведет к увеличению дозы. Мой приятель с подобным сталкивался. Кончилось разводом.

Частенько - это как? У меня, как у любого живущего на Земле, День рождения бывает раз в году. Новый год тоже раз в году. У пары-тройки человек Дни рождения по разу в году. Наберется не более 5-6 поводов выпить. Ну плюс 5-6 "пятниц" в год (внеплановое пиво под шашлыки, например, или шампанское в честь внепланового события). Это - частенько??? Это называется "алкашка, бухающая под забором"?
Мужчина spav74
Свободен
08-07-2014 - 10:53
(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Видимо, он тоже умолчал, что будет обзываться и ежемесячно собирать вещи, не сказал, что будет нервы трепать и языком молоть по всем знакомым.
Что значит "звала"? Он приходил-уходил, а потом это стало не удобно обоим.</q>
Ну не знаю какие у вас там порядки, а я например в чужом доме без приглашения не остаюсь. И вот чем дальше читаю, тем больше мне кажется, что люди просто не договорились об условиях совместного проживания. Значит нет у них ни какой семьи, нет взаимных обязательств, нет и общих обязанностей. Он там гость и ведет себя как гость. Нужно это просто признать и тогда многие вопросы исчезнут как надуманные.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Таксист и водитель в ОООшке - это разные вещи. Он работает до 12 часов дня с понедельника по пятницу.
С 8-00 до 12-00? У вас там просто фантастические условия. Работать на пол ставки за 30К водителем! У нас водителям (на сколько я знаю) столько не платят и на пол ставки их не берут. Если только водителям автобусов столько платят, да и то слыхал, что их теперь еще и убирать салон хотят заставить, кроме того что они часов по 12 баранку крутят.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Я про внеплановую беременность, а не про сейчас.
А мужик в женском цикле должен по-вашему разбираться? Мило!

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Он драматизирует и утрирует, я бы сказала. Выпить на День рождения и бухать каждый день до синих соплей - это разные вещи.
Я бы сказал, что Ваше описание ситуации тоже выглядит драматизированным и утрированным.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Я его член не проверяла. Это в общем и целом.
Ну вот я и говорю, что остается предположить только одно, что член 25 сантиметров и стоит как кол когда надо. Иначе просто смысла не видно.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Частенько - это как? У меня, как у любого живущего на Земле, День рождения бывает раз в году. Новый год тоже раз в году. У пары-тройки человек Дни рождения по разу в году. Наберется не более 5-6 поводов выпить. Ну плюс 5-6 "пятниц" в год (внеплановое пиво под шашлыки, например, или шампанское в честь внепланового события). Это - частенько??? Это называется "алкашка, бухающая под забором"?</q>
Я насчитал порядка 12 раз в год. Полагаю еще внеплановые события случаются, такие как ДР у кого-нибудь на работе. Однажды врач мне сказал, что человек, употребляющий более 12 раз в год - алкоголик. Я удивился, значит у нас все алкоголики либо кодированные бывшие алкоголики? Внятного ответа не последовало, только пожим плечами...
Женщина *Орхидея*
Замужем
08-07-2014 - 11:01
Странная парочка. Оба друг другом ужасно недовольны, но живут вместе и терпят.
Хотели бы , давно бы расстались, ведь ничего особо не держит. Нет ни общих детей, ни совместного имущества. Только взаимная неприязнь.

Но...Ей хочется быть кому-то нужной. А нужна она ему только для того, чтобы ее использовать и над ней издеваться. И если она такая "плохая", "бухает", то почему же он держится за нее ?
Да потому что он в свои 36 лет ничего собой не представляет. Нет ни профессии, ни образования, ни жилья, даже машину сам выплатить не может. Плюс алименты. Это он только думает, что нарасхват, а на самом деле кому он нужен ? Вот и приходится ему жить с женщиной, которую он не любит и не уважает.

А вот зачем ей нужен мужчина , от которого один негатив ?
Женщина Angelofdown
Замужем
08-07-2014 - 11:09
(spav74 @ 08.07.2014 - время: 12:53)
(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Видимо, он тоже умолчал, что будет обзываться и ежемесячно собирать вещи, не сказал, что будет нервы трепать и языком молоть по всем знакомым.
Что значит "звала"? Он приходил-уходил, а потом это стало не удобно обоим.</q>
Ну не знаю какие у вас там порядки, а я например в чужом доме без приглашения не остаюсь. И вот чем дальше читаю, тем больше мне кажется, что люди просто не договорились об условиях совместного проживания. Значит нет у них ни какой семьи, нет взаимных обязательств, нет и общих обязанностей. Он там гость и ведет себя как гость. Нужно это просто признать и тогда многие вопросы исчезнут как надуманные.

Интересненько же некоторые ведут себя в гостях! :))) На хозяйку бочку катит, при этом накорми-напои-обслужи его, а сам - ну царь-царём :)))

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Таксист и водитель в ОООшке - это разные вещи. Он работает до 12 часов дня с понедельника по пятницу.
С 8-00 до 12-00? У вас там просто фантастические условия. Работать на пол ставки за 30К водителем! У нас водителям (на сколько я знаю) столько не платят и на пол ставки их не берут. Если только водителям автобусов столько платят, да и то слыхал, что их теперь еще и убирать салон хотят заставить, кроме того что они часов по 12 баранку крутят.

Есть у нас такие обслуживающие нефтянку организации, которые проводят анализы и исследования. Т.е. водитель привез специалиста на куст, тот отобрал пробу, снял со скважины показания и поехал к себе в контору. Водитель, по сути, работает полный рабочий день. Но по факту никто его не гоняет целыми днями по месторождениям. За половину дня все пробы отбирают, все измерения делают.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Я про внеплановую беременность, а не про сейчас.
А мужик в женском цикле должен по-вашему разбираться? Мило!

Да никто никому ничего не должен. Истории 20 лет почти, чего ее сейчас сюда приплетать? Она не стала даже просить что-то у отца ребенка. Получилось и получилось. И аборт не стала делать, зато дочь какая выросла вон уже. К нынешней ситуации это вообще никакого отношения не имеет.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Он драматизирует и утрирует, я бы сказала. Выпить на День рождения и бухать каждый день до синих соплей - это разные вещи.
Я бы сказал, что Ваше описание ситуации тоже выглядит драматизированным и утрированным.

Отнюдь. Я еще мягко написала и далеко не всё.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Я его член не проверяла. Это в общем и целом.
Ну вот я и говорю, что остается предположить только одно, что член 25 сантиметров и стоит как кол когда надо. Иначе просто смысла не видно.

Давайте логически подумаем: если бы у него (напомню, в 36 лет) был 25 см и стоял как кол в любое время, жил бы он с 35-летней женщиной и ее ребенком? Я думаю, там бы отбоя не было от поклонниц и желающих.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 10:16)
Частенько - это как? У меня, как у любого живущего на Земле, День рождения бывает раз в году. Новый год тоже раз в году. У пары-тройки человек Дни рождения по разу в году. Наберется не более 5-6 поводов выпить. Ну плюс 5-6 "пятниц" в год (внеплановое пиво под шашлыки, например, или шампанское в честь внепланового события). Это - частенько??? Это называется "алкашка, бухающая под забором"?</q>
Я насчитал порядка 12 раз в год. Полагаю еще внеплановые события случаются, такие как ДР у кого-нибудь на работе. Однажды врач мне сказал, что человек, употребляющий более 12 раз в год - алкоголик. Я удивился, значит у нас все алкоголики либо кодированные бывшие алкоголики? Внятного ответа не последовало, только пожим плечами...

Ну, значит у нас 99% страны алкоголики, что я могу сказать. Кроме совсем не пьющих. Вся страна бухает под забором в обнимку с медведем и балалайкой...
Женщина Angelofdown
Замужем
08-07-2014 - 11:13
(*Орхидея* @ 08.07.2014 - время: 13:01)
Но...Ей хочется быть кому-то нужной. А нужна она ему только для того, чтобы ее использовать и над ней издеваться. И если она такая "плохая", "бухает", то почему же он держится за нее ?

Самое интересное, что она говорит, что он ей надоел со своими придирками и претензиями, что она морально готова к тому, что он навовсем уйдет.... Но проходит время, он "успокаивается", ей тоже одной тоскливо становится и всё возвращается на круги своя.
Женщина Wiya
Замужем
08-07-2014 - 13:41
да тут все больмень понятно
она-всю жизнь одна, а тут, хоть какойнить да мужик, выгнать она его не может, ибо понимает, что очередь из кандидатов в мужья и поклонников за дверью не стоит, ему даже 25 см не нужно, от него не нужно ни любви ни уважения, даже помощи по бытовым делам, у него есть штаны-фсе, это для нее на данном этапе главное
он- ну раздолбай, бывает, ему в жизни в принципе ничего не надо, плывет себе по течению, живет на всем готовом, ни тебе на квартиру не надо карячица, ни детей поднимать, и вообще, он ненадолго в гости забежал, и тут нифигассе "помоги с уборкой, пригрути чонить, сделай по дому", да вы афигели штоле?? ктож в гостях убирается да по дому помогает?? 00069.gif пф, оно ему надо вообще все?))

и пока она не поймет, что она-это временное пристанище, хотя это пристанище может и затянутся на годы, тем не менее, судя по описанному ранее, он так и относится к ней, как к перевалочному пункту, в котором можно и погадить, не свой же дом в конце концов, вот до тех пор она будет получать ровно то, насколько она того заслуживает и позволяет, как только она гдето купит или найдет, а вдруг? маленький кусочек самооценки, вот тогда все прекратиться
ну уж если она мазохистка, то ей такая модель отношений подходит идеально

а автору ничего не надо с этим всем делать, имхо, даже переживать за нее, она сама стремиться на данном этапе именно к таким отношениям
как только ей самой все это надоест, если вообще надоест, ибо мазохисты только так и живут, в других отношениях им просто будет не комфортно, вот если ей все самой надоест, она разом все сама и пркратит
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
08-07-2014 - 14:00
(Wiya @ 07.07.2014 - время: 21:13)
(Влекущая взгляды @ 07.07.2014 - время: 20:42)
.Плохо,что в окружении этой несчастной женщины нет ни одного порядочного мужчины,чтобы дать в морду подонку...Таких словами воспитывать бесполезно.
зачем ему в морду давать?
она может о таком только и мечтала
зачем вообще лезть в чужую семью/отношения со своим самоваром виденим?
она не маленькая девочка-припевочка, сама все понимает, все видит, ее все устраивает, в противном случае послала бы его давно
зачем вообще лезть к кому то?
пусть варятся в своей каше

Давать в морду,наверное,все же крайний вариант,а не способ воздействия.

Мысль о том,что все сами "кузнецы своего счастья" верная. Не нравится такое обращение - гони в шею ! Я написала больше о том,что в кругу друзей,или,как раньше говорили : "в обществе", мужчина с таким поведением должен вызывать реакцию неприятия,осуждения. Вообще, иногда очень жаль,что пощечины подлецам и отказ от приема в доме, канули в прошлое...))
Женщина Wiya
Замужем
08-07-2014 - 14:14
(Влекущая взгляды @ 08.07.2014 - время: 14:00)
Давать в морду,наверное,все же крайний вариант,а не способ воздействия.

Мысль о том,что все сами "кузнецы своего счастья" верная. Не нравится такое обращение - гони в шею ! Я написала больше о том,что в кругу друзей,или,как раньше говорили : "в обществе", мужчина с таким поведением должен вызывать реакцию неприятия,осуждения. Вообще, иногда очень жаль,что пощечины подлецам и отказ от приема в доме, канули в прошлое...))

по аналогии -мужчина садист проводит сессии с мазохисткой, они оба получают удовольствие от этого, хоть в процессе сессии она и кричит от боли, ведь больно жешь! вот и кричит
и тут подбегают такие блюстители морали и дают ему в морду
спрашивается с хренали?
они сексом таким занимаются, он доставляет себе и ей удовольствие а ему за это в морду, видители другие думают что таким способом удовольствие получать нельзя
о каг!

здесь пара садомазохистов плюс эксгибицианистов, это их игра, почему в морду то?

если не хочется участвовать в их играх, то игнорить, они сами отстанут, интересно тогда, когда публика принимает участие, вместе с ними играет, а если публика зевает и игнорит, таки и им перестает хотецо вовлекать безучастных зрителей и действующих лиц

ничего сложного тут нет, все старо как мир


и я все же склоняюсь к тому, что это именно игра психологических садомазохистов, вариант того, что она терпит его от безысходности при этом мучаясь реально , ни из одного примера не прослеживается
у нее нет безвыходного положения, она не терпит ни изза ребенка, ни изза фин положения, ни изза жилплощади, так что селяви
люди играют, ктото поддерживает, им это наруку)
Женщина Lessa
Замужем
08-07-2014 - 14:19
(Влекущая взгляды @ 08.07.2014 - время: 14:00)
Мысль о том,что все сами "кузнецы своего счастья" верная. Не нравится такое обращение - гони в шею ! Я написала больше о том,что в кругу друзей,или,как раньше говорили : "в обществе", мужчина с таким поведением должен вызывать реакцию неприятия,осуждения.

По-моему, так и происходит. Обычно если мужчина "опускает" свою женщину даже не в кругу ее друзей, а в кругу своих друзей, друзьям от этого неприятно может стать. Вот свою бывшую бабу поругать, пар выпустить пару раз - это еще нормально, но постоянно говорить гадости про женщину, с которой продолжаешь жить? Такое у большинства минимум недоумение вызывает, даже если они эту женщину знать не знают.
И вообще, если на такое регулярно отвечать: "если она овца, то как по-твоему называется мужчина, который с овцой спит?", то люди прекращают в этом обществе на своих половинок бочку катить. Других слушателей находят.

Вообще, иногда очень жаль,что пощечины подлецам и отказ от приема в доме, канули в прошлое...))
Да подлецов-то конкретно в гости никто не зовет, он в гости приходит в компании с той женщиной, которую собственно и звали. Отказать хочется, т.к. его общество неприятно, но женщину жалко, ведь и она с ним уйдет, и переживать из-за него будет.
Мужчина сирота*
Свободен
08-07-2014 - 14:20
странные порой бывают женщины, взять и выгнать,! или пусть и дальше униженная ходит,,,,,,,,,,,,
Женщина Lessa
Замужем
08-07-2014 - 14:24
(Wiya @ 08.07.2014 - время: 14:14)
здесь пара садомазохистов плюс эксгибицианистов, это их игра, почему в морду то?

Да может, и не совсем игра, может, ей реально тяжко, но такая она слабохарактерная, что прежде чем окончательно его выгнать, непременно должна несколько лет терпеть. Но вот смысл мужчине в морду давать, если сама женщина не просила? Тот, кто в морду дал, от самой женщины потом получить может, за то, что ее мужчину обижают. Да и отношения внутри пары от этого никак к лучшему измениться не могут. Единственный результат этого - то, что сам ударивший выпустил пар и выразил свое возмущение сложившейся ситуацией.
Мужчина сирота*
Свободен
08-07-2014 - 14:26
Была похожая у меня ситуация
У одной сильно знакомой мне девченки,муж пил и бил ее
пришлось ее изолировать от него, не помогло, тогда я с ним разговаривал, поклялся что не тронет,, буквально через пол года они сошлись а меня бортанула и просила больше не беспокоить и не разрушать семью,,,
так шо тут бог один ответить может что вам женщины нужно,,
Мужчина spav74
Свободен
08-07-2014 - 14:32
(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 11:09)
Интересненько же некоторые ведут себя в гостях! :))) На хозяйку бочку катит, при этом накорми-напои-обслужи его, а сам - ну царь-царём :)))
Ну а фигли, если прокатывает? Я шибко совестливых людей давно не встречал.

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 11:09)
Есть у нас такие обслуживающие нефтянку организации, которые проводят анализы и исследования. Т.е. водитель привез специалиста на куст, тот отобрал пробу, снял со скважины показания и поехал к себе в контору. Водитель, по сути, работает полный рабочий день. Но по факту никто его не гоняет целыми днями по месторождениям. За половину дня все пробы отбирают, все измерения делают.
Ну так это значит, что если он приканал в 12-00, то через пару часов кому-то может приспичить еще на какую-нибудь скважину сгонять. И он опять за руль. А в перерывах он за пылесосик схватиться должен и метнуться марафеты наводить?

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 11:09)
Давайте логически подумаем: если бы у него (напомню, в 36 лет) был 25 см и стоял как кол в любое время, жил бы он с 35-летней женщиной и ее ребенком? Я думаю, там бы отбоя не было от поклонниц и желающих.
А мы уже думаем логически. Кроме члена (о котором подружка к сожалению умолчала) ни чего у него нету. Ну а по моим наблюдениям женщин вщас больше бабки интересуют, чем член. Так что...

(Angelofdown @ 08.07.2014 - время: 11:09)
Ну, значит у нас 99% страны алкоголики, что я могу сказать. Кроме совсем не пьющих. Вся страна бухает под забором в обнимку с медведем и балалайкой...</q>
ну вот, он совсем не пьющий. Обычно это мечта для женщин, а тут...
Женщина Wiya
Замужем
08-07-2014 - 14:46
(Lessa @ 08.07.2014 - время: 14:24)
(Wiya @ 08.07.2014 - время: 14:14)
здесь пара садомазохистов плюс эксгибицианистов, это их игра, почему в морду то?
Да может, и не совсем игра, может, ей реально тяжко, но такая она слабохарактерная, что прежде чем окончательно его выгнать, непременно должна несколько лет терпеть. Но вот смысл мужчине в морду давать, если сама женщина не просила? Тот, кто в морду дал, от самой женщины потом получить может, за то, что ее мужчину обижают. Да и отношения внутри пары от этого никак к лучшему измениться не могут. Единственный результат этого - то, что сам ударивший выпустил пар и выразил свое возмущение сложившейся ситуацией.

интересно узнать у автора, об нее все общество так ноги вытирает или только он?
как же такая слабохарактерная на работе работает, добилась чего то, дочь вырастила, ипотеку взяла?
неа, не слабохарактерность это мне думается

пыс вы думаете , когда делают больно, людям всегда приятно, у см-щиков я имею ввиду?
нет, не всегда, особенно у пси-см-щиков, им реально больно, а удовольствие они получают потом, когда боль прекращается, но потом , без следующий порции боли они не могут воспринимать мир в красках, начинается депрессуха, если есть периодическая боль, то они неплохо живут в этом мире, радуясь ему наровне с остальными
Мужчина сирота*
Свободен
08-07-2014 - 14:50
кстати Вийка правильно говорит мож у нее есть справка? женщина то довльно таки не глупая по виду, а вот кончает от унижения,,,,
Пара М+Ж lilo i stich
Женат
20-04-2015 - 23:07
Проблема в том что у неё очень низкая самооценка .. И как результат , отношение мужа к ней . что то подобное уже обсуждали на форуме ... Мужчины ведут себя так , по отношению к женщине , как та им разрешает ... Будет строгой _ будут на цыпочках ходить , если свободу почувствовали , _ туши свет .. Как в данной ситуации ..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх