Взрослая социальная сеть
 Антиномия Плюшкина Свободна |
13-09-2017 - 20:00 Я не парюсь, но вспомнить истории и рассказать как было просят на форуме, для полноты картины. В отношения маменькиного сынка, ну может надо было промолчать, но я и не знала по началу что он такой. Я знакомилась с красивым парнем, я не могу м знать какой он. |
 Alk1977 Женат |
13-09-2017 - 20:24 (Шелдон @ 13-09-2017 - 19:41) Вот опять вы ищете в чем бы обвинить Ягодку. Ну откуда можно заранее знать каков человек? Вот если бы все могли характер друг друга как рентгеном просвечивать - воттогда б таких ситуаций не было. А тут человек тупил-тупил, ему давали шансы. Это нормально - всем дают шансы. Но когда шансы так и не используются - это любого доведет. Что и произошло. Случай в машине произошёл вроде уже после некоторого времени отношений. Так что никаких "не знала заранее". Когда садилась к нему в машину, то уже прекрасно знала каков он. Не надо путать события во временной цепочке. |
Шелдон Свободен |
13-09-2017 - 20:26 (A'nomaly @ 13-09-2017 - 19:49) Зачем? Может проще предоставить человеку возможность ничего не делать в одиночестве? Или если хочешь, можешь ничего не делать рядом с ним. А пилить, это тратить нервы свои и чужие. Кому это надо?) Затем, что напрашивается  |
| Alk1977 Женат |
13-09-2017 - 20:26 (sxn3473507699 @ 13-09-2017 - 20:00) Я не парюсь, но вспомнить истории и рассказать как было просят на форуме, для полноты картины. А вы людей выбираете по внешности? Понятно, что в первый день знакомства ещё не знаете человека. Но за некоторое время можно ведь узнать. |
| Шелдон Свободен |
13-09-2017 - 20:27 (Alk1977 @ 13-09-2017 - 20:24) Когда садилась к нему в машину, то уже прекрасно знала каков он. Не надо путать события во временной цепочке. А она говорит - не знала. И это естественно. Людей-рентгенов не бывает. |
| Alk1977 Женат |
13-09-2017 - 20:28 (Шелдон @ 13-09-2017 - 19:41) А тут человек тупил-тупил, ему давали шансы. Это нормально - всем дают шансы. Но когда шансы так и не используются - это любого доведет. Что и произошло. О каких шансах речь? Шанс на что? |
| Шелдон Свободен |
13-09-2017 - 20:30 (Alk1977 @ 13-09-2017 - 20:28) О каких шансах речь? О шансах соответствовать ожиданиям. |
| Alk1977 Женат |
13-09-2017 - 20:39 (Шелдон @ 13-09-2017 - 20:30) (Alk1977 @ 13-09-2017 - 20:28) О каких шансах речь? О шансах соответствовать ожиданиям. Об этом нужно договариваться в самом начале знакомства. Вообще человек не обязан соответствовать чьим то ожиданиям. Об этом я выше упомянул. Чисто теоретически можно договориться. Женщина сообщает мужчине, какого мужчину ей хочется. А мужчина говорит в ответ, согласен ли измениться в угоду женщине. Если такого честного уговора не было, то ни о каких шансах не может быть речи. Мужчина тупо мог не понимать, что от него ждут чего то, на что он не способен. Ну или даже если понимал, мог игнорировать, думая, что женщина постепенно привыкнет к нему без изменений. Так что вновь скажу. В отношениях прежде всего важна открытость и честность. А всякие там "я надеялась", "я думала, что изменится", "я не знала" или ещё "он должен, ведь он мужчина" годятся разве что для детского мышления. |
| Шелдон Свободен |
13-09-2017 - 20:44 (Alk1977 @ 13-09-2017 - 20:39) А всякие там "я надеялась", "я думала, что изменится", "я не знала" или ещё "он должен, ведь он мужчина" годятся разве что для детского мышления. Значит все люди - дети. Никто знакомясь не выкладывает свой райдер с требованиями  Понравились друг другу - начинают строить отношения. В процессе узнают друг друга получше. И если что-то не нравится - это накапливается постепенно, однажды выливаясь в разрыв. Что в примере Ягодки и произошло. Ситуация абсолютно естественная. Хоть убейте не понимаю - за что тут ее обвинять-то? За то, что она не человек-рентген? |
| Alk1977 Женат |
13-09-2017 - 20:49 Вообще ругать, пилить, оскорблять, выносить мозг человеку за то, что он не ваш идеал по меньшей мере не корректно. На планете огромное разнообразие людей. И каждый свободен выбирать, каким ему быть. Не нравится этот, идите ищите другого... Считать, будто человек обязан вам угождать является эгоизмом. |
| Alk1977 Женат |
13-09-2017 - 20:52 (Шелдон @ 13-09-2017 - 20:44) (Alk1977 @ 13-09-2017 - 20:39) А всякие там "я надеялась", "я думала, что изменится", "я не знала" или ещё "он должен, ведь он мужчина" годятся разве что для детского мышления. Значит все люди - дети. Согласен. Вот так зачастую и происходит. В самом деле как дети. Но кто мешает учиться то? Кто мешает меняться и менять отношение к людям? Лично я при знакомстве со своей супругой прямо изложил лаков я и чего ожидаю от неё. Чтоб не терять время зря, если что то не сойдётся. |
| Шелдон Свободен |
13-09-2017 - 21:03 (Alk1977 @ 13-09-2017 - 20:52) Лично я при знакомстве со своей супругой прямо изложил лаков я и чего ожидаю от неё. Чтоб не терять время зря, если что то не сойдётся. Ну и что будете делать, если вдруг окажется, что она вас чем-то не устраивает? |
| Alk1977 Женат |
13-09-2017 - 21:18 (Шелдон @ 13-09-2017 - 21:03) (Alk1977 @ 13-09-2017 - 20:52) Лично я при знакомстве со своей супругой прямо изложил лаков я и чего ожидаю от неё. Чтоб не терять время зря, если что то не сойдётся. Ну и что будете делать, если вдруг окажется, что она вас чем-то не устраивает? Фиг знает. Множество нюансов. Смотря в чем не будет устраивать. Например, если окажется, что обманула меня, то скорее всего расстанемся. Если же какие то изменения произойдут вследствии возраста или других объективных причин, то приму как будет. В любом случае мы договорились быть откровенны. И если мне что то не нравится, то говорю сразу, а не терплю до взрыва. То же самое пока что делает и она. За полтора года не было ни одной ссоры. А дальше посмотрим. |
| Шелдон Свободен |
13-09-2017 - 21:56 (Alk1977 @ 13-09-2017 - 21:18) Например, если окажется, что обманула меня, то скорее всего расстанемся. Ну вот видите. Вы же заранее этого предполагать не можете? У вас есть какие-то ожидания. Но эти ожидания не безусловны. Супруга может их не оправдать и тогда вы поступите точно также, как Ягодка) Это сообщение отредактировал Шелдон - 13-09-2017 - 21:57 |
Zандали Замужем |
13-09-2017 - 22:44 (Шелдон @ 13-09-2017 - 19:41) [QUOTE=Alk1977 , 13-09-2017 - 10:41] Тут было сравнение рыбы и птицы. Именно это вам и пытались сказать.[QUOTE=Zандали , 13-09-2017 - 10:41] Просто учтите на будущее,пилить за ошибки глупо-никто[/QUOTE] Смотря какие ошибки. А вот пилить за ничегонеделанье - надо. Потому что само ничего и не сделается. Ну а если еще с той стороны и предъявы какие-то непонятные поступают, то это вообще капец. Пилу,как инструмент,нужно вообще выкинуть нафиг,он абсолютно неэффективен,уж поверьте мне. Проблемы нужно решать в своих границах,по возможности,даже с мужьями. Или спокойно просить,или самой делать,или не делать,или расставаться,если партнер не устраивает совсем. В данном случае,предьявы поступили в ответ на пилу,как я поняла. Дальше она правильно сделала,хотя платить было лишнее,пусть бы сам выбирался,как умеет. |
| Антиномия Плюшкина Свободна |
13-09-2017 - 23:38 Я не пилю, я жестко высказываю. Я не очень понимаю какие требования можно предъявлять при знакомстве. Мужчина женшине мне на утро только яичницу с беконом. А она мне нужен что б цветы дарил каждое n- число месяца. Да я когда знакомлюсь я вообще не думаю что у нас может быть. |
| Alk1977 Женат |
14-09-2017 - 10:17 (Шелдон @ 13-09-2017 - 21:56) (Alk1977 @ 13-09-2017 - 21:18) Например, если окажется, что обманула меня, то скорее всего расстанемся. Ну вот видите. Вы же заранее этого предполагать не можете? У вас есть какие-то ожидания. Но эти ожидания не безусловны. Супруга может их не оправдать и тогда вы поступите точно также, как Ягодка) В моём случае мы заранее договорились быть откровенными. Я обозначил честность, как важную составляющую отношений. Супруга зала согласие быть со мной откровенной, полностью исключить ложь. Повторю. Я не просто надеюсь или ожидаю чего то там, а именно получил словесное подтверждение от супруги. Вроде как обещание. При этом я не исключаю совсем, что могут возникнуть разные ситуации. Взяла ли Ягодка со своего мужчины заранее слово, что именно он пойдёт за трактором в случае необходимости? Вот я к чему. Ошибочно ожидать от человека того, чего он вам не обещал. С какой стати? Поэтому получилось как получилось. |
| Шелдон Свободен |
14-09-2017 - 10:20 (Alk1977 @ 14-09-2017 - 10:17) Супруга зала согласие быть со мной откровенной, полностью исключить ложь. Дала ли она вам какое-то согласие или нет - не важно. В определенный момент она может поступить иначе. Ну вот и получится, что ваши ожидания не оправдаются. Ка и у Ягодки. Это сообщение отредактировал Шелдон - 14-09-2017 - 10:21 |
| Alk1977 Женат |
14-09-2017 - 10:26 (sxn3473507699 @ 13-09-2017 - 23:38) Я не пилю, я жестко высказываю. Вот и зря. Если вы не говорите мужчине, что вы от него хотите, то с какой стати потом этого ожидаете? Если у вас есть пожелания, то заявите о них в самом начале знакомства. Будь то яичница ежедневно или цветы по определённым датам. Да всё, что угодно. Всё, что вы считаете важным получить для себя в отношениях. И вот только в случае, если мужчина обещал, но не выполнил обещанное, только в этом случае можете "жёстко высказывать" ему. Если вам мужчина ничего не обещал, то вы можете только просить, не более того. И при этом понимать, что человек может отказать в вашей просьбе. О чем вы вообще думаете при знакомстве? Что делаете? И что хотите получать взамен? |
| Alk1977 Женат |
14-09-2017 - 10:36 (Шелдон @ 14-09-2017 - 10:20) (Alk1977 @ 14-09-2017 - 10:17) Супруга зала согласие быть со мной откровенной, полностью исключить ложь. Дала ли она вам какое-то согласие или нет - не важно. В определенный момент она может поступить иначе. Ну вот и получится, что ваши ожидания не оправдаются. Ка и у Ягодки. Совершенно разные положения вещей. С какой стати моей супруге поступать иначе, если она зала обещание? Вы вообще что ли не видите разницы? Вот вам аналогия на примере получения дохода. Каким образом вы предпочтёте получить доход - устроившись на работу за зарплату или купив лотерейный билет в надежде на выигрыш? В одном случае у вас договор и фиксированный размер оплаты труда. Да, конечно, работодатель может и нарушить договор или сменить размер оплаты уже в процессе работы. Ну тогда и разбираться будете, учитывая договор. В случае же с лотереей вы всего лишь надеетесь, ожидая выигрыш, который в принципе может быть, оправдав ваши ожидания, но может и не быть. Сможете ли вы предъявить какие то требования к организаторам лотереи? Ведь с их стороны не было никаких обещаний. И у вас нет с ними никакого договора. Получение эмоциональной выгоды, чувственной выгоды, бытовой выгоды подчиняется тем же правилам. Вы можете либо просто надеяться, либо заключить договор. |
| Шелдон Свободен |
14-09-2017 - 10:44 Alk1977, у вас прям выбор спутницы - как покупка товара в магазине. Есть набор характеристик, заранее известных. А если заявленные характеристики не соблюдаются - значит возврат по гарантии) Когда люди сочетаются браком - они обещают друг другу быть вместе до конца дней в горе и радости. Но больше половины свое это обещание не держит. Ни одна вменяемая женщина не будет требовать от мужчины - "обещай мне, что если будем ехать на автомобиле и застрянем в пути - ты не будешь сидеть сложа руки, а начнешь действовать, не позднее 3-ей минуты" Если бы она такое требовала - отношения бы даже и не начались. |
| Alk1977 Женат |
14-09-2017 - 10:54 (Шелдон @ 14-09-2017 - 10:44) Alk1977, у вас прям выбор спутницы - как покупка товара в магазине. Есть набор характеристик, заранее известных. А если заявленные характеристики не соблюдаются - значит возврат по гарантии) Ну а как же выбирать спутника на всю жизнь? Вот когда вслепую начинают отношения, тогда и получаются потом скандалы, насилие и разрыв отношений. А ведь если эти отношения вообще не начнутся по причине несогласия мужчины идти за трактором не позднее 3-ей минуты, то сэкономится куча времени и нервов. Найдётся тот, который на это условие воскликнет: "ну конечно же я вытащу нас из любого болота, я же мужчина, а не маменькин сынок". |
| Шелдон Свободен |
14-09-2017 - 11:03 Alk1977, вы не можете заранее предполагать все жизненные ситуации. А даже если бы вдруг и могли - вы не могли бы прогнозировать там не только свое поведение, но и поведение вашей избранницы. Люди - это не запрограммированные роботы. Если ваша жена будет кулинарить на кухне и устроит пожар, при этом обвинит во всем вас, какова будет ваша реакция? Она же вам не обещала НЕ устраивать пожар? |
| Alk1977 Женат |
14-09-2017 - 11:24 (Шелдон @ 14-09-2017 - 11:03) Alk1977, вы не можете заранее предполагать все жизненные ситуации. А даже если бы вдруг и могли - вы не могли бы прогнозировать там не только свое поведение, но и поведение вашей избранницы. Люди - это не запрограммированные роботы. Всё верно. Люди не роботы. И выбор спутника всё таки не приобретение товара. Нюансов много. И я даже не пытался обозначить их много. Есть лишь пару - тройку моментов наиболее важных для меня. Их озвучить не составило труда. При желании можно договориться о большем количестве пунктов, но всё равно невозможно предусмотреть всё, как вы и сказали. Значит далее вступает в силу упомянутая вами клятва. Она как раз и даётся ввиду невозможности всё предусмотреть. Если попытаться представить приведённую вами ситуацию... Ну что же, ну допустим случился пожар на кухне. Первым делом я удостоверюсь, что жена сама не пострадала. А уж потом будем спасать пожитки по возможности. И уж постараюсь отнестись с пониманием. Она ведь действительно не обещала не устраивать пожар. Ну даже если меня же обвинит. А может будет права. Может я действительно вовремя не починил, не заменил плиту, зная о неисправности. Но я так же буду спокойно парировать - я же не обещал чинить огнеопасные приборы. Именно это я всю тему и пытаюсь объяснить. Понимание, что невозможно требовать того, что человек не обещал. Понимание, что в жизни могут произойти тысячи и десятки тысяч ситуаций. И люди не роботы, чтоб постоянно нам угождать и выполнять наши требования. В отношениях существует просьба. Просите, и будет вам. Не требование, а именно просьба. |
sexmaster8 В поиске |
14-09-2017 - 17:04 (Alk1977 @ 14-09-2017 - 11:24) (Шелдон @ 14-09-2017 - 11:03) Alk1977, вы не можете заранее предполагать все жизненные ситуации. А даже если бы вдруг и могли - вы не могли бы прогнозировать там не только свое поведение, но и поведение вашей избранницы. Люди - это не запрограммированные роботы. Всё верно. Люди не роботы. И выбор спутника всё таки не приобретение товара. Нюансов много. Святые слова! |