ЛеРТ Женат |
06-06-2015 - 17:29 (Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 17:13) В общем, если Украина Ключевое слово "если"... |
ЛеРТ Женат |
06-06-2015 - 17:33 (Format C @ 06.06.2015 - время: 17:13) (ЛеРТ @ 06.06.2015 - время: 09:10) Не желаете приехать и в Мариуполе / Одессе/ месяцок пожить? Поспрашиваете людей на улицах, послушаете мнения...) --- Одесса - горячая точка? Это Новороссия? И назовите, где по факту при Януковиче шла гражданская война? |
Хорхе Топор Свободен |
06-06-2015 - 17:34 (Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 17:13) Инвестиции сами текут туда, Остап со вчерашнего дня ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно. — Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир. |
Xрюндель Замужем |
06-06-2015 - 17:44 (ЛеРТ @ 06.06.2015 - время: 17:29) (Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 17:13) В общем, если Украина Ключевое слово "если"... Во многих странах это уже произошло. К примеру, в странах Балтии ВВП на душу населения выше, чем в России. То есть, с точки зрения международной классификации, эти страны более богатые и благополучные, чем РФ. Аналогично и бывшие страны соцлагеря. Эти страны более богатые, чем Россия. Исключая, если не ошибаюсь, Болгарию и Румынию. Так что все шансы есть и у Украины. Во всяком случае, я желаю этой стране всяческого процветания. И вы наверняка тоже, ведь верно? |
Format C Влюблен |
06-06-2015 - 17:48 (ЛеРТ @ 06.06.2015 - время: 09:33) (Format C @ 06.06.2015 - время: 17:13) В горячих точках (а это почти вся Новороссия!), до которых Янукович, по факту, довел страну, живите сами. Одесса - горячая точка? Это Новороссия? И назовите, где по факту при Януковиче шла гражданская война? ---- 1. да, Одесса - это очень горячая точка, это Новороссия 2. При Януковиче гражданская война НЕ шла хуже - при Януковиче она созрела! а что зреет при нынешнем правителях, посмотреть надо не сейчас, а лет через пяток. Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 17:54 |
Vuego Женат |
06-06-2015 - 17:50 (Format C @ 06.06.2015 - время: 17:48) При Януковиче она НЕ шла хуже - при Януковиче она созрела! ее "созрели" проплатив Это сообщение отредактировал Vuego - 06-06-2015 - 17:51 |
Format C Влюблен |
06-06-2015 - 17:52 (Vuego @ 06.06.2015 - время: 09:50) (Format C @ 06.06.2015 - время: 17:48) При Януковиче она НЕ шла хуже - при Януковиче она созрела! ее "созрели" проплатив ---- Проплатить гражданскую войну можно только когда у власти полные олухи, трусы или хапуги-пофигисты. Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 17:55 |
Vuego Женат |
06-06-2015 - 18:28 (Format C @ 06.06.2015 - время: 17:52) Проплатить гражданскую войну можно только когда у власти полные олухи, трусы или хапуги-пофигисты. достаточно просто соплежуев... |
ЛеРТ Женат |
06-06-2015 - 18:32 (Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 17:44) Аналогично и бывшие страны соцлагеря. Эти страны более богатые, чем Россия. Шансы на что? Стать богаче россиян, или стать такими же, как румыны? Так они и при Януковиче жили не хуже..) Во всяком случае, я желаю этой стране всяческого процветания. И вы наверняка тоже, ведь верно?Безусловно. Но я понимаю, что при нынешних правителях процветания не будет. Отказ Украине в безвизовом режиме, которые Порошенко обещал уже к началу 2015-го, лишнее тому свидетельство. Майдан, отсутствие пошагового плана реформ, отсутствие кадрового резерва для проведения реформ приведут /уже привели/ к необоснованному ухудшению жизни украинцев, и перспектив улучшения не видно. Необоснованному - потому что для майдана не просматривается никаких веских причин, кроме сильного желания одного олигарха стать хозяином страны. Поэтому все предположения "если" становятся очень призрачными. Улучшения возможны, если Порошенко уберут, и на его место придет более вменяемый и адекватный президент. Законным путем - ждать до 2020-го года, ну а если очередной переворот... что тогда будет со страной, я не берусь предполагать.. Я уже писал - будущее Украины, это внеблоковый статус, нейтральная страна. Лучше всего федерализованная, для снятия всех противоречий внутри страны. Мост между Россией и ЕС. Политика разумного балансирования между интересами востока и запада. Ни ЕС, ни ТС. Бонусы - кредиты, дешевые энергоресурсы и рынок сбыта продукции на востоке, инвестиции и новые технологии с запада. Как сыр бы в масле катались, и жили лучше россиян, которым еще надо решать много проблем. Но мост взорван.. Не Россией..) |
ЛеРТ Женат |
06-06-2015 - 18:40 (Format C @ 06.06.2015 - время: 17:48) 1. да, Одесса - это очень горячая точка, это Новороссия Сейчас украинские патриоты обвинят Вас в сепаратизме..) 2. При Януковиче гражданская война НЕ шла хуже - при Януковиче она созрела!Сколько я украинцев ни спрашивал: "Думали Вы, поднимая бокалы с шампанским за Новый, 2014-й год, что всего через полгода на Украине будет война с применением реактивных систем залпового огня?", никто не ответил утвердительно - ни свидомые, ни патриоты, ни "сепаратисты", ни те, у кого "хата с краю".. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 06-06-2015 - 18:41 |
Inquisitor6789 Свободен |
06-06-2015 - 19:17 (Format C @ 06.06.2015 - время: 17:52) Проплатить гражданскую войну можно только когда у власти полные олухи, трусы или хапуги-пофигисты. А что, разве сейчас не так? У власти сидят те у кого душа за страну болит? |
Format C Влюблен |
06-06-2015 - 19:26 Янукович в 2010-м принял от "западенцев" вполне жизнеспособное государство, у которого и с Россией были НЕ самые плохие (если сравнивать с сегодняшними) отношения, и в политике у правящей власти имелась оппозиция НО к началу 2014 года Партия Регионов, в его президенство, так сдула свой авторитет, что оказалась не у дел даже в качестве оппозиции - небольшое вливание бабла с Запада, пара полу-милионных демонтраций в Киеве и кучка вооружеенных бандитов скинула их, как труху (хотя ПР имела все рычаги доверенной им власти!)... то есть, в Украине не осталось даже нормальной оппозиции, что бы защищать права значительной части жителей страны! напомню, кстати, что бесчинства в Одессе и посыл танков ВСУ на Донбасс произошли в момент, когда Янукович все еще оставался ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ... хоть и трусливо сбежавшим из страны за кордон. Это сообщение отредактировал Format C - 06-06-2015 - 21:45 |
Xрюндель Замужем |
06-06-2015 - 20:50 (ЛеРТ @ 06.06.2015 - время: 18:32) 1. Шансы на что? Стать богаче россиян, или стать такими же, как румыны? Так они и при Януковиче жили не хуже..) 2. Я уже писал - будущее Украины, это внеблоковый статус, нейтральная страна. Лучше всего федерализованная, для снятия всех противоречий внутри страны. Мост между Россией и ЕС. Политика разумного балансирования между интересами востока и запада. Ни ЕС, ни ТС. Бонусы - кредиты, дешевые энергоресурсы и рынок сбыта продукции на востоке, инвестиции и новые технологии с запада. Как сыр бы в масле катались, и жили лучше россиян, которым еще надо решать много проблем. Но мост взорван.. Не Россией..) 1. Почти все страны бывшего соцлагеря и республики балтии стали стали более богатыми странами, чем Россия. Украина может влиться в ряды этих стран. 2. Я думаю, что членом НАТО Украина не станет. Из за того, что с точки зрения международного права, Крым остается оккупированной территорией. Но вот статус союзника НАТО вне блока Украина получит наверняка. И предоставит свои территории под строительство натовских баз. Не секрет, что запад сильно озабочен перспективой усиления влияния России на постсоветском пространстве. Наиболее перспективный путь заставить Казахстан, Беларусь и другие страны отвернуться от России, это показать на примере Украины, что только разорвав все связи с Россией, страна становится на путь прогресса. Поэтому запад кровно заинтересован в подъеме украинской экономики. И это вполне реально. Даже учитывая плачевное состояние экономики Украины. Раскрывать источник не буду, но вопрос о планировании будущего украинского "экономического чуда" по образцу плана Маршалла, уже осбуждается в соответствующих кругах и более, чем серьезно. Но ближайшие годы для украинцев легкими точно не будут. ЗЫ исправлена опечатка. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-06-2015 - 05:51 |
ЛеРТ Женат |
06-06-2015 - 20:54 (Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 20:50) Поэтому запад кровно заинтересован в подъеме украинской экономики. Поживем - увидим..) |
Хорхе Топор Свободен |
06-06-2015 - 20:58 (Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 20:50) плана Маршалла знаем этот источник |
Хорхе Топор Свободен |
06-06-2015 - 21:33 вот такую статейку нашел в просторах скрытый текст |
einsamer Wolf Свободен |
06-06-2015 - 23:11 (Excelsis @ 06.06.2015 - время: 21:33) вот такую статейку нашел в просторах... цитата из статьи: А самое важное во всём этом то, что нынешние финансовые проблемы Украины не являются чем-то ситуативным, а представляют собой закономерный и неизбежный результат всей украинской «нэзалэжности». Намёк на то, 1. что мы сами быть никак не можем и что нас должен опекать "старший брат" ? или 2. что с 1991 года страной управляли воры и бандиты? Я склоняюсь ко второму варианту... Хотя читая закономерный и неизбежный понимаю ,что автор намекает на первый вариант. Напишу Путину, чтобы его наградил... (местом в Мавзолее возле Ильича). |
Хорхе Топор Свободен |
06-06-2015 - 23:22 (einsamer Wolf @ 06.06.2015 - время: 23:11) 1. что мы сами быть никак не можем ну как вы можете показали 23 года незалежности ничего личного просто факты |
Vuego Женат |
07-06-2015 - 00:10 (Format C @ 06.06.2015 - время: 19:26) напомню, кстати, что бесчинства в Одессе и посыл танков ВСУ на Донбасс произошли в момент, когда Янукович все еще оставался ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ... хоть и трусливо сбежавшим из страны за кордон. и что вы хотели этим сказать? Власть он потерял сразу обратившись в соплежуйство, раздави он майдан все могло быть по другому |
einsamer Wolf Свободен |
07-06-2015 - 01:10 (Excelsis @ 06.06.2015 - время: 23:22) (einsamer Wolf @ 06.06.2015 - время: 23:11) 1. что мы сами быть никак не можем ну как вы можете показали 23 года незалежности ничего личного просто факты Понятно. Как можем - пусть так будет, но без вас, "великих наставников"... Кажись ваше: "с милым рай и в шалаше", так вот вашего "рая" нам не надо. Уже были. Знаем... Но и как вы можете нам тоже видно, да и всему миру. Это сообщение отредактировал einsamer Wolf - 07-06-2015 - 01:11 |
Хорхе Топор Свободен |
07-06-2015 - 01:16 (einsamer Wolf @ 07.06.2015 - время: 01:10) Понятно. Как можем - пусть так будет, но без вас, "великих наставников"... да дело не в том что вы и с кем можете, а в том что уже нечем мочь то |
Format C Влюблен |
07-06-2015 - 01:16 (Vuego @ 06.06.2015 - время: 16:10) (Format C @ 06.06.2015 - время: 19:26) напомню, кстати, что бесчинства в Одессе и посыл танков ВСУ на Донбасс произошли в момент, когда Янукович все еще оставался ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫМ ПРЕЗИДЕНТОМ... хоть и трусливо сбежавшим из страны за кордон. ... и что вы хотели этим сказать? ------ То, что уже сказал - под конец своего президенского срока Янукович довел Украину (в том числе и соплежуйством) до полной задницы, раскола и гражданской войны. И Порошенко, по факту, принял ее в таком состоянии... хоть это и не значит, что он лучше Януковича Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 01:25 |
Format C Влюблен |
07-06-2015 - 01:29 Но самый печальный результат правления Януковича - это то, что в Украине, после "сдутия" ПР, не осталось даже оппозиции, способной хоть как то защищать интересы трети населения страны! Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2015 - 01:29 |
ЛеРТ Женат |
07-06-2015 - 01:32 (einsamer Wolf @ 07.06.2015 - время: 01:10) вашего "рая" нам не надо. Уже были. Знаем... Вы уже 24 года в собственном раю...) Всего фото: 3 |
дамисс Свободен |
07-06-2015 - 01:42 (Format C @ 07.06.2015 - время: 01:16) И Порошенко, по факту, принял ее в таком состоянии... хоть это и не значит, что он лучше Януковича Однако, богаче стал жить Порошенко, а не народ Украины.Это нормальное состояние Украины: народ против олигархов, а олигархи продолжают богатеть........ |
sxn2672300362 Свободен |
07-06-2015 - 01:55 (Xрюндель @ 06.06.2015 - время: 20:50) (ЛеРТ @ 06.06.2015 - время: 18:32) 1. Шансы на что? Стать богаче россиян, или стать такими же, как румыны? 1. Почти все страны бывшего соцлагеря и республики балтии стали стали более богатыми странами, чем Россия. Украина может влиться в ряды этих стран. в каких же это кругах ОСУЖДАЕТСЯ план маршала? |
sxn2672300362 Свободен |
07-06-2015 - 01:57 анекдот такой советский был... старого деда спрашивают - когда лучше жилось, при царе или при советах? дед отвечает: "Конечно при царе!" - Почему? - При царе у меня стоял, а при советах уже нет... |
Xрюндель Замужем |
07-06-2015 - 05:50 (Excelsis @ 06.06.2015 - время: 21:33) Похоже, именно по этой причине мусорные украинские евробонды были тихо и быстро скуплены. В данном случае речь идёт не только о суверенных (свыше 20 выпусков еврооблигаций, начиная с 2006 года), но и так называемых квази-суверенных долгах – еврооблигациях госпредприятия «Финансирование инфраструктурных проектов», выпущенных в процессе подготовки к Евро-2012; кредитах «Укравтодора»; евробондах «Укрексимбанка» и «Ощадбанка»; ценных бумагах «Укрзалізниці», а также евробондах Киева. Ну, стало быть, информация о том, что экономику Украины запад будет активно поднимать и начнет с погашения долгов, уже просочилась. Спекулянты просто так денег не вложат. |
ЛеРТ Женат |
07-06-2015 - 13:25 (Xрюндель @ 07.06.2015 - время: 05:50) (Excelsis @ 06.06.2015 - время: 21:33) Похоже, именно по этой причине мусорные украинские евробонды были тихо и быстро скуплены. В данном случае речь идёт не только о суверенных (свыше 20 выпусков еврооблигаций, начиная с 2006 года), но и так называемых квази-суверенных долгах – еврооблигациях госпредприятия «Финансирование инфраструктурных проектов», выпущенных в процессе подготовки к Евро-2012; кредитах «Укравтодора»; евробондах «Укрексимбанка» и «Ощадбанка»; ценных бумагах «Укрзалізниці», а также евробондах Киева. Ну, стало быть, информация о том, что экономику Украины запад будет активно поднимать и начнет с погашения долгов, уже просочилась. Какой коварный замысЕл...) Создать на Украине экономическое чудо... Шоб Беларусь и Казахстан посмотрели и воскликнули "О чудо!".. ..и кинулись рвать связи с опостылевшей Россией.. Для этого никаких мильярдов не жалко..)) Ай да американцы.. Коварный народ..) |
efv Женат |
07-06-2015 - 15:20 (ЛеРТ @ 07.06.2015 - время: 13:25) (Xрюндель @ 07.06.2015 - время: 05:50) (Excelsis @ 06.06.2015 - время: 21:33) Похоже, именно по этой причине мусорные украинские евробонды были тихо и быстро скуплены. В данном случае речь идёт не только о суверенных (свыше 20 выпусков еврооблигаций, начиная с 2006 года), но и так называемых квази-суверенных долгах – еврооблигациях госпредприятия «Финансирование инфраструктурных проектов», выпущенных в процессе подготовки к Евро-2012; кредитах «Укравтодора»; евробондах «Укрексимбанка» и «Ощадбанка»; ценных бумагах «Укрзалізниці», а также евробондах Киева. Ну, стало быть, информация о том, что экономику Украины запад будет активно поднимать и начнет с погашения долгов, уже просочилась. Какой коварный замысЕл...) Знaчит ядернaя войнa неизбежнa. Ну или Европa с СШA окончaтельно зaтолкнёт Россию в Китaй. Если им нужен под боком гигaнтский Китaй нa грaнице с Европой со всеми нaшими ресурсaми и ЯО, тaк тому и быть. |
Xрюндель Замужем |
07-06-2015 - 16:45 (ЛеРТ @ 07.06.2015 - время: 13:25) Какой коварный замысЕл...) Создать на Украине экономическое чудо... Шоб Беларусь и Казахстан посмотрели и воскликнули "О чудо!".. ..и кинулись рвать связи с опостылевшей Россией.. Для этого никаких мильярдов не жалко..)) Ай да американцы.. Коварный народ..) Типа сарказм. А где вы были со своим сарказмом, когда инвестиции рекой текли в Латвию, к примеру? Все деньги по плану Маршалла вернулись с процентами, если что. Все мильярды, как одна копеечка, да с приварком. Американцы денег на ветер бросать не станут. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-06-2015 - 16:52 |
fantomih Влюблен |
08-06-2015 - 11:19 Тут так красиво говорят о том,что бывшие соцстраны живут лучше чем Россия. А есть какие то сравнительные материалы? Чтоб глянуть по каким показателям там лучше живётся. Или это всё просто слова? |
fantomih Влюблен |
08-06-2015 - 11:22 И ещё вот что интересно. Прошло уже больше года,как Порошенко у власти. И Украина всё это время так хочет слиться с Европой. А хоть какие то подвижки в этом направлении есть? И ещё. Так красиво пели народу Украины,что с Европой торговать будут.Что украинские товары на богатые рынки Европы потекут рекой. Ну про безвизовый режим говорить не будем.Там и так всё понятно. А про товары кто что знает? На прилавках Европы что то продают украинского производства? |
Хорхе Топор Свободен |
08-06-2015 - 11:25 (fantomih @ 08.06.2015 - время: 11:22) На прилавках Европы что то продают украинского производства? может чего и продают, но не много Украину с ее товарами не ждут в Европе — анализ НБУ НБУ обнародовал предварительные данные о внешней торговле Украины за январь — апрель 2015 года. Они показывают, что в Европе никто Украину с ее товарами не ждет. А поскольку нет весомых экономических оснований для развития сотрудничества, то любые политические договоренности — весьма эфемерны. Медведчук напомнил, что НБУ обнародовал предварительные данные о внешней торговле Украины за январь — апрель 2015 года. Темпы падения украинского экспорта впечатляют: всего за четыре месяца он снизился на 34,5% (по сравнению с январем — апрелем 2014-го) — до 3,2 млрд долларов. Показательно, по словам политика, что украинский экспорт в страны ЕС сократился более чем на треть — на 34,4%. Такое падение отечественного экспорта в Европу означает только одно — полный провал политики евроинтеграции, подчеркивает политик. «Подтвердилось то, о чем давно предупреждали незаангажированные политики и эксперты: в Европе никто Украину с ее товарами не ждет. А раз нет весомых экономических оснований для развития сотрудничества, то любые политические договоренности весьма эфемерны.», — отметил Медведчук. По его словам, неизбежным следствием несбалансированной внешней политики украинского правительства стало снижение объемов экспорта в Россию ― в 2,5 раза по сравнению с январем ― апрелем 2014 года. Соответственно, изменилась и товарная структура украинского экспорта: − экспорт продукции машиностроения сократился в 2 раза; − экспорт минеральных продуктов (в т. ч. руды) ― в 2,7 раза; − экспорт металлургической продукции снизился на 40,1%; − экспорт продовольственных товаров ― на 22,5%. «Пожалуй, самые тяжелые потери для украинского экспорта ― это двукратное сокращение поставок продукции машиностроения. За этими цифрами стоит существенное снижение технологического потенциала отечественной промышленности, потеря для Украины возможности производить современную наукоемкую продукцию, превращение страны в сырьевой придаток стран ЕС.», — написал глава «Украинского выбора». Политик отметил, что не может не беспокоить и ситуация с экспортом продукции украинской металлургии ― основного (пока еще) источника валютных поступлений в отечественную экономику. И, по словам политика, совсем не радужными выглядят общие перспективы и тенденции развития украинского экспортного потенциала. В апреле 2015 года по сравнению с мартом снижение объемов экспорта составило уже 39,1%, то есть темпы падения продолжают расти. А это означает сокращение заказов для украинских предприятий, массовые увольнения, длительные неоплачиваемые отпуска, нищету семей рабочих и инженеров. «Очевидно, пришло время объективно оценить экономические реалии и скорректировать внешнеполитический курс страны. В противном случае к концу года с такими темпами падения экспорта он может и вовсе прекратиться.», — резюмировал Виктор Медведчук. http://www.politnavigator.net/ukrainu-s-ee...analiz-nbu.html |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
08-06-2015 - 15:27 (einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 21:42) (Excelsis @ 03.06.2015 - время: 21:32) (einsamer Wolf @ 03.06.2015 - время: 21:25) Относительна стабильность была дальше то как жить думаете ? Да как? Жили как-то и при Кучме, и при Януковиче. Так почему теперь должно было быть хуже, когда народ получил право управлять своей страной? Может бы побороли эту гидру - коррупцию... Вот бы война закончилась... Но России ведь надо где-то новое оружие протестировать... Вы на полном серьезе верите в то, что Россия воюетс Украиной? Я не говорю про отдельных "добровольцев" а именно про регулярные части. Те самые, которые тестируют "новейшее оружие". Вы хоть понимаете, что если Россия действительно ввяжется в войну, то это будет не мелкопоместная войнушка, а глобальный мировой конфликт. Цифилизация на 10 лет откатится назад, это если повезет, если нет, то и на сотни. Что про Украину, то это уже не окраина будет, а пустыния, как страна первого обоюдного удара. (einsamer Wolf @ 04.06.2015 - время: 00:25) А перспективы в Украины есть: например в ракетостроении. После аварий российских ракетоносителей, думаю что будут обращаться к Украине. Наши ракетоносители как будто надёжнее Так ведь, это ваши и падали. Давеча обсуждали нецелесообразность использования ваших ракетоносителей, ввиду сильного удорожания и низкой надежности. Это сообщение отредактировал ЗаСебя - 08-06-2015 - 16:28 |