 -Ягморт-
 Свободен |
07-10-2011 - 20:58
| QUOTE (Duhovnik @ 07.10.2011 - время: 19:35) | | QUOTE (чудак @ 07.10.2011 - время: 15:26) |
А при чем тут торгово-экономические отношения России и Венесуэлы к отношению данной тематике топика?
И даже если Чавес умрет это никак не значит что его скинули, или смерь Чавеса будет автоматом означать что в России президент сложит свои полномочия. |
если вы посмотрите внимательнее то в статье есть выделение жирным шрифтом. Оно является одним из подтверждений того варианта ответа который я указывал в начале темы. Извините но название статье придумывал не я. |
Нет все понятно ,но эта тема "кого скинут первыми",а тут непонятки.
| QUOTE | | блицвизит вызван болезнью президента Уго Чавеса. |
и кого и как собирались там или в России скинуть, ладно бу еще кинуть )))
Ладно это офф топик.
| QUOTE | | Лукашенко готов в случае объективного падения рейтинга покинуть пост президента |
Вы этому верите?
Лично я нет,не для того он президенты шел что б вот так сейчас уйти.
Хотя от Ельцина тоже не ожидали:
- Я ухожу,понимаешь |
Chelydra
Свободен |
22-10-2011 - 15:30
Первый из троих уже отбыл. Кто на очереди? |
juk71
Женат |
22-10-2011 - 16:28
| QUOTE (Chelydra @ 22.10.2011 - время: 15:30) | | Первый из троих уже отбыл. Кто на очереди? |
http://www.youtube.com/watch?v=NVIkck02qao...player_embedded
Вы же говорили, что судьба диктаторов-висеть обосранными в петле. Ваша либеральная мечта не сбылась, но либерально-демократически возрадоваться повод есть, правда? |
Chelydra
Свободен |
22-10-2011 - 18:14
| QUOTE (juk71 @ 22.10.2011 - время: 16:28) |
Вы же говорили, что судьба диктаторов-висеть обосранными в петле. Ваша либеральная мечта не сбылась, но либерально-демократически возрадоваться повод есть, правда? |
Вы неправильно меня поняли (чем я не удивлён). Я не испытываю радости от смерти человека, даже диктатора. Просто я считаю насильственную смерть закономерным итогом для любого человека, избравшего судьбу диктатора. И если и есть что-то приятное для меня в смерти Каддафи, то только подтверждение, что мир устроен именно так. |
juk71
Женат |
22-10-2011 - 18:53
| QUOTE (Chelydra @ 22.10.2011 - время: 18:14) | | QUOTE (juk71 @ 22.10.2011 - время: 16:28) |
Вы же говорили, что судьба диктаторов-висеть обосранными в петле. Ваша либеральная мечта не сбылась, но либерально-демократически возрадоваться повод есть, правда? |
Вы неправильно меня поняли (чем я не удивлён). Я не испытываю радости от смерти человека, даже диктатора. Просто я считаю насильственную смерть закономерным итогом для любого человека, избравшего судьбу диктатора. И если и есть что-то приятное для меня в смерти Каддафи, то только подтверждение, что мир устроен именно так. |
Радость от смерти человека, ДАЖЕ ДИКТАТОРА Вы не испытываете. Все понятно, как не понять. А как Вы думаете, Каддафи обосрался перед смертью? Ведь если да, то это еще больше подтвердило бы Ваши аналитические способности и подняло бы на еще бОльшую интеллектуальную высоту по отношению к большинству посетителей форума. |
Sorques
Женат |
25-10-2011 - 16:01
| QUOTE (Chelydra @ 22.10.2011 - время: 18:14) |
Вы неправильно меня поняли (чем я не удивлён). Я не испытываю радости от смерти человека, даже диктатора. Просто я считаю насильственную смерть закономерным итогом для любого человека, избравшего судьбу диктатора. И если и есть что-то приятное для меня в смерти Каддафи, то только подтверждение, что мир устроен именно так. |
Каддафи, был не самый кровожадный, таких как он было и есть довольно много в Африке и Азии...Что касается справедливости судьбы,Сталин, Франко,Салазар и многие другие, умерли в своей постели... |
Chelydra
Свободен |
25-10-2011 - 16:06
Если удаётся удерживать власть достаточно долго, то есть неплохой шанс умереть от старости. С этим я вовсе не спорю. Но то, что насильственная смерть гораздо более характерна для диктаторов, чем, скажем, для демократически избранных президентов Вы, надеюсь, тоже спорить не будете? Я именно это имел в виду. |
JFK2006
 Свободен |
28-11-2011 - 23:16
Каддафи убрали. Теперь очередь Чавеса? |
gogano
 Свободен |
28-11-2011 - 23:28
а что, непременно хочется? Вам то какое дело?
Давайте я приду к вам домой и буду учить как правильно детей воспитывать , жену удовлетворять и родителей уважать, а когда Вы дернетесь и скажите что это ваш суверенный уклад, демократично пристрелю и объявлю диктатором, сексуальным маньяком и педофилом. Это будет толерантно, демократично и одобрено соседями.
А чё, нормально.
|
Chelydra
Свободен |
28-11-2011 - 23:35
Вы не нервничайте. Здесь же никто не рассуждает о том, что правильно или не правильно. Только о том, что закономерно. Предсказательный топик.
Чавеса и Лукашенко выпилят потому, что это закономерно (следствие законов природы). Или это не так?
|
JFK2006
Свободен |
29-11-2011 - 00:03
| QUOTE (gogano @ 28.11.2011 - время: 23:28) | а что, непременно хочется? Вам то какое дело?
|
Мне? Мне абсолютно наплевать.
Как верно подметил Chelydra, в историческом развитии есть определённые закономерности.
А вот Вы-то, что так разгорячились? Настолько, что Вам почудилось, что я кого-то учу или говорю о "толерантности и демократичности". Что с Вами? |
...Эдельвейс...
 Женат |
29-11-2011 - 01:32
| QUOTE (JFK2006 @ 28.11.2011 - время: 23:16) | | Каддафи убрали. Теперь очередь Чавеса? |
Так у Чавеса рак мозга или ещё чего-то не помню. Недавно он сам сказал на центральном своём ТиВи.
Может и сам уйти по состоянию здоровья. |
Chelydra
Свободен |
19-12-2011 - 21:55
Солнцеподобный руководитель Северной Кореи уехал на своём бронепоезде за горизонт.
Устоит ли режим? Или Корею ждут великие перемены?
Я думаю, что его сын не настолько глуп, чтобы брать власть над красным концлагерем. Режим падёт.
|
Свободен |
19-12-2011 - 22:20
| QUOTE | Солнцеподобный руководитель Северной Кореи уехал на своём бронепоезде за горизонт.
Устоит ли режим? Или Корею ждут великие перемены?
Я думаю, что его сын не настолько глуп, чтобы брать власть над красным концлагерем. Режим падёт.
|
Режим устоит, не надо сводить все власть к одному сыну руководителя, за ним целая группа, а уж они свое не отдадут. Скорее постепенные реформы. |
 Laura McGrough
 Свободна |
19-12-2011 - 22:21
| QUOTE (Chelydra @ 19.12.2011 - время: 21:55) | Солнцеподобный руководитель Северной Кореи уехал на своём бронепоезде за горизонт.
Устоит ли режим? Или Корею ждут великие перемены?
Я думаю, что его сын не настолько глуп, чтобы брать власть над красным концлагерем. Режим падёт. |
И наступит демократия!!!   Блин, я даже завидую- их еще только ожидают чудеса рыночной экономики! Незабываемые ощущения гарантированы!  А Вы постом в этой темке как бы намекаете, что старику помогли отчалить в лучший мир некие рукопожатные, совестливые и неравнодушные люди? Логичная версия. После того, как обделались с Ливией и Каддафи, вполне могли убрать солнцеподобного по-тихому.
| QUOTE | | Я думаю, что его сын не настолько глуп, чтобы брать власть над красным концлагерем. Режим падёт. |
Если по неопытности и не осилит поставленной задачи, то тогда возможен приход к власти военных, которые продолжат старый курс. А может, сын окажется достойным руководителем и не опозорит имя отца.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 19-12-2011 - 22:29 |
Chelydra
Свободен |
20-12-2011 - 12:06
| QUOTE (mpg-mph @ 19.12.2011 - время: 22:20) | | Режим устоит, не надо сводить все власть к одному сыну руководителя, за ним целая группа, а уж они свое не отдадут. Скорее постепенные реформы. |
Многое зависит от мужества сына. Сейчас у него три пути. Можно просто устраниться. Как это сделали другие сыновья. Уехать в нормальную страну и жить обычной счастливой жизнью.
Можно взвалить на себя бремя грехов отца. Это страшный выбор. ИМХО на него решится, в нынешних условиях, или очень слабый или безумный человек.
Ну, и самый лучший вариант, это взять власть и попытаться искупить вину предков. Сделать для своей страны то, что сделал для нас Горбачёв. Это путь для умного и мужественного человека.
Хоть ИМХО режим обречён вне зависимости от выбора.
Laura McGrough
| QUOTE | | А Вы постом в этой темке как бы намекаете, что старику помогли отчалить в лучший мир некие рукопожатные, совестливые и неравнодушные люди? Логичная версия. После того, как обделались с Ливией и Каддафи, вполне могли убрать солнцеподобного по-тихому. |
Вы не путайте. Я не отношусь к сторонникам идеи о коварном жидомассонском заговоре. Не верю в режиссеров цветных революций. И вообще, очень редко смотрю первый канал, где путинские слуги активно продвигают эти сказки.
|
Свободен |
20-12-2011 - 12:40
| QUOTE | Многое зависит от мужества сына. Сейчас у него три пути. Можно просто устраниться. Как это сделали другие сыновья. Уехать в нормальную страну и жить обычной счастливой жизнью.
Можно взвалить на себя бремя грехов отца. Это страшный выбор. ИМХО на него решится, в нынешних условиях, или очень слабый или безумный человек.
Ну, и самый лучший вариант, это взять власть и попытаться искупить вину предков. Сделать для своей страны то, что сделал для нас Горбачёв. Это путь для умного и мужественного человека.
Хоть ИМХО режим обречён вне зависимости от выбора.
|
Причем здесь сын, не факт что он теперь будет реальным правителем, а его окружение. Кто же от власти будет отказываться, это сейчас старший брат говорит, что власть не нужна, но не факт что он говорит искрене. Он будет царствовать, потому что править скорее всего пока хотя бы будут другие. Слабый или сильный он окажется покажет время, а ваши мысли это только ваши мысли.
Запомните реформы в КНДР идут и скорей всего будут продолжены, да они слабые еле заметные. Нопросто там умнее люди. А Горбачев, что он сделал идиот, не факт что реформы начал по своей воле, выхода не было, а как проводил, вот основная претензия все улетело в пропасть. Уж поверьте есть такой Ланьков считается одним из лучших специалистов по КНДР, любовью особой к ней не пользуется, так как преподает в Республике Корея, но старается быть объективным, так вот о руководстве КНДР, эти люби прекрасно понимают ситуацию, они умны, просто выхода у них нет. Так что скорее путь постепенных реформ, растянутый на десятилетия.
Режим может и обречен, но сколько еще он просуществует, ему пророчат смерть, с момента смерти Ким Ир Сена, а он пока стоит и нет причин что падет. |
Chelydra
Свободен |
20-12-2011 - 13:05
| QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 12:40) | Кто же от власти будет отказываться, это сейчас старший брат говорит, что власть не нужна, но не факт что он говорит искрене. ....
... так вот о руководстве КНДР, эти люби прекрасно понимают ситуацию, они умны, просто выхода у них нет.
|
Выхода нет у тех, кто замазан в крови. Именно потому приход нового человека может всё изменить. И Вы напрасно думаете, что от власти трудно отказаться. Диктатура, это бремя. Диктатор вынужден держаться за власть из страха. Это ужасное состояние. Никого не подпускать. Не иметь близких друзей и любимых женщин. Спать в разных комнатах, как Сталин. Падать от нервного истощения, как Гитлер. Ползать по стране в бронепоезде. Такой ад врагу не пожелаешь.
| QUOTE | | а ваши мысли это только ваши мысли |
Этот топик именно для предсказаний. Чтобы посмотреть, у кого просто мысли, а у кого – не просто. Давайте своё предсказание? Сколько продержится коммунистический режим в Корее?
ИМХО – вряд ли больше трёх лет.
|
Marinw
 Замужем |
20-12-2011 - 13:17
| QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2011 - время: 22:21) | И наступит демократия!!! Блин, я даже завидую- их еще только ожидают чудеса рыночной экономики! Незабываемые ощущения гарантированы!
Если по неопытности и не осилит поставленной задачи, то тогда возможен приход к власти военных, которые продолжат старый курс. А может, сын окажется достойным руководителем и не опозорит имя отца. |
Одним из чудес рыночной экономики - станет корейский Мавроди. Но там рядом Южная Корея - соединятся и будут потом как восточные немцы вспоминать социализм.
Все верно. Окружение нового вождя хорошо понимает, что им при изменении курса ничего не светит. Да и он сам сразу окажется не у дел. А миллиардов его папа скорее всего по западным банкам не спрятал. |
dedO'K
 Женат |
20-12-2011 - 13:26
| QUOTE (Marinw @ 20.12.2011 - время: 14:17) | | QUOTE (Laura McGrough @ 19.12.2011 - время: 22:21) | И наступит демократия!!! Блин, я даже завидую- их еще только ожидают чудеса рыночной экономики! Незабываемые ощущения гарантированы!
Если по неопытности и не осилит поставленной задачи, то тогда возможен приход к власти военных, которые продолжат старый курс. А может, сын окажется достойным руководителем и не опозорит имя отца. |
Одним из чудес рыночной экономики - станет корейский Мавроди. Но там рядом Южная Корея - соединятся и будут потом как восточные немцы вспоминать социализм.
Все верно. Окружение нового вождя хорошо понимает, что им при изменении курса ничего не светит. Да и он сам сразу окажется не у дел. А миллиардов его папа скорее всего по западным банкам не спрятал. |
Там рядом есть Китай, хороший пример. И зря вы говорите, что там нет реформ... Многое меняется. К тому же, вряд ли Китаю улыбается заиметь под боком единую проамериканскую Корею, а, заодно, отрезать себя от северокорейских портов. |
Свободен |
20-12-2011 - 13:28
| QUOTE | Выхода нет у тех, кто замазан в крови. Именно потому приход нового человека может всё изменить. И Вы напрасно думаете, что от власти трудно отказаться. Диктатура, это бремя. Диктатор вынужден держаться за власть из страха. Это ужасное состояние. Никого не подпускать. Не иметь близких друзей и любимых женщин. Спать в разных комнатах, как Сталин. Падать от нервного истощения, как Гитлер. Ползать по стране в бронепоезде. Такой ад врагу не пожелаешь.
|
Трудно, трудно, потому что ты был всем, а стал никем. Диктатор действительно держится за власть, умный диктатор умирает в своей постели, ведь кстате если бы не вторжения то Каддафи и Хусейн правили бы до смерти. А что ужасного, да приходится не подпускать никого, кстате у диктаторов могут быть им близкие люди, а потом с чего взяли что нет любимых женщин, бывает и порой не одна. Кто вам сказал что Сталин спал в разных комнатах. А нервное истощение Гитлера связанно с его здоровьем, он ведь не отличался хорошим здоровьем, потом он истерическая личность. А что такого в бронепоезде, если человек просто боится летать, да и страна небольшая, что у других глав государств нет бронеавтомобилей. А пробронепоезд много слишком легенд. М ожет и ад но не факт что он не устраивает.
| QUOTE | Этот топик именно для предсказаний. Чтобы посмотреть, у кого просто мысли, а у кого – не просто. Давайте своё предсказание? Сколько продержится коммунистический режим в Корее?
ИМХО – вряд ли больше трёх лет.
|
Если начнется война скажем, то тут можно согласится или радикальные преобразования или драка за власть. А если все пойдет как идет думаю 1-2 десятка лет режим просуществует спокойно. |
dedO'K
Женат |
20-12-2011 - 14:01
| QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 14:28) | | Если начнется война скажем, то тут можно согласится или радикальные преобразования или драка за власть. А если все пойдет как идет думаю 1-2 десятка лет режим просуществует спокойно. |
В сущности, того режима, что был при Ким Ир Сене, уже нет. Преобразования идут, начатые ещё Юрием Ирсеновичем, правда не такие радикальные, а вполне в духе Дальнего Востока: меняются обстоятельства- меняется народ, меняется народ- меняются обстоятельства; желания усмиряются возможностями, возможности порождают желания. Чучхе. |
-Ягморт-
Свободен |
20-12-2011 - 15:46
| QUOTE (Chelydra @ 19.12.2011 - время: 21:55) | Солнцеподобный руководитель Северной Кореи уехал на своём бронепоезде за горизонт.
Устоит ли режим? Или Корею ждут великие перемены?
Я думаю, что его сын не настолько глуп, чтобы брать власть над красным концлагерем. Режим падёт. |
Северная Корея это уникальная страна где коммунизм сочетается монархией.
Ким Чен Ун, он уже назван новым вождем, правда по молодость его крепко будут держать за не балуйся соратники по партии. Так что я не думаю что там , по крайней мере в ближайшее лет пять,что либо изменится . |
Chelydra
Свободен |
20-12-2011 - 16:52
| QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 13:28) |
| QUOTE | Этот топик именно для предсказаний. Чтобы посмотреть, у кого просто мысли, а у кого – не просто. Давайте своё предсказание? Сколько продержится коммунистический режим в Корее?
ИМХО – вряд ли больше трёх лет.
|
Если начнется война скажем, то тут можно согласится или радикальные преобразования или драка за власть. А если все пойдет как идет думаю 1-2 десятка лет режим просуществует спокойно. |
Шикарный прогноз! Браво!
Спрашиваю Вас, устоит ли коммунистический режим? А Вы отвечаете, что если не рухнет, то устоит.
|
Свободен |
20-12-2011 - 17:05
| QUOTE | Шикарный прогноз! Браво!
Спрашиваю Вас, устоит ли коммунистический режим? А Вы отвечаете, что если не рухнет, то устоит.
|
Если исходить что все будет идти как шло, то двадцать лет точно. Раньше если не предвиденные обстоятельства. Вас так устроит? |
Chelydra
Свободен |
20-12-2011 - 17:22
| QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 17:05) | | QUOTE | Шикарный прогноз! Браво!
Спрашиваю Вас, устоит ли коммунистический режим? А Вы отвечаете, что если не рухнет, то устоит.
|
Если исходить что все будет идти как шло, то двадцать лет точно. Раньше если не предвиденные обстоятельства. Вас так устроит? |
Нет, не устроит. Потому, что прогноз, это предположение о том, как именно всё будет идти. Так будет всё идти как идёт ещё двадцать лет, или не будет? |
Свободен |
20-12-2011 - 17:50
| QUOTE | Нет, не устроит. Потому, что прогноз, это предположение о том, как именно всё будет идти. Так будет всё идти как идёт ещё двадцать лет, или не будет?
|
Да двадцать лет с постепенными реформами, начатыми при Ким Чен Ире. Теперь устраивает. |
Chelydra
Свободен |
20-12-2011 - 17:59
Устраивает.
А реформы будут заключаться в демонтаже плановой экономики?
|
Свободен |
20-12-2011 - 18:11
| QUOTE | Устраивает.
А реформы будут заключаться в демонтаже плановой экономики?
|
Скорее это будет китайский вариант, только более медленный, кстате уже несколько экономических зон было создано, на сколько они успешные неизвестно, да и состояние экономики КНДР не сильно известно, если верить, там только ВПК работоспособен. Так что думаю начнут с джинсов и подобной продукции, вернее начали, а там видно будет.
И потом такие вопросы лучше задавать руководству КНДР. |
Chelydra
Свободен |
20-12-2011 - 18:14
Так китайский вариант и заключается в замене плановой экономики на рыночную. |
Свободен |
20-12-2011 - 18:17
| QUOTE | | Так китайский вариант и заключается в замене плановой экономики на рыночную. |
Да заключается, но КНДР отличается от Китая, так что там это займет больше времени и контроль государства будет сильнее, хотя и в китае не такая уж и рыночная экономика, там сильный государственный контроль.
Потом не забывайте у КНДР продовольственная проблема. |
dedO'K
Женат |
20-12-2011 - 18:25
| QUOTE (Chelydra @ 20.12.2011 - время: 19:14) | | Так китайский вариант и заключается в замене плановой экономики на рыночную. |
В замене, и замене постепенной, а не в демонтаже и монтаже заново. |
Chelydra
Свободен |
20-12-2011 - 18:32
| QUOTE (mpg-mph @ 20.12.2011 - время: 18:17) |
Потом не забывайте у КНДР продовольственная проблема. |
Именно потому я и считаю, что плавного варианта запросто может не получится. Маловероятен ИМХО плавный вариант. Впрочем, Ваш прогноз понятен.
|
Свободен |
20-12-2011 - 18:43
| QUOTE | Именно потому я и считаю, что плавного варианта запросто может не получится. Маловероятен ИМХО плавный вариант. Впрочем, Ваш прогноз понятен.
|
В принципе недавно вычитал где-то в одной из провинций КНДР, проводился эксперимент по выращиванию картофеля, тоесть план заместить рис картофелем. Ведь урожайность у картофеля выше, другое дело как население воспринимает этот продукт и готоволи отказаться от традиционного риса в пользу картофеля. |
Chelydra
Свободен |
20-12-2011 - 19:26
Урожайность риса – 150 центнеров с гектара. Урожайность картофеля – 300.
Калорийность риса – 370 кКал. Картофеля – 80 кКал.
Выходит, картофель куда менее выгодная культура. Особенно если участь, что у картофеля гораздо больше болезней и вредителей. А храниться он много хуже риса. Рис выращивают везде где только возможно именно из-за его выгодности.
А эксперименты корейских коммунистов с картофелем, это всё та же хрущёвская кукуруза. Очередная коммунистическая глупость.
|
Взрослая социальная сеть