mi621 Женат |
29-05-2015 - 23:08 (dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22) Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было? |
mi621 Женат |
29-05-2015 - 23:11 (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:31) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 22:22][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 21:55] Это социальная пенсия, для людей, которые никогда не работали или стаж был ничтожно мал.[/QUOTE] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните? Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая. |
Sorques Женат |
29-05-2015 - 23:20 (mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19) Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих. То есть вы про бомжей, а не нищих... В Англии 16-17 века их вообще не было, ибо клеймили и отправляли в Америку или вешали...в Москве советских времен, уличного нищенства не было по причине их отправки за 101 км... |
mi621 Женат |
29-05-2015 - 23:20 (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз. Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога. |
mi621 Женат |
29-05-2015 - 23:21 (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Ошибка с 1763 года. |
Sorques Женат |
29-05-2015 - 23:22 mi621 Объединил ваши посты, но не нужно писать более двух постов подряд, это мультипостинг и нарушение правил. |
alexalex83 Свободен |
29-05-2015 - 23:35 (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:11) [QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 22:31][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 22:22] Не врите. Пенсию в 35-37 р получали люди с стажем в 30-40 лет. Колхоз.((([/QUOTE] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая. Массовые пенсии - дело 20 века. В РИ до них бы дошли к середине века. Но надо сказать, что РИ и не обирала своих граждан до нитки..и не работали они рабски в колхозе за трудодень- то есть по сути бесплатно. |
mi621 Женат |
29-05-2015 - 23:37 (Sorques @ 29.05.2015 - время: 23:20) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 22:19) Я тоже жил почти в центре Москвы (три вокзала) и нищих видел только у вокзалов (цыган). Или косящих под нищих. То есть вы про бомжей, а не нищих... Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу. |
alexalex83 Свободен |
29-05-2015 - 23:41 (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. И что ваши доводы вы сами должны подкреплять цитатами- никто за вас это делать не будет. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Я выдвинул антитезу, что с 173 года это далеко не так. И подкрепил это доказательствами. Вам они показались неубедительными. Но в ответ Вы не привели ничего, кроме общих фраз. Ну хочется Вам тешить себя идиллиями о "слуге царю - отце солдатам", ради Бога. Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки.. Вы не привели ровным счетом ни-че-го. Сколько дворян из 1200.000 по 1897 году служило в РИА, сколько чиновниками? Сколько были в отставке по старости лет, сколько учились? Сколько тунеядствовали? Дайте статистику...которая доказывает верность большевистского лозунга о паразитарной жизни дворянства. ЗЫ.В одном случае ..по конкретному дворянину я согласен- паразит редкостный был..проедал деньги положенные ссыльному от правительства, тянул деньги с родни немилосердно...Догадаетесь кто это? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 29-05-2015 - 23:42 |
mi621 Женат |
29-05-2015 - 23:45 (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:35) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:11][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 22:31] Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ?[/QUOTE] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века. До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано В РИ не было граждан, были подданные. А насчёт того обирала она их или нет, маленькая зарисовка : "Когда весной 1891 года с мест стали поступать сообщения о грядущем недороде, директор департамента неокладных сборов А. С. Ермолов вручил Вышнеградскому записку, в которой писал о «страшном признаке голода»[60]. Однако министр финансов проигнорировал это предупреждение и вывоз зерна продолжался в течение всех летних месяцев. «Сами не будем есть, а будем вывозить!» – заявлял Вышнеградский." Сам-то Вышнеградский, конечно, "доедал". А вот у крестьян выгребали под чистую. |
alexalex83 Свободен |
29-05-2015 - 23:52 (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:45) [QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:35][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:11] Ваш дед- не показатель. Да и 57 р- немного. стаж его помните?[/QUOTE] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец.. Кстаати, не убегайте от темы, плиз.. |
mi621 Женат |
29-05-2015 - 23:53 (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:41) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:20) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 22:35) ми621, вы хоть понимаете- что вы хотите сказать? что говорят вам. Вы выдвинули тезис, что дворянство в большинстве своём служили отечеству. Я правильно понял? Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки.. Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ? Вы даже данные по переписи 1897 года дали неверно. А по одному из них я с Вами согласен. Только был он, к сожалению, не один. |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:02 (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:08) (dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:22) Не подскажете, какая пенсия была у крестьян в РИ? Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было? Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор. Яблони, вишни- под суровый налог. |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:05 (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:53) Вы привели доказательства? Не смешите мои тапки..[/QUOTE] Уж не знаю насколько смешливы Ваши тапочки, но данные на 1912 год я Вам привёл. А Вы вообще знакомы с ежегодными статистическими справочниками РИ? 1.Какую статистику вы привели? 2. какую статистику по 1897 году я дал неверно? 3.Я знаком с весьма большим кругом материалов и архивами.. |
Sorques Женат |
30-05-2015 - 00:05 (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:37) Тунеядцев отправляли за 101-й км. Предварительно устраивая их то на одну, то на другую работу. Вы до 91 года называете нищих тунеядцами, а после нищими? По принципу наши разведчики и их шпионы? Это одинаковый контингент.... |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:05 (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 23:52) [QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:45][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:35] Ну да, самоустранение государства от заботы о своих подданных система безусловно мудрая.[/QUOTE] Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец.. Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был. |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:07 (mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:05) [QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52][QUOTE=mi621 , 29.05.2015 - время: 23:45] Массовые пенсии - дело 20 века.[/QUOTE] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был. Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности? |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:08 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:02) (mi621 @ 29.05.2015 - время: 23:08) (dedO'K @ 29.05.2015 - время: 22:29) Личное подворье и большая семья. То есть в СССР у колхозников личного подворья и семьи не было? Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор. Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали? |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:12 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:07) [QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:05][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.[/QUOTE] Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности? Ну так блесните знаниями. Правда пока таковых не замечено. Но вдруг. Надоело пустой трёп читать. |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:17 (mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:08) Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.[/QUOTE] Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали? Это вся страна испытала. и мои предки тоже..от них слышал. Крестьян просто грабили.. Кстати, если вы такой большевик, то напишите честно- согласились вы бы лично работать в колхозе с его обязательными 250 трудноднями в год "за палочки"? |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:17 (mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:12) [QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:07][QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:05][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.[/QUOTE] Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?[/QUOTE] Ну так блесните знаниями. Правда пока таковых не замечено. Но вдруг. Надоело пустой трёп читать. Бисер перед свиньями не мечут.... |
Sorques Женат |
30-05-2015 - 00:23 Заканчиваем хамство. |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:24 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:17) [QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:08] Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.[/QUOTE] Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали?[/QUOTE] Это вся страна испытала. С чего Вы взяли, что я большевик? |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:26 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:17) [QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:12][QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:07][QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:05][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.[/QUOTE] Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?[/QUOTE] Ну так блесните знаниями. Правда пока таковых не замечено. Но вдруг. Надоело пустой трёп читать.[/QUOTE] Бисер перед свиньями не мечут.... Тем более, если его нет. |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:27 (mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:24) [QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:17][QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:08] Всячески уничтожались..скотину- на колхозный двор.[/QUOTE] Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали?[/QUOTE] Это вся страна испытала.[/QUOTE] С чего Вы взяли, что я большевик? Так изволите в колхоз или категорически "нет"? вопрос то простой..но в нем вся суть.. |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:28 (mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:26) [QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:17][QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:12][QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:07][QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:05][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.[/QUOTE] Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?[/QUOTE] Ну так блесните знаниями. Правда пока таковых не замечено. Но вдруг. Надоело пустой трёп читать.[/QUOTE] Бисер перед свиньями не мечут....[/QUOTE] Тем более, если его нет. есть и бисер порох в пороховницах... |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:34 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:27) [QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:24][QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:17] Это Вы лично, на себе испытали? Или так, где-то слышали?[/QUOTE] Это вся страна испытала.[/QUOTE] С чего Вы взяли, что я большевик?[/QUOTE] Так изволите в колхоз или категорически "нет"? вопрос то простой..но в нем вся суть.. Это уж как получилось бы. Хотя дед говорил, что в колхозе только и вздохнули. |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:36 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:28) [QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:26][QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:17][QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:12][QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:07][QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:05][QUOTE=alexalex83 , 29.05.2015 - время: 23:52] До чего дошла бы РИ к середине века, знать нам не дано[/QUOTE] Это, конечно, не красит тогдашних деятелей, но стоит добавить- подчистую не выгребали.. вы путаете с красной продразверсткой. Кстати, крестьяне за хлеб серебро получали, а не свинец..[/QUOTE] Ну почитайте хотя бы Нечволодова или Невельского. Ну ни разу не большевики. Первый вообще жандармский генерал, так что в теме был.[/QUOTE] Вы темы то держаться будете? или бегать, не имея твердых знаний, а одни обрывки, сколоченные о принципу идеологической верности?[/QUOTE] Ну так блесните знаниями. Правда пока таковых не замечено. Но вдруг. Надоело пустой трёп читать.[/QUOTE] Бисер перед свиньями не мечут....[/QUOTE] Тем более, если его нет.[/QUOTE] есть и бисер порох в пороховницах... Пока не заметил. В сущности пикировка на пустом месте. |
sapporo1959 Женат |
30-05-2015 - 00:39 (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:51) Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Те 37 рублей,не чета 6 тысячам нынешним,так что про нищету тех старушек не надо особо трепать то.Вот если бы сейчас они получали,в соответствие цен,то тогда да!Контраст был бы сильно заметен.Кстати у меня тёща 27 рублей получала и ни чего. |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:39 (mi621 @ 30.05.2015 - время: 00:34) [QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:27][QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:24] Это вся страна испытала.[/QUOTE] С чего Вы взяли, что я большевик?[/QUOTE] Так изволите в колхоз или категорически "нет"? вопрос то простой..но в нем вся суть..[/QUOTE] Это уж как получилось бы. Хотя дед говорил, что в колхозе только и вздохнули. Так "да" или "нет"? И про деда подробнее..мне интересно, что за станичник, если свободному труду он предпочел рабство? и какого он года рождения? |
alexalex83 Свободен |
30-05-2015 - 00:42 (sapporo1959 @ 30.05.2015 - время: 00:39) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:51) Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Те 37 рублей,не чета 6 тысячам нынешним,так что про нищету тех старушек не надо особо трепать то.Вот если бы сейчас они получали,в соответствие цен,то тогда да!Контраст был бы сильно заметен.Кстати у меня тёща 27 рублей получала и ни чего. Нынешнее время- логичное продолжение большевистского режима. Только перекрасившегося. И сравниваем жизнь в империи и в СССР. Кстати, к пенсии в 6000р сейчас можно плюсовать кучу соц.льгот и дотаций. + недорогое (по сравнению с советским продовольствие) ЗЫ Теща могла реально прожить на эти 27 р? |
Sorques Женат |
30-05-2015 - 00:46 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:42) Нынешнее время- логичное продолжение большевистского режима. С 1991...но с некоторым вовлечением в процесс "беспартийных", как флаг... |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:47 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:39) [QUOTE=mi621 , 30.05.2015 - время: 00:34][QUOTE=alexalex83 , 30.05.2015 - время: 00:27] С чего Вы взяли, что я большевик?[/QUOTE] Так изволите в колхоз или категорически "нет"? вопрос то простой..но в нем вся суть..[/QUOTE] Это уж как получилось бы. Хотя дед говорил, что в колхозе только и вздохнули.[/QUOTE] Так "да" или "нет"? 1. Вопрос странный, я не жил в то время. Поэтому не могу на него ответить. 2.Год рождения 1896-й. И чем лучше было ему в РИ. Почти пожизненная служба да работа с утра до вечера. |
mi621 Женат |
30-05-2015 - 00:50 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:42) (sapporo1959 @ 30.05.2015 - время: 00:39) (alexalex83 @ 29.05.2015 - время: 20:51) Знал. Видел в детстве старушек, которые получали колхозную пенсию в 37 р. Те 37 рублей,не чета 6 тысячам нынешним,так что про нищету тех старушек не надо особо трепать то.Вот если бы сейчас они получали,в соответствие цен,то тогда да!Контраст был бы сильно заметен.Кстати у меня тёща 27 рублей получала и ни чего. Нынешнее время- логичное продолжение большевистского режима. В СССР было дорогое продовольствие, не было льгот? Вам годков то сколько? |
sapporo1959 Женат |
30-05-2015 - 00:54 (alexalex83 @ 30.05.2015 - время: 00:42) Нынешнее время- логичное продолжение большевистского режима. Ну а чего не прожить бы?Вы же цены прикиньте,сколько тогда хлеб стоил и сейчас.По крайней мере в те годы по помойкам не шарили,как нынче начали,хоть и дотации появились и цены,как Вы пишите сильно упали по сравнению с Советскими. |