Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
27-09-2018 - 17:01 (джага-джага @ 27-09-2018 - 16:56) А вы уверены, что если вместо Путина будет Навальный, вместо Миллера Ходорковский, вместо Сечина Пономарев, вместо Матвиенко Собчак... То они не будут так воровать? Спросите у Украинцев, которые считали, что больше чем воруют Янукович и Ко воровать нельзя. они расскажут. Т.е. Вы твердо уверены, что механизмов, позволяющих снизить воровство чиновниками и к ним приближенным - нет. |
джага-джага Женат |
27-09-2018 - 17:56 (ps2000 @ 27-09-2018 - 17:01) (джага-джага @ 27-09-2018 - 16:56) А вы уверены, что если вместо Путина будет Навальный, вместо Миллера Ходорковский, вместо Сечина Пономарев, вместо Матвиенко Собчак... То они не будут так воровать? Спросите у Украинцев, которые считали, что больше чем воруют Янукович и Ко воровать нельзя. они расскажут. Т.е. Вы твердо уверены, что механизмов, позволяющих снизить воровство чиновниками и к ним приближенным - нет. Думаю, что на сегодняшний день нет. |
| ps2000 Свободен |
27-09-2018 - 17:59 (джага-джага @ 27-09-2018 - 17:56) Думаю, что на сегодняшний день нет. Сегодня у нас в стране их не задействуют. Но механизмы такие есть, как мне кажется |
King Candy Свободен |
27-09-2018 - 18:09 (ps2000 @ 27-09-2018 - 18:59) (джага-джага @ 27-09-2018 - 17:56) Думаю, что на сегодняшний день нет. Сегодня у нас в стране их не задействуют. Но механизмы такие есть, как мне кажется в Китае механизмы имеются Но там и люди другого качества - ответственные, трудолюбивые У нас в основном не такие - жадные, завистливые, ленивые... Отсюда и повальная склонность к криминалу Это все следствие Советской Диктатуры - когда людям десятки лет били по рукам, отучая даже от мыслей о труде Это сообщение отредактировал King Candy - 27-09-2018 - 18:10 |
| ps2000 Свободен |
27-09-2018 - 18:44 (King Candy @ 27-09-2018 - 18:09) в Китае механизмы имеются А разве в мире только китайские механизмы есть по борьбе с воровством власть имущих. Кстати практика показывает, что не очень то действенны эти механизмы |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-09-2018 - 18:49 (ps2000 @ 27-09-2018 - 14:14) (Misha56 @ 27-09-2018 - 05:06) Когда жил в СССР, сколько себя помню замечал разницу между жизнью тех кто на верху. В каком возрасте сию несправедливость обнаружили? Замечать начал рано, наверное ещё в детском саду, чем старше становился тем понимал, и видел разницу между словами, и делами. |
| ps2000 Свободен |
27-09-2018 - 18:57 (Misha56 @ 27-09-2018 - 18:49) Замечать начал рано, наверное ещё в детском саду, чем старше становился тем понимал, и видел разницу между словами, и делами. Разницу в доходах все видят. Но связать эту разницу с теми - кто наверху - как то странно для детсадовского возраста. Да и понятие разницы между словами и делами руководства вряд ли придет раньше 12-15 лет |
sxn350983961 Свободен |
27-09-2018 - 19:33 - Когда, почему и как меняли Вы свои политические взгляды? Напомнило старый анекдот: -На вопрос анкеты, колебались ли вы в проведении линии партии, Рабинович ответил: «Нет. Я колебался вместе с линией» |
| sxn350983961 Свободен |
27-09-2018 - 19:42 (ps2000 @ 27-09-2018 - 18:57) (Misha56 @ 27-09-2018 - 18:49) Замечать начал рано, наверное ещё в детском саду, чем старше становился тем понимал, и видел разницу между словами, и делами. Разницу в доходах все видят. Но связать эту разницу с теми - кто наверху - как то странно для детсадовского возраста. Миша был вундеркиндом: пить, курить и говорить он начал одновременно. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
27-09-2018 - 23:47 (ps2000 @ 27-09-2018 - 18:57) (Misha56 @ 27-09-2018 - 18:49) Замечать начал рано, наверное ещё в детском саду, чем старше становился тем понимал, и видел разницу между словами, и делами. Разницу в доходах все видят. Но связать эту разницу с теми - кто наверху - как то странно для детсадовского возраста. Так я же написал что чем старше становился, том больше понимал. Или вам надо точные год, месяц, день и время до секунды когда я окончательно всё понял? |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 00:19 (Misha56 @ 27-09-2018 - 23:47) Так я же написал что чем старше становился, том больше понимал. Просто мы с Вами ровесники. В одном городе росли. Сегодня говорим оба, что советскую власть и социалистическую экономику считаем не правильным, а коммунизм утопией. Вот и интересно - одним путем к этому пришли, или разными. Мое мировоззрение в целом сформировалось годам к 27-28 под влиянием разных факторов. Хотя в детстве - юности я считал что все правильно у нас. Первые сомнения опровергались тем, что люди неправильные управляют. Поменять этих людей на хороших - и коммунизм можно будет построить. Позже пришло понимание - что система неверная и люди тут не при чем. Я же не говорю, что в первом классе понял, что в капиталистической экономике что-то есть и она правильнее социалистической. Хотя подозрение такое появилось (на подсознательном уровне) после прочтения "Незнайки на луне"  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-09-2018 - 00:25 (ps2000 @ 28-09-2018 - 00:19) (Misha56 @ 27-09-2018 - 23:47) Так я же написал что чем старше становился, том больше понимал. Просто мы с Вами ровесники. В одном городе росли. Сегодня говорим оба, что советскую власть и социалистическую экономику считаем не правильным, а коммунизм утопией. Вот и интересно - одним путем к этому пришли, или разными. Мое мировоззрение в целом сформировалось годам к 27-28 под влиянием разных факторов. Хотя в детстве - юности я считал что все правильно у нас. Первые сомнения опровергались тем, что люди неправильные управляют. Поменять этих людей на хороших - и коммунизм можно будет построить. Позже пришло понимание - что система неверная и люди тут не при чем. Просто я видел как живут люди которые имеют доступ к спец распределителям. И как живут люди которые не имеют. Наверное это сыграло роль в более раннем в прозрении. И за границу я поехал в несколько раннем возрасте чем вы прозрели. Наверно это тоже сыграло роль. |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 00:34 (Misha56 @ 28-09-2018 - 00:25) Просто я видел как живут люди которые имеют доступ к спец распределителям. Т.е. еще до поступления в институт Вы ярым антисоветчиком стали. И служить в армии остались - чисто из меркантильных побуждений, или из-за чего-то другого |
| King Candy Свободен |
28-09-2018 - 02:43 (ps2000 @ 28-09-2018 - 01:19) Позже пришло понимание - что система неверная и люди тут не при чем А люди как раз "причем" Люди свое дефектное мировоззрение реализуют в уродливой политической и экономической системах... На что их программируют (еще в утробе матери, похоже) - то они потом и делают А Зло, уродующий фактор один - Империализм (как многовековая наша идеология) Это сообщение отредактировал King Candy - 28-09-2018 - 02:49 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-09-2018 - 03:11 (ps2000 @ 28-09-2018 - 00:34) (Misha56 @ 28-09-2018 - 00:25) Просто я видел как живут люди которые имеют доступ к спец распределителям. Т.е. еще до поступления в институт Вы ярым антисоветчиком стали. И служить в армии остались - чисто из меркантильных побуждений, или из-за чего-то другого До поступления в институт, я был сомневающимся. Служить в армии остался потому что думал что служу стране а не государству, плюс из чувства врождённого авантюризма. Ну семейная традиция, хотя то что сказал дед о моём решение написать не могу, ибо употребляемые им слова на форуме запрещены. |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 03:25 (Misha56 @ 28-09-2018 - 03:11) До поступления в институт, я был сомневающимся. Понятно. А когда сомнение переросло в уверенность? Когда поняли, что никакой у нас не социализм строят? Когда решили, что социалистическая экономика не работает |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-09-2018 - 05:41 (ps2000 @ 28-09-2018 - 03:25) (Misha56 @ 28-09-2018 - 03:11) До поступления в институт, я был сомневающимся. Понятно. То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать. Когда понял что социализм верхушке на хрен не сдался, догадывался, ещё в институте. Окончательно понял во время первой командировки за рубеж, когда смог своими глазами сравнить, жизнь рабочих и крестьян. В СССР она не сильно отличалась от таковой в развивающихся странах. |
yellowfox Женат |
28-09-2018 - 11:16 (Misha56 @ 28-09-2018 - 04:41) (ps2000 @ 28-09-2018 - 03:25) (Misha56 @ 28-09-2018 - 03:11) До поступления в институт, я был сомневающимся. Понятно. То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать. То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать. А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике. |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 14:01 (Misha56 @ 28-09-2018 - 05:41) То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать. Спасибо за разъяснения. Я про экономику задумался, когда политэкономию изучал ("Незнайка на Луне" - не в счет) В целом у Вас произошла обычная эволюция взглядов. Чем больше узнаешь, тем лучше понимаешь. И понимая, что в СССР изменить ничего нельзя Вы стали конформистом, а при первой возможности сменили место жительства на то, которое виделось Вам лучшим для комфортного проживания |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 14:04 (yellowfox @ 28-09-2018 - 11:16) А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике. Интересно какие фильмы вы предложили бы посмотреть для этого? Я про экономику советскую говорю |
| yellowfox Женат |
28-09-2018 - 14:35 (ps2000 @ 28-09-2018 - 13:04) (yellowfox @ 28-09-2018 - 11:16) А я еще в 7, хотя подрабатывать не начал. Достаточно было посмотреть несколько фильмов, французских например, с Бельмондо или Ришаром, чтобы иметь представление о советской экономике. Интересно какие фильмы вы предложили бы посмотреть для этого? Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками. |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 14:58 (yellowfox @ 28-09-2018 - 14:35) Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками. Я это видел и в детском садике, когда папа мне игрушки привозил буржуинские. Вопрос о том - когда Вы задумались о неправильности принципов построения социалистической экономики. Фильмы с Бельмондо или Ришаром, вряд ли объясняют это. Они только показывают что товары там лучше были. А вот жизнь работников в той же "Игрушке" или "Чудовище" не очень в хорошем свете видится |
| yellowfox Женат |
28-09-2018 - 15:01 (ps2000 @ 28-09-2018 - 13:58) (yellowfox @ 28-09-2018 - 14:35) Да любые. Достаточно посмотреть на одежду, машины, бытовые товары, чтобы понять разницу между экономиками. Я это видел и в детском садике, когда папа мне игрушки привозил буржуинские. Я это видел и в детском садике, Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше. |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 15:07 (yellowfox @ 28-09-2018 - 15:01) Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше. В силу возраста на такие умозаключения не был способен. Возможно Вы по другому оценивали Кстати, себя Вы позиционируете здесь как ярого противника советской власти. Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. Как Ваши взгляды со временем менялись. Или с детского сада и младшей школы врагом существующего строя ощущали. Об этом собственно топик. Как взгляды эволюционировали. В детстве-юности, в 80-х, 90-х, сегодня. |
| yellowfox Женат |
28-09-2018 - 15:20 (ps2000 @ 28-09-2018 - 14:07) (yellowfox @ 28-09-2018 - 15:01) Но тогда выводов не сделали, какая экономика лучше. В силу возраста на такие умозаключения не был способен. Возможно Вы по другому оценивали Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. А что это конкретно означает? |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 15:30 (yellowfox @ 28-09-2018 - 15:20) (ps2000 @ 28-09-2018 - 14:07) Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. А что это конкретно означает? Выступали против существовавшего тогда строя и власти? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-09-2018 - 18:29 (ps2000 @ 28-09-2018 - 14:01) (Misha56 @ 28-09-2018 - 05:41) То что экономика не работает, понял ещё в 10 классе когда начал подрабатывать. Спасибо за разъяснения. Не надо путать авантюризм с конформизмом. Военная служба была именно авантюрным приключением. Тем более что довольно быстро понял что служу не интересам страны, а интересам правящей верхушки. Просто плохо служить не умею, да и семейная традиция не позволяет. |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 19:52 (Misha56 @ 28-09-2018 - 18:29) Не надо путать авантюризм с конформизмом. Я и не путаю. Конформизм – это приспособление, а также пассивное согласие с порядком вещей, с мнениями и взглядами, которые существуют в определенном обществе. Вас эти взгляды не устраивали, но Вы с ними пассивно соглашались в реальной жизни. Не понимаю - что плохого в конформизме - человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства гораздо больше, чем бороться с этими обстоятельствами. Хотя, в каком то роде идет в разрез с моралью |
| yellowfox Женат |
28-09-2018 - 20:31 (ps2000 @ 28-09-2018 - 14:30) (yellowfox @ 28-09-2018 - 15:20) (ps2000 @ 28-09-2018 - 14:07) Были ли Вы антисоветчиком во времена СССР. А что это конкретно означает? Выступали против существовавшего тогда строя и власти? Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог. |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 20:43 (yellowfox @ 28-09-2018 - 20:31) Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог. Так я не утверждаю что Вы выступали, наобород - сомневаюсь в этом. Именно Вы утверждаете, что власть советскую всю жизнь ненавидели. Я же о другом спрашивал - на основании чего и как формировалась в Вас эта ненависть |
| yellowfox Женат |
28-09-2018 - 20:51 (ps2000 @ 28-09-2018 - 19:43) (yellowfox @ 28-09-2018 - 20:31) Где выступал? В курилке рассказывал анекдоты про Брежнева, но только среди своих, человек со стороны заложить мог. Так я не утверждаю что Вы выступали, наобород - сомневаюсь в этом. Именно Вы утверждаете, что власть советскую всю жизнь ненавидели. Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась. Во-вторых отношение к советской власти было как к плохой погоде, сыро, холодно, противно, дождик, но ничего не изменишь. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-09-2018 - 21:03 (ps2000 @ 28-09-2018 - 19:52) (Misha56 @ 28-09-2018 - 18:29) Не надо путать авантюризм с конформизмом. Военная служба была именно авантюрным приключением. Тем более что довольно быстро понял что служу не интересам страны, а интересам правящей верхушки. Просто плохо служить не умею, да и семейная традиция не позволяет. Я и не путаю. Конформизм – это приспособление, а также пассивное согласие с порядком вещей, с мнениями и взглядами, которые существуют в определенном обществе. Вас эти взгляды не устраивали, но Вы с ними пассивно соглашались в реальной жизни. Не понимаю - что плохого в конформизме - человеку свойственно подстраиваться под обстоятельства гораздо больше, чем бороться с этими обстоятельствами. Хотя, в каком то роде идет в разрез с моралью Ошибаетесь, ни какого согласия не было, был просто природный авантюризм и жажда приключений. Я ведь совершенно серьёзно писал что самой антисоветской организацией в СССР был КГБ. В Армии таких взглядов тоже хватало. Иными словами Страну люблю, государство ненавижу, было довольно распространённым, не говоря уже о всеобщей любви к замполитам. Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-09-2018 - 21:03 |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 21:08 (yellowfox @ 28-09-2018 - 20:51) Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась. Пусть не ненавидели, но не любили и считали ее не правильной. |
| yellowfox Женат |
28-09-2018 - 21:10 (ps2000 @ 28-09-2018 - 20:08) (yellowfox @ 28-09-2018 - 20:51) Во-первых я этого никогда не утверждал. Ненависть сильное чувство и должно иметь серьезные причины, советская власть такой причиной не являлась. Пусть не ненавидели, но не любили и считали ее не правильной. Часть народа всегда считала власть неправильной и теперь считают. |
| ps2000 Свободен |
28-09-2018 - 21:13 (Misha56 @ 28-09-2018 - 21:03) Ошибаетесь, ни какого согласия не было, был просто природный авантюризм и жажда приключений. Я не ошибаюсь. Вы жили в этом государстве, работали на него, долг интернациональный выполняли в интересах власти. При этом понимали, что власть плохая, но с властью Вы не боролись. Это и есть конформизм |