Взрослая социальная сеть
 джага-джага Женат |
03-02-2021 - 19:36 (arisona @ 03-02-2021 - 19:25) Я сказал что управление государством при парламентской республике более демократичное. в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы. |
Sorques Женат |
03-02-2021 - 20:06 (Pamela x @ 03-02-2021 - 17:13) На Болотной точно так же было. Люди пришли по своим резонам (каждый со своим), и тут появляются Навальный с К. Собчак)) Где захотели, там и появились)) Демократия. Вообще то появились левые, которые стали устраивать беспорядки, посмотрите кто и за что был осуждён.. |
| Sorques Женат |
03-02-2021 - 20:15 (джага-джага @ 03-02-2021 - 10:36) Согласитесь, что это менее демократично, чем у нас. Подкупить большинство в парламенте дешевле и проще, чем подкупить большинство населения. В вас чувствуется предпринимательская жилка и мышление в определённой направлении..  Вы забыли о том, что выбирает чиновников-управленцев, партия большинства в парламенте, то есть люди за деятельность которых проголосовали граждане, премьер в таких странах действует в тренде политики и решений своей партии..по большому счету, без разницы кто будет персонально в итоге.. То есть две системы, в одной голосуют одного человека, в другой за группу лиц.. Резоны за и против, есть наверное у всех форм.. |
| джага-джага Женат |
03-02-2021 - 20:23 (Sorques @ 03-02-2021 - 20:15) (джага-джага @ 03-02-2021 - 10:36) Согласитесь, что это менее демократично, чем у нас. Подкупить большинство в парламенте дешевле и проще, чем подкупить большинство населения. В вас чувствуется предпринимательская жилка и мышление в определённой направлении.. Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся. |
| Sorques Женат |
03-02-2021 - 20:30 (джага-джага @ 03-02-2021 - 20:23) Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся. С 90-х, если бы так было? Коммунисты тогда бы пришли, у них было большинство в Думе.. В 93 дрейф как раз и был в сторону усиления парламента.. |
| джага-джага Женат |
03-02-2021 - 20:48 (Sorques @ 03-02-2021 - 20:30) (джага-джага @ 03-02-2021 - 20:23) Как думаете, еслиб у нас при сохранении всех исходных данных, всех партий итд была бы парламентская система, то кто бы уже 5 сроков подряд был бы канцлером? И было бы все в рамках закона. И ни кто не тявкал бы, что кто-то там засиделся. С 90-х, если бы так было? Коммунисты тогда бы пришли, у них было большинство в Думе.. В 93 дрейф как раз и был в сторону усиления парламента.. Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще. |
| Sorques Женат |
03-02-2021 - 21:24 (джага-джага @ 03-02-2021 - 20:48) Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще. Так оттуда растут ноги многих дел.. В 90-х было противостояние левой Думы и правительства, именно с приходом ЕР, ситуация изменилась и в нулевых мы наконец стали проводить через парламент важные законы, которые блокировали в 90-х коммунисты.. |
yellowfox Женат |
03-02-2021 - 21:29 (джага-джага @ 03-02-2021 - 19:48) Не помню я те времена, когда у коммунистов было большинство. Мал наверное был еще. Потому, что тех времен не было. Коммунистов никогда не было большинство. |
srg2003 Женат |
03-02-2021 - 23:45 (yellowfox @ 03-02-2021 - 13:53) (srg2003 @ 03-02-2021 - 12:49) Воот следовательно уровень демократии в Германии и Эстонии значительно ниже, т.к. избрание происходит по менее демократичным процедурам. т.к. канцлера.. президента и т.д. граждане непосредственно выбирать не могут, за них это делают посредники уже по своему усмотрению. А в США вообще 550 выборщиков. Причем этих выборщиков выбирает не население, а партийные функционеры на уровне обкомов 2х партий)) |
| srg2003 Женат |
03-02-2021 - 23:47 (Sorques @ 03-02-2021 - 14:58) (srg2003 @ 03-02-2021 - 13:40) Это не является непосредственным волеизьявлением народа и чем будут руководствоваться данные посредники при выборах- указанием руководства партии, межпартийным сговором, внутрипартийным сговором, личным сговором от избирателя уже не зависит. Выбирают партию-группу лиц, которая решает кому каким чиновником быть, то есть голосуют за идеи, а не за персоналий.. Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"? |
dedO'K Женат |
04-02-2021 - 00:31 (arisona @ 03-02-2021 - 20:25) (джага-джага @ 03-02-2021 - 18:25) (arisona @ 03-02-2021 - 18:17) Т.е. сравниваем президентскую и парламентскую республики, как таковые? Без конкретных примеров? Напомню суть разговора. Почему в президентской стране президент не может находится у власти более 2х сроков подряд, а в парламентской сколько угодно? Вы сказали, что в парламентской более демократичные выборы, хотя по мне так, наоборот.Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет. Насчёт двух сроков президента, этот разговор был у Вас с Aim77https://www.sxnarod.com/kogo-vyberut-oligarhi_35-t.html Так же напоминаю, что на кону стоит майдан в германии, потому что если Путин засиделся, то Меркель и подавно. Ваша задача, найти такую причину, чтоб у меня сразу отпало желание выходить на митинг с целью свержения Меркель. Пока оно у меня только крепнет. Своей задачи по поводу Вашего желания выходить-не выходить на майдан, я здесь не вижу. Всё зависит от Вашего желания. В Эстонии для устранения неугодного премьер-министра майдан не нужен, это делается демократическим путём, либо он сам подаст в отставку, либо его придётся отправить в отставку. Обычно уходили сами, но был пример упёртого, пришлось его т.с. уйти А чего тут сравнивать? " В какой то степени Вы правы, только в СССР была однопартийная система(КПСС), а к примеру, в Эстонии, партий несколько Одна. Партия власти из одних и тех, же, делегатов от партий, годами, а то и поколениями, сидящих в Риигикогу. |
| Sorques Женат |
04-02-2021 - 00:46 (srg2003 @ 03-02-2021 - 23:47) Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"? Если выбирают одного, то это демократия, а если из нескольких партий, то есть группу лиц, то нет? Это тогда очень глубокий вопрос, о том что есть демократия.. Мое мнение, это выбор проводников некого пути, действий.. Одного или сразу 100 не суть важно.. |
arisona Влюблен |
04-02-2021 - 00:57 (джага-джага @ 03-02-2021 - 19:36) в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы. Может быть разницы большой и нет, если это демократические страны, но в случае с Россией, есть. Что Путин скажет, то все и сделают, при обсуждении никто даже критиковать не будет. В принципе, так же как и в СССР. dedO'K Одна. Партия власти из одних и тех, же, делегатов от партий, годами, а то и поколениями, сидящих в Риигикогу. За почти 30 лет ни разу не было ни у одной партии такого перевеса голосов, чтобы можно было править в одиночку. Всегда создавались коалиции из партий. Это Вам не ЕдРо Если Вы про номенклатуру, то она есть везде, кто то делает карьеру в бизнесе, а кто то в политике |
Молодой Вулкан Свободен |
04-02-2021 - 04:20 (dedO'K @ 04-02-2021 - 00:31) Одна. Партия власти из одних и тех, же, делегатов от партий, годами, а то и поколениями, сидящих в Риигикогу. я не особенно знаю казахский язык. скрытый текст Риигикогу в переводе на русский с казахского - это что?  |
| dedO'K Женат |
04-02-2021 - 10:23 (Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2021 - 05:20) (dedO'K @ 04-02-2021 - 00:31) Одна. Партия власти из одних и тех, же, делегатов от партий, годами, а то и поколениями, сидящих в Риигикогу. я не особенно знаю казахский язык. Не напрягайтесь. Денег это вам не принесёт, нажраться до свинячего состояния этим невозможно и сексуальное удовольствие от этого вы вряд ли получите. Так что, это вне ваших интересов. Навального арестовали! А вы, тут, с какими то глупостями! |
| Sorques Женат |
04-02-2021 - 15:50 (yellowfox @ 03-02-2021 - 21:29) Потому, что тех времен не было. Коммунистов никогда не было большинство. Какое мудрое замечание..) Если я у вас спрошу о политическом спектре Думы в 90-х, то напишите что вам лениво искать и там заседали либерасты? Кроме бла бла и пустых реплик, можете как то аргументировать? Вы вроде с Украины, поэтому слабо знаете российские реалии, больше специализируетесь на украинских.. Если вы в теме и знаете о чем речь, то дайте расклад по партиям в парламенте 90-х..я это могу сделать, но вы же утверждаете, что это не так. |
| arisona Влюблен |
04-02-2021 - 17:10 (Uno Bono Rogazzo @ 04-02-2021 - 04:20) Риигикогу в переводе на русский с казахского - это что? Риик-государство, когу-собрание |
| джага-джага Женат |
04-02-2021 - 17:35 (arisona @ 04-02-2021 - 00:57) (джага-джага @ 03-02-2021 - 19:36) в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы. Может быть разницы большой и нет, если это демократические страны, но в случае с Россией, есть. Что Путин скажет, то все и сделают, при обсуждении никто даже критиковать не будет. В принципе, так же как и в СССР. Я рад, что мы разобрались в том, что нет никакой разницы между между канцлером и президентом. Идете на майдан свергать засидевшуюся Меркель? Я, вы, Лариса еще кого то знаете? Не стесняйтесь, говорите смело, вы же живете в свободной стране. Вас же в Германии потом не задержат за подстрекательство. |
| arisona Влюблен |
04-02-2021 - 19:42 (джага-джага @ 04-02-2021 - 17:35) (arisona @ 04-02-2021 - 00:57) (джага-джага @ 03-02-2021 - 19:36) в обеих случаях подпись под документом ставит один человек президент или канцлер. сам законопроект обсуждается и голосуется тоже всеми членами думы, конгресса, сейма итд. Я опять не вижу принципиальной разницы. Может быть разницы большой и нет, если это демократические страны, но в случае с Россией, есть. Что Путин скажет, то все и сделают, при обсуждении никто даже критиковать не будет. В принципе, так же как и в СССР. Я рад, что мы разобрались в том, что нет никакой разницы между между канцлером и президентом. Идете на майдан свергать засидевшуюся Меркель? Я, вы, Лариса еще кого то знаете? Не стесняйтесь, говорите смело, вы же живете в свободной стране. Вас же в Германии потом не задержат за подстрекательство. У Вас в школе по русскому языку какие отметки были? Как Вы думаете, это одно и тоже? "Может быть разницы большой и нет" и " нет никакой разницы" Я ещё раз повторяю, в демократическом государстве нет нужды устраивать майдан. Неугодные представители власти не вечные и их не сложно отправить в отставку законным путём |
| джага-джага Женат |
04-02-2021 - 20:12 (arisona @ 04-02-2021 - 19:42) Я ещё раз повторяю, в демократическом государстве нет нужды устраивать майдан. Неугодные представители власти не вечные и их не сложно отправить в отставку законным путём А я с этим и не спорил никогда. Майданы это удел Украины. Даже в Венесуэле майдан не прокатил. |
| srg2003 Женат |
04-02-2021 - 23:19 (Sorques @ 04-02-2021 - 00:46) (srg2003 @ 03-02-2021 - 23:47) Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"? Если выбирают одного, то это демократия, а если из нескольких партий, то есть группу лиц, то нет? Ключевой момент- граждане НЕ выбирают. Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР |
| Sorques Женат |
04-02-2021 - 23:44 (srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19) Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия.. Сейчас в США, это принцип несколько нарушен, ну мы с вами об этом говорили.. |
Sinnerbi Свободен |
05-02-2021 - 00:33 (Sorques @ 04-02-2021 - 23:44) (srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19) Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия.. Здесь все несерьезно кроме денег(С) Брат 2. Алан Гринспен был председателем ФРС с 11 августа 1987 по 31 января 2006. Сколько за это время сменилось республиканцев с демократами? Хоть кто нить вякнул хоть чего нить про Гринспена? Ну типа чего это он так долго сидит? Хотя даже законный срок у него 12 лет. И по хрен на все эти междупартийные разборки. Деньги любят тишину, а в остальном разбирайтесь там на потеху публике. А в 2008 грянул кризис и впервые с 1913(!!!!) Берни Сандерс все таки провел полный аудит ФРС. Алан Гринспен и Бен Бернанке были категорически против. После аудита стало ясно почему - ФРС залезла в карман всему миру выдав типа беспроцентных кредитов на 16 трлн. долларов. Ни цента не вернули по этим "кредитам". Так мало того, что своим банкам, так еще и The Royal Bank of Scotland и Deutsche Bank получили по 500 миллиардов, а это прямое нарушение закона. Ну и где висели все эти противовесы и кого держали сдержки? Где же эта свободная конкуренция партий? Чего ж они такое бревно в глазу не углядели? Или народ , выбирая демократов или республиканцев, не надеялся, что их избранники оградят их от жульничества ? Не все так просто в этой демократии... |
| Sorques Женат |
05-02-2021 - 00:49 (Sinnerbi @ 05-02-2021 - 00:33) Так мало того, что своим банкам, так еще и The Royal Bank of Scotland и Deutsche Bank получили по 500 миллиардов, Откуда вы это все берете? Вам инфу FinCEN поставляет? Правда откуда это? |
| dedO'K Женат |
05-02-2021 - 08:25 (Sorques @ 05-02-2021 - 00:44) (srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19) Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия... Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Кто там за кем бегать будет? |
| arisona Влюблен |
05-02-2021 - 09:42 (dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25) (Sorques @ 05-02-2021 - 00:44) (srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19) Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия... Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Кто там за кем бегать будет? Политика она такая, т.с. без бутылки не разберёшься  Вот у нас недавно правительство ушло в отставку. По идее на полит. арене у нас 6 партий, но ведущие две, тоже как бы напоминает двух партийную систему, без этих ведущих партий ещё не было ни одного правительства. Между собой они ярые конкуренты, постоянно выискивают друг у дружки косяки и поливают помоями. А тут, как гром среди ясного неба, эти две партии взяли и создали коалицию, при этом подло кинув своих недавних партнёров. Взяли власть в свои руки и теперь они лучшие друзья. А всего пару месяцев назад клялись что никогда не смогут работать вместе, а тут... Мне чисто по человечески даже стало жалко их бывших партнёров, но что поделать, политика действительно грязное дело.. |
| dedO'K Женат |
05-02-2021 - 11:02 (arisona @ 05-02-2021 - 10:42) (dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25) (Sorques @ 05-02-2021 - 00:44) Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия... Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Кто там за кем бегать будет? Политика она такая, т.с. без бутылки не разберёшься ;) Вот, я и говорю: партия одна, партия власти. Партия "Мажилис", партия "Дума", партия "Риигикогу". Вот, скажем, Трамп решил встряхнуть вашингтонское болото... А до того Николай Александрович решил встряхнуть Генштаб и Думу. Чем дело закончилось? |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-02-2021 - 11:42 (dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25) (Sorques @ 05-02-2021 - 00:44) (srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19) Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия... Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Например? |
| arisona Влюблен |
05-02-2021 - 13:17 (dedO'K @ 05-02-2021 - 11:02) Вот, я и говорю: партия одна, партия власти. Партия "Мажилис", партия "Дума", партия "Риигикогу". Нет, партии Риигикогу не существует, есть парламент. То что партии создали коалицию, совсем не означает что они объединились, это разные вещи.Да, сейчас они друзья, но надолго ли? Чёрная кошка между ними пробежит и разбегутся. И в парламент входят представители всех партий, набравших определённое количество голосов, а в правящую коалицию только партия, выигравшая выборы и + партии, с кем она сумеет договориться о создании коалиции |
| dedO'K Женат |
05-02-2021 - 13:17 (Uno Bono Rogazzo @ 05-02-2021 - 12:42) (dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25) (Sorques @ 05-02-2021 - 00:44) Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия... Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Например? ;) Например, Рейган. Фамилии остальных вам вряд ли что то скажут. |
| dedO'K Женат |
05-02-2021 - 13:31 (arisona @ 05-02-2021 - 14:17) (dedO'K @ 05-02-2021 - 11:02) Вот, я и говорю: партия одна, партия власти. Партия "Мажилис", партия "Дума", партия "Риигикогу". Нет, партии Риигикогу не существует, есть парламент. То что партии создали коалицию, совсем не означает что они объединились, это разные вещи.Да, сейчас они друзья, но надолго ли? Чёрная кошка между ними пробежит и разбегутся. И в парламент входят представители всех партий, набравших определённое количество голосов, а в правящую коалицию только партия, выигравшая выборы и + партии, с кем она сумеет договориться о создании коалиции Партии власти, под названием Политбюро ЦК КПСС, тоже, как бы, не существовало. Но существовала партийная дисциплина и организация и блок коммунистов и сочувствующих им беспартийных в Советах на разных уровнях, обеспечивающий им стабильное большинство. |
| yellowfox Женат |
05-02-2021 - 13:55 (Sorques @ 04-02-2021 - 14:50) Какое мудрое замечание..) Если я у вас спрошу о политическом спектре Думы в 90-х, то напишите что вам лениво искать и там заседали либерасты? Кроме бла бла и пустых реплик, можете как то аргументировать? Вы вроде с Украины, поэтому слабо знаете российские реалии, больше специализируетесь на украинских.. Если вы в теме и знаете о чем речь, то дайте расклад по партиям в парламенте 90-х..я это могу сделать, но вы же утверждаете, что это не так. Если я у вас спрошу о политическом спектре Думы в 90-х, то напишите что вам лениво искать и там заседали либерасты? Я писал не про Думу. В 90-м году в ДУМЕ от КПРФ было если ли не больше половины депутатов. Вы вроде с Украины, На Украине я прожил 16 лет, только.. За большевиков в 18 году на выборах было 23% населения. Это сообщение отредактировал yellowfox - 05-02-2021 - 14:08 |
| Молодой Вулкан Свободен |
05-02-2021 - 14:07 (dedO'K @ 05-02-2021 - 13:17) (Uno Bono Rogazzo @ 05-02-2021 - 12:42) (dedO'K @ 05-02-2021 - 08:25) Бывших демократов в республиканской партии, как и бывших республиканцев в демократической- пруд пруди. Например? Например, Рейган. Фамилии остальных вам вряд ли что то скажут. один единственный Рейган (к тому же давно умерший) - это не "пруд-пруди" |
| srg2003 Женат |
05-02-2021 - 15:23 (Sorques @ 04-02-2021 - 00:46) (srg2003 @ 03-02-2021 - 23:47) Возможно и так, только какое отношение это имеет к "демократии"? Если выбирают одного, то это демократия, а если из нескольких партий, то есть группу лиц, то нет? Демократия это право выбора органов власти, если одни органы граждане выбирают, а главу государства не выбирают это что? ограниченная демократия, полудемократия, не демократия в принципе? |
| srg2003 Женат |
05-02-2021 - 15:29 (Sorques @ 04-02-2021 - 23:44) (srg2003 @ 04-02-2021 - 23:19) Второе партии в США до последних лет представляли собой один и тот же истеблишмент и разница была примерно как между СР и ЕР Важно не столько идеология, хотя разница в проводимой экономической политике значительная, а в самой открытой конкуренции.. То есть я бегаю за вами и слежу за каждым вашим косяком, а вы за моими.. Значит мы оба не будем как минимум заплывать за буйки.. Это и есть демократия.. так и среди различных группировок в ВКПб тоже была конкуренция, троцкисты, зиновьевцы, сталинисты,бухаринцы, хрущовцы то объединялись против кого-то, то непримиримо враждовали и за косяками уж вымышленными и реальными как следили)) и "разница в проводимой экономической политике значительная" сравните НЭП, индустриализацию, коллективизацию, артели, хрущевскую политику- небо и земля. |