![]() ![]() Свободен |
23-11-2008 - 17:39
Если не сознание, значит - бессознательное. |
||||||||||||||
![]() Свободен |
26-11-2008 - 20:22 ValentinaValentine, вот ты не веришь в бога, а в существование души вне тела ты веришь? |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
27-11-2008 - 03:19
Как это ? Я считаю,что религиозность,нравственность - это нормы мышления и поведения сознательно принятые на веру и заложенные в памяти человека.
Конечно же нет. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 27-11-2008 - 03:28 |
||||||||||||||
![]() ![]() Свободен |
27-11-2008 - 11:54
А я считаю :), что религиозность и нравственность (те, что истинные) - это архетипы, или совокупность архетипов, и не имеют отношения к сознанию. В данном случае мне близки позиции Юнга:
Есть религиозность, которая вырабатывается сознанием, но в таком случае это будет такая же разменная монета, как и политические убеждения. Таких примеров немало) |
||||||||||||||
![]() Свободен |
27-11-2008 - 15:48
Почему ты так в этом уверена? Ты можешь представить себя несуществующей? |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
28-11-2008 - 06:03
Ну примерно так же,как сосульку.Не было её,потом выросла на крыше,потом упала и растаяла,и снова её не стало.Вы можете себе это представить?Если нет,то и не надо.Просто понаблюдайте.То же и с людьми.Вот у соседей не существовало ребёнка вообще,а потом родился,а потом умер,и снова его ни где нет.Или Вы где-то видели человека после смерти?Разве только в воображении или во сне,что почти то же самое.А представить себе можно и то,что никогда не было.
Нет.мне эти позиции не близки.Я свою уже высказала. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 28-11-2008 - 06:11 |
||||||||||||||
![]() Свободен |
28-11-2008 - 18:58 А я вот не могу представить того, что моей души не существует. Я не верю, просто больше склоняюсь к тому, что, вероятнее то, что она не умирает вместе с человеком. Единственное, что не стоит делать, так это выдавать свои взгляды за истину в последней инстанции, а то встретимся как-нибудь в свободном полете, я тебе обязательно напомню, что ты утверждала, будто бы нас нет. :) |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
30-11-2008 - 00:24
![]() |
||||||||||||||
![]() ![]() Свободна |
30-11-2008 - 01:29 Какая славная закономерность - смешались понятия "вера" и "религия" ![]() ![]() Моя вера начала умирать в Христианстве, причиной сомнений в вере стала мысль, что вера придумана для того, чтобы можно было переложить на кого-то ответственность: все хорошо, значит Бог помог, глупостей наделал, значит бес попутал, все плохо - козни Дьявола. Потом поискала веру для себя в других религиях, но...вот как-то понравились Буддизм и Индуизм, но опять не мое. Верить, в принципе, можно во что угодно, хоть в мусорное ведро - объявить его причиной всего сущего и верить ![]() У меня сейчас своя вера - я верю в себя, в законы природы, законы устройства мира. Вера в религию умерла окончательно... |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
30-11-2008 - 01:54 Согласен, Нойра. То о чём я говорил чуть ранее - отмазка "Неисповидимы пути господни!" ))) А Христианство - это религия слова кстати. Говорю так со знанием дела. Когда говорит какой-то там преподобный о религии - все вокруг аж слюной исходяться, рвуться молиться и прочее... а кто читал Библию? Кто её читал, пытаясь увидеть там истину, а не бога? Бога там хоть отбавляй, куда пальцем не тки - вот он весь великий и могучий, как Гудвин с Изумрудного города. Ну а как же истинна? Вы дети бога своего, и если вы нарушите его заповеди, то гореть вам в гииене огненной до скончания мира, он Альфа и Омега, начало и конец, но если вы усомнитесь в нём, то бросит он вас в путыне с прочими неверными, где сужденно коже вашей гореть под палящим солнцем, а скорпионам и змеям несщадно жалить ваши тела до скончания мира.... НО (!) ОН ЛЮБИТ ВАС!!! Бу-га-га! Прикинул я сейчас, как бросаю своих детей на плиту, за то что они уроки не сделали - я же люблю их! )))))))))) Столь долго описывал это всё к тому, чтобы наглядно показать - вера теряеться тогда и лишь тогда, когда вмешивается религия! Не попади мне библия в руки, не смотри я передачи с неграми проповедниками и с толстопузыми священниками говорящими о греховности употребления мяса в пост (интересно у него пузо от голода распухло????? да так, что крест из золота в пол кило не висит на шее, а лежит на пузе параллельно земле), может и считал бы себя верущим. Думайте что хотите и верьте в любого бога, какого только найдёте - истинно говорю вам, обман это всё, иллюзия и безнравственность. Просто люди ХОТЯТ верить хоть в бога, хоть в дьявола. Так жить интереснее.... хотя я доказательство тому, что не всем это нужно. З.Ы. И ещё раз соглашусь с Нойрай - "я верю в себя, в законы природы, законы устройства мира. Вера в религию умерла окончательно..." Лучше я просто не могу сказать.... |
||||||||||||||
![]() ![]() Свободен |
30-11-2008 - 02:19
Конечно. Это атрибут не религии, это атрибут человека. |
||||||||||||||
![]() ![]() Влюблена |
30-11-2008 - 12:47 Вера не ослабевала, вера не уходила, были периоды, когда злиться не на кого, если только на себя, но нужно дать выход эмоциям. И тут видишь "выход", ведь есть Он - безмолвный наблюдатель, почему он не прелостерег от ошибок? И уже свою вину переносим на Бога. Позднее осознаешь, но... Очень много людей, с которыми я общалась на эту тему, признают, что они верят, но им трудно в это признаться даже себе, потому что стыдно, стыдно перед Ним из-за минутной слабости и злости. |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
01-12-2008 - 01:59
Можно-то можно,но не нужно.Ни во что,даже в себя и в законы природы.Как верить в себя?Что ты самая правильная?Непогрешимая?Самая умная?Но факты говорят,что были выдающиеся люди сделавшие великие открытия и создавшие "чудеса" техники.Не все могут этим похвастаться.Или просто в то,что ты существуешь?Ну да,существуешь,раз мыслишь,но много ли это даёт? Как верить в законы природы?Что они действуют?Да,действуют,но не вера в законы природы привела к развитию техники,а изучение природы,открытие и изучение законов природы,умение ими поьзоваться,и изобретение и разработка устройств,основанных на использовании законов природы.А то ведь в наше время многие шарлатаны пользуются верой некоторых людей в науку и в законы природы, и называют свою непонятную им галиматью законами природы,и сдирают за это деньги с доверчивых клиентов. Верить нужно не во что-то,а кому,или чему,да ещё и проверять иногда.Верить можно фактам,своим наблюдениям,опыту.Логическое мышление позволяет делать правильные выводы из них.Верить можно некоторым людям,которые Вас не обманывали, или слова которых проверены опытом и не противоречивы.Если веришь кому-то,то нужно допускать и то,что тебя могут обмануть,ведь люди могут обмануть даже невольно,если ошиблись,или доверились лжецам,а факты могут быть недостоверными.Поэтому во всех случаях,когда возникают сомнения,требуется не вера,а проверка,если только она возможна.А при невозможности проверки,сомнительное остаётся сомнительным.
Вот и правильно. |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
01-12-2008 - 02:30
А в самом деле,почему?Да потому,что Его нет.Или это зло случилось с Его согласия, ![]() ![]() ![]() ![]()
Что осознаёшь?Честно,очень интересно. ![]()
А вот Ему почему-то не стыдно перед Вами за Ваши страдания, ![]() ![]() ![]() |
||||||||||||||
![]() ![]() Свободен |
01-12-2008 - 14:18
А хрена он молчит? Почему свершив что-то человек не должен этим гордится. Что за двойная мораль если споткнулся - сам дурак. Сделал хорошее - это всё бог. Хотя реально бог себя никак не проявляет как сила наделённая разумом. |
||||||||||||||
![]() Свободен |
01-12-2008 - 20:24
Ловко совершенное преступление, за которое человека не наказало ни государство ,ни потерпевшие тоже предмет для радости? Мораль атеиста-делаю что хочу и сам оцениваю, мила и пушиста, но так же безответственна как и у верующего, как он изображен в вашей трактовке. |
||||||||||||||
![]() Свободен |
01-12-2008 - 20:43
А зачем нужно представлять, как выглядит душа? Мы этого пока не знаем, возможно, она состоит из каких-нибудь еще не открытых наукой элементарных частиц. Если она существует, ты просто почувствуешь, что эта душа принадлежит этому человеку, как рассказывают люди, находившиеся в состоянии клинической смерти, про души своих родственников. ) Нойра, а до души мы добрались потому, что мне кажется, что человек изобретает разные религии потому, что хочет жить вечно, а не потому, что так просто жить веселее. |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
02-12-2008 - 00:09 ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 29.11.2008 - время: 23:24
Это Вы так и представляете себе душу с руками,ногами,головой,глазами,половыми органами?И ходит она по полу?Как в кино?...)). |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
02-12-2008 - 01:56
- Алиса,кого ты видишь там, на горизонте? - Никого. - Эх,мне бы такое зрение!Увидеть Никого,да ещё на таком расстоянии... Не можете представить,как существует,и не можете представить,что не существует.Как представить несуществование,я не представляю,а вот существование надо бы тогда представлять. Вы можете представить,что глокая куздра не существует?Если нет,то больше склоняетесь к тому, что, вероятнее то, что она не умирает? ![]()
Ну так я представляю фантастический персонаж "душа",а так же и "призрак","привидение".А вообще душу представляю,как психику человека в комплексе.Это сознание+ощущения+память+эмоции+мыслительные процессы. А как Вы представляете себе душу и память?
Для вечной жизни не религии надо изобретить,а "Эликсир вечной молодости".А ещё наше "бессмертие" в наших детях и наших делах.А религии придумывают священники,чтобы жить за чужой счёт и манипулировать верующими. |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
02-12-2008 - 02:27 ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 02.12.2008 - время: 00:56
Душу-как "сгусток энергии".Память-считаю,что существует "короткая память"на одну жизнь.И "постоянная"-ее еще называют подсознательной,инстинктивной. |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
02-12-2008 - 04:04
Т.е. подобно шаровой молнии? Инстинктивная память заложена в генах и выглядит,как двойная спираль ДНК. Но гены человека и муравья не похожи,поэтому человек не может иметь подсознательную память муравья. |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
02-12-2008 - 05:08 ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 02.12.2008 - время: 03:04
Па-а-а-рдон!Какой такой павлин-смавлин?Нет никаких генов в "сгустке энергии"!Вы с биологическим телом путаете.)) |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
03-12-2008 - 05:36
А при чём здесь энергия,если память заложена в материи? |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
03-12-2008 - 11:38 ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 03.12.2008 - время: 04:36
В материальном теле заложена память об устройстве организма,для воспроизведения и" короткая",приобретаемая память на одну жизнь.(виртуальная,если с компом провести аналогию).А в душе(воле,сгустком энергии,"Я"...)откладывается постоянная память(винчестер,по ан.с ком.) |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
04-12-2008 - 03:14
По аналогии винчестер материален,как и гены.Для измерения энергии существуют счётчики.Сколько же джоулей или калорий в человеческой душе? |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
04-12-2008 - 10:50 ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 04.12.2008 - время: 02:14
Я ввел аналогию для упрошения понимания.На самом деле ни о какой материальности"винчестера"в душе не может быть и речи,как и измерение ее в джоулях и калориях,в килограммах и сантиметрах ![]() |
||||||||||||||
![]() ![]() Свободна |
04-12-2008 - 23:37
Не согласна. Все что можно сравнить - можно измерить. Насколько душа (если принять факт ее существования) может быть широкой, насколько светлой или не очень? |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
05-12-2008 - 01:48 Нойра Ссылка на это сообщение 04.12.2008 - время: 22:37
Хорошо,можно ли сравнить две картины,две мелодии?Можно.Но как измерить?
Настолько,насколько может быть"широким" и "светлым"сам человек.Об этом хорошо О.Хайям сказал десять веков назад: Мы источник веселья и скорби рудник. Мы вместилище скверны и чистый родник Человек,словно в зеркале мир, многолик. Он ничтожен,но все же безмерно велик. |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
05-12-2008 - 04:08
Кстати можно.У картин есть цена,выраженная в рублях,или др. валюте.мелодии оцениваются хитпарадами по числу проголосовавших за них.А у энергии есть свои единицы измерения - это джоули и калории.Это если считаете душу энергией. |
||||||||||||||
![]() ![]() Свободна |
05-12-2008 - 05:00
Еще есть число поклонников и ценителей. Кроме того, есть временной промежуток, когда помнят и ценят картину, или мелодию Ту же душу, ее широту и цветовые оттенки - пусть не джоули, но пункты какие-то, любая единица измерения, шкала ведь есть (светлое-темное, широкое тоже от и до...) шкалу измерения можно разбить на составляющие. Вот от таких раскопок вера и умирает, когда начинаешь думать - верить перестаешь |
||||||||||||||
![]() ![]() Свободен |
05-12-2008 - 13:29
Цены, как объективной характеристики, у них нет. Та, что есть - субъективная характеристика, и не является постоянной величиной, колеблется от 0 до бесконечности, в зависимости от многих факторов, которые тоже постоянно меняются. |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
05-12-2008 - 15:09 ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 05.12.2008 - время: 03:08
Вы в самом деле считаете,что при помощи коллективной оценки можно узнать что Шишкин лучше Куинжи,Ренуар лучше Моне,Моцарт лучше Бетховена,Шнитке лучше Прокофьева...??
Конечно,но душа-это не энергия,а"энергия"!(Все время приходится пользоваться протезом,чтоб объяснить необъяснимое))...) |
||||||||||||||
![]() ![]() Женат |
05-12-2008 - 15:20 Нойра Ссылка на это сообщение 05.12.2008 - время: 04:00
Так про то и речь,что душу можно измерить своей душой.Почему от этого умирает вера? |
||||||||||||||
![]() ![]() Свободна |
05-12-2008 - 17:03
На сколько я понимаю, у души тоже нет постоянного стабильного состояния. Душа ведь развивается, значит изменяется. Или как в младенчестве дали, на том и остановились? |
||||||||||||||
![]() ![]() В поиске |
06-12-2008 - 00:40
Да.При рыночной экономике цена - вещь не постоянная,но на любой товар она существует и по этому параметру товары можно сравнивать между собой.В разное время это соотношение может быть разным.Но даже масса тела животного во времеи меняется.Хотя масса - объективна.Но есть вещи,которые оцениваются субъективно.Те же картины,или фигурное катание.Но и эти оценки не случайные.
Конечно,при том как в среднем,так и конкретные произведения искусства,хотя эта оценка и не постоянная ВЕЛИЧИНА.
Рада,что Вы это понимаете,т.к. некоторые серьёзно считают энергией.
Может не необъяснимое,а непонятное?
1 Удав =38 попугаев + 1/2 крылышка в духовном смысле ![]()
Думаю,так и есть. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-12-2008 - 00:42 |