Взрослая социальная сеть
 XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 10:13 Советую всем изучить данную статью, по данному вопросу. Где было больше всего предателей в Великую Отечественную войну? https://zen.yandex.ru/media/vzgljad_v_glubi...8d31e28ccbeb3?& Я из неё только несколько циферок выдерну. ---- Если в Восточной части УССР количество предателей было таким же, как и среди остального населения Советского Союза ~ 4 человека на 1000 граждан, то в Западной части Украины ситуация была такая же, как и в Прибалтике ~ 70 предателей на каждую тысячу населения. ---- Из 218 тысяч крымских-татар, проживавших на территории Крыма, как минимум 20 тысяч человек служили в вооруженных формированиях, непосредственно подчиняющихся немецкому командованию. Каждый десятый крымский татарин был предателем, соотношение ~ под 100 коллаборантов на 1000 человек... ---- Не сильно отстают от крымских татар эстонцы, 90 человек на 1000 населения, за ними вплотную идут латыши, 70 человек на 1000 граждан... В третьей прибалтийской республике, Литве, все гораздо скромнее ~ 18 предателей на 1000 граждан Это сообщение отредактировал XY Virus - 13-12-2021 - 12:35 |
lozdok Свободен |
08-12-2021 - 10:19 (XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13) Советую всем изучить данную статью, по данному вопросу. я бы не спешил называть прибалтов и татар предателями. так же, как и чеченцев. все они никогда не питали большой любви к нам, русским и России. в принципе, от них другого и не следовало ожидать, как то, что вы называете предательством. |
| XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 10:29 (lozdok @ 08-12-2021 - 10:19) (XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13) Советую всем изучить данную статью, по данному вопросу. я бы не спешил называть прибалтов и татар предателями. так же, как и чеченцев. Это только цифры, и ничего более. Тем не менее, прибалты и зап. украина выбрала как говорят американцы свою сторону в истории в виде Гитлера. |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 12:26 (XY Virus @ 08-12-2021 - 10:29) Это только цифры, и ничего более. как так, информация ради информации? а смысл тему открывать? так всегда, каждый делает для себя свой выбор. выходит, Гитлер им был ближе. |
Aim77 Свободен |
08-12-2021 - 12:38 (XY Virus @ 08-12-2021 - 10:29) Тем не менее, прибалты и зап. украина выбрала как говорят американцы свою сторону в истории в виде Гитлера. Смешно! Сам то понял, что написал? Пишешь про прибалтов: 90 человек на 1000 населения, за ними вплотную идут латыши, 70 человек на 1000 граждан... А про западных украинцев 70 предателей на каждую тысячу населения. И тут же мол прибалты и западные украинцы выбрали. А остальные более 90% населения в этих республиках не в счет? Наглядный пример любителя развекшивать ярлыки.  |
sxn_3278951818 Свободен |
08-12-2021 - 12:57 Прикольно написано )))) "Антифашист" ты наш  Сколько там россиян воевало за Гитлера ? Миллион ? Полтора ? Как-то не вяжется твоя цифра в 4 россиянина на 1000 чел. |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 13:11 я не знаю, понимает ли сам автор, но тема серьёзная. можно порассуждать, если без эмоций. можно любого назвать предателем, кто воевал на стороне Гитлера. а какие у него были варианты, если он против репрессивного советского режима? выходит, ему нужно было защищать режим, который репрессировал его родственника? а после победы он сам имел шанс попасть в ГУЛАГ. жили, как на пороховой бочке, по ложному доносу можно было уехать на несколько лет. |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 13:13 (sxn_3278951818 @ 08-12-2021 - 12:57) Прикольно написано )))) "Антифашист" ты наш я не думаю, что дело в количестве. тут сам факт того, что людей что то не устраивало до такой степени, что они шли на службу к немцам. я об идейных. |
| sxn_3278951818 Свободен |
08-12-2021 - 13:13 (lozdok @ 08-12-2021 - 13:11) я не знаю, понимает ли сам автор, но тема серьёзная. можно порассуждать, если без эмоций. да абсолютно глупая тема. Цель очевидна - разжигание межнациональной вражды. На что автор и сделал упор. |
| sxn_3278951818 Свободен |
08-12-2021 - 13:19 (lozdok @ 08-12-2021 - 13:13) (sxn_3278951818 @ 08-12-2021 - 12:57) Прикольно написано )))) "Антифашист" ты наш я не думаю, что дело в количестве. тут сам факт того, что людей что то не устраивало до такой степени, что они шли на службу к немцам. абсолютно верно. Западная Украина вобще не была под Советами. С какого они должны были за них воевать, когда большевики устроили террор на их земле ? С 1939 по какой-то там условно 1942й , когда не было известно о реалиях нацизма, в глазах многих людей ЗУ Гитлер выглядел куда меньшим злом, чем Сталин. И эт очевидно. Далее, автор статьи 146% записал УПА в число тех 70ти из 1000 предателей. Абсолютно не верно, это бойцы , которые воевали не за Гитлера, а против Сталина. С идеей независимой Украины. Вообщем, очередная туфта от ярого российского шовиниста. |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 13:42 (sxn_3278951818 @ 08-12-2021 - 13:19)
как сказал герой Пореченкова в фильме Ликвидация: "ты думаешь я немцев люблю ... я просто вас ненавижу ..." |
yellowfox Женат |
08-12-2021 - 14:27 (sxn_3278951818 @ 08-12-2021 - 12:19) абсолютно верно. Западная Украина вобще не была под Советами. С какого они должны были за них воевать, когда большевики устроили террор на их земле ? С 1939 по какой-то там условно 1942й , когда не было известно о реалиях нацизма, в глазах многих людей ЗУ Гитлер выглядел куда меньшим злом, чем Сталин. И эт очевидно. Западная Украина вобще не была под Советами. А где она была? Посмотри карты территорий, присоединенных в СССР в 1939-40 году. абсолютно не верно, это бойцы , которые воевали не за Гитлера, а против Сталина. С идеей независимой Украины. Это были предатели, воевавшие на стороне захватчика. А идея независимой Украины, это морковка для осликов. Если бы гитлер победил, то на Украине разместились немецкие бюргеры в своих поместьях, а украинцы у них рабами работали. |
| Sorques Женат |
08-12-2021 - 18:00 Топик переносится на доску Украины, на усмотрение местных модераторов. |
| XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 18:18 (lozdok @ 08-12-2021 - 13:11) а какие у него были варианты, если он против репрессивного советского режима? выходит, ему нужно было защищать режим, который репрессировал его родственника? а после победы он сам имел шанс попасть в ГУЛАГ. жили, как на пороховой бочке, по ложному доносу можно было уехать на несколько лет. Очень простые варианты у него были, не воевать ни за кого. Деникин Антон Иванович тебе в пример. Да и потом это мифы, что при Сталине сажали не за что. (Sorques @ 08-12-2021 - 18:00) Топик переносится на доску Украины, на усмотрение местных модераторов. Только Украина тут причем, в теме о колаборантах? Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-12-2021 - 18:39 |
| XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 18:28 (Aim77 @ 08-12-2021 - 12:38) (XY Virus @ 08-12-2021 - 10:29) Тем не менее, прибалты и зап. украина выбрала как говорят американцы свою сторону в истории в виде Гитлера. Смешно! Сам то понял, что написал? Пишешь про прибалтов: 90 человек на 1000 населения, за ними вплотную идут латыши, 70 человек на 1000 граждан... А про западных украинцев 70 предателей на каждую тысячу населения. И тут же мол прибалты и западные украинцы выбрали. А остальные более 90% населения в этих республиках не в счет? Наглядный пример любителя развекшивать ярлыки. Все познается в сравнении. Те кто пошел воевать, были мужчинами призвыного возраста. Теперь обратимся к статистике 2й мировой 10-15% населения призывалось в разных странах. Абсолютный рекорд по призыву поставлен финами 23% от населения.. Другими словами у тебя и так из 1000 человек населения, только 100-150 бойцов нормального призывного и резервного возраста, тех кто может вообще воевать. Это весь твой призывной потенциал, на всю войну какой есть в стране. 90 человек, 70 человек из этой сотни это много... Фины это отдельный разговор там гребли под ружьё всех, и больных и убогих. Фольксштурм -- вариант под 15-20% призванных уже если ты не понимаешь. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-12-2021 - 22:26 |
Ардарик Свободен |
08-12-2021 - 19:45 Прибалты. Финны. К чему Украина? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-12-2021 - 20:53 (XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13) Советую всем изучить данную статью, по данному вопросу. То есть если граждане захвасных государств решили сражатся на стороне того кто воевал с их захватчиков они предатели? |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 21:25 (XY Virus @ 08-12-2021 - 18:18) Очень простые варианты у него были, не воевать ни за кого. как вы себе это представляете? ныкаться по руинам и блатным хазам от мобилизации? или у всех была возможность в то время свалить к Деникину? пример с Деникиным вообще не принимаю. а какие злодеяния совершили конструкторы работавшие под надзором? Королёв за что сидел? а Жжёнов? а тысячи таких, как они? |
| XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 21:47 (lozdok @ 08-12-2021 - 21:25) как вы себе это представляете? ныкаться по руинам и блатным хазам от мобилизации? или у всех была возможность в то время свалить к Деникину? пример с Деникиным вообще не принимаю. а какие злодеяния совершили конструкторы работавшие под надзором? Королёв за что сидел? а Жжёнов? а тысячи таких, как они? На украине, в прибалтике куча хуторов дальних деревень итд итп. как то лесные братья, и отребье из УПА после войны скрывалось очень долго в лесах и дальних хуторах. Так что проблема решаема при остром желании. Но опять же, тут выбор у тех кого мы коллаборантами называем сделан был сознательно служить Гитлеру. Жженов за что сел лично я не в курсе. Про Королева тут как раз понятно, его посадили за растрату. Он грубо говоря получив заказ от военных на создание одного оружия занимался не много другим.. К сожалению там была посадка за дело. Цитирую из источника по делу... https://proza.ru/2018/06/01/314 «ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР. 28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович. В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден). По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239). Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения. 13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства). В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156). Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что: В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах. В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251). В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256). Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255). На основании изложенного обвиняется КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР. Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался. Королёв реабилитирован в 1957г. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-12-2021 - 22:21 |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 21:54 (XY Virus @ 08-12-2021 - 21:47) На украине, в прибалтике куча хуторов дальних деревень итд итп. как то лесные братья, и отребье из УПА а, если не на Украине и не в Прибалтике, а в Москве или Ленинграде? речь то не только об украинцах и прибалтах, как я понимаю. у немцев и русские служили и чеченцы и кого только там не было. ну да, мы ведь и ведём речь о тех, кто сознательно перешёл на ту сторону. я и пишу об идейных, им всё равно с кем, лишь бы против советской власти. |
| XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 22:05 (lozdok @ 08-12-2021 - 21:54) а, если не на Украине и не в Прибалтике, а в Москве или Ленинграде? речь то не только об украинцах и прибалтах, как я понимаю. у немцев и русские служили и чеченцы и кого только там не было. ну да, мы ведь и ведём речь о тех, кто сознательно перешёл на ту сторону. я и пишу об идейных, им всё равно с кем, лишь бы против советской власти. ВЫ немного в нашем времени находитесь... А надо абстаргироваться и хорошенько вспомнить историю.. Москва, Ленинград там все кто хотел против советской власти воевать уже были успешно зачищены за гражданскую и репрессии, судами с внутренней оппозицией. Так что желающих в Москве и Ленинграде было немного, что потом и факты показали в критический момент ноя-дек 1941. ВЫ отдайте себе отчет что на момент 1941г, 20 лет последних лет у всех желающих "идейных" было много возможностей повоевать с советской властью в разных частях СССР. Идейные можно сказать в МСК и Лен закончились. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-12-2021 - 22:23 |
| yellowfox Женат |
08-12-2021 - 22:07 Про крымских татар на форуме писалось, что нельзя обвинять весь народ. А почему нельзя, если ВСЕ мужчины от 16 до 60 лет добровольно перешли на службу к немцам и примерно половина женщин. |
| XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 22:12 (yellowfox @ 08-12-2021 - 22:07) Про крымских татар на форуме писалось, что нельзя обвинять весь народ. А почему нельзя, если ВСЕ мужчины от 16 до 60 лет добровольно перешли на службу к немцам и примерно половина женщин. Получается именно так . При численности в 218тыс ок 20.000 солдат стали колаборционистами. Другими словами вот вам эти искомые 10% населения, которые являются обычным призывным контингентом. |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 22:36 (XY Virus @ 08-12-2021 - 22:05) ВЫ немного в нашем времени находитесь... что об этом говорит? откуда вы знаете, что все зачищены? а сколько городов в стране помимо Москвы и Ленинграда!? откуда тогда по вашему взялись русские воевавшие на стороне немцев? это в каких таких частях могли воевать? если вы считаете, что идейных не было, тогда кто по вашему воевал из русских на стороне немцев? |
| XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 22:47 (lozdok @ 08-12-2021 - 22:36) что об этом говорит? откуда вы знаете, что все зачищены? а сколько городов в стране помимо Москвы и Ленинграда!? откуда тогда по вашему взялись русские воевавшие на стороне немцев? это в каких таких частях могли воевать? если вы считаете, что идейных не было, тогда кто по вашему воевал из русских на стороне немцев? Как Власов набирал свой легион, штука достаточно известная. Вы себя поставьте на место голодных людей в лагере уничтожения, далеко не все имеют стальную волю. Идейных как вы говорите и у Власова тоже было мало в процентном отношении. ВЫ задавали вопросы по МСК и Питеру.. не прыгайте на темы других городов. Зачищены - в прямом смысле, не было больших проявлений коллаборации, или попыток устраивать диверсии саботаж, у жителей Москвы в ноябре-декабре 41, или в блокадном Ленинграде. Или у вас есть другие факты? Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-12-2021 - 22:52 |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 23:12 (XY Virus @ 08-12-2021 - 22:47) Идейных как вы говорите и у Власова тоже было мало в процентном отношении. наверно, вам видней ... я не прыгаю с темы, я Москву и Ленинград привёл, как пример, а вы ухватились за слова. это не мужской разговор. у меня нет никаких фактов. я высказал своё мнение. вы можете с ним не соглашаться. |
| XY Virus Свободен |
08-12-2021 - 23:23 (lozdok @ 08-12-2021 - 23:12) наверно, вам видней ... я не прыгаю с темы, я Москву и Ленинград привёл, как пример, а вы ухватились за слова. это не мужской разговор. у меня нет никаких фактов. я высказал своё мнение. вы можете с ним не соглашаться. Ну вы мнение то свое сказали, а фактами его не подкрепили. Москва, Ленинград.. Хорошо, давайте не хвататься за слова.. Вы мне можете привести любой город в России в зоне где 0,4% колаборантов, где были факты колаборации массовой с фашистами после прихода их в конкретный город. Ну я не знаю.. Тула, Севастополь, Симферополь, Псков, итд итп. много городов фашисты захватили в 41-44г чето я такого не припомню.. ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи. Это сообщение отредактировал XY Virus - 08-12-2021 - 23:23 |
| lozdok Свободен |
08-12-2021 - 23:48 (XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23) Ну вы мнение то свое сказали, а фактами его не подкрепили. я в разговоре совсем упустил, что вы с цифрами. я же рассуждаю чисто логически. были те, кто воевал за немцев? были. мобилизация шла со всех городов СССР. наверняка из каждого города был какой то процент тех, кто воевал за немцев. сколько идейных и из каких городов я не могу сказать. меня эта тема не интересовала на столько, чтобы я искал какие то цифры. чисто предположения. с другой стороны я так и не понял, что вас не устраивает в моём мнении. с чем конкретно вы не согласны. вы меня опровергаете, а своё мнение не высказали. сухие цифры мне не о чём не говорят, я с ними не дружен. но и я тоже не писал, что русские массово шли на службу к немцам. хотя армия Власова и насчитывала десятки тысяч человек. но, само-собой, там были не только русские. |
Sinnerbi Свободен |
09-12-2021 - 00:02 Докладная записка на имя наркома внутренних дел Берия «О положении в Чечено-Ингушской АССР», составленная зам. наркома госбезопасности Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943: «Население [республики] за время войны сократилось на 25 886 человек и насчитывает 705 814 человек. Чеченцы и ингуши по республике составляют около 450 000. В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 членов ВКП(б), в т. ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов. Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 г. вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах. Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва. В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам… Группа чеченцев… укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления. По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР, на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов… На 1 ноября 1943 в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки. P.S. Последняя банда вооруженная немецким оружием была уничтожена в Чечне в 1970. |
| lozdok Свободен |
09-12-2021 - 00:12 (Sinnerbi @ 09-12-2021 - 00:02) Докладная записка на имя наркома внутренних дел Берия «О положении в Чечено-Ингушской АССР», составленная зам. наркома госбезопасности Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943: ну, о чеченцах давно известно. там противников советской власти валом было. я в принципе их не считаю предателями. они никогда и не были за советскую власть, чтобы потом предавать. |
arisona Влюблен |
09-12-2021 - 00:35 (XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23) ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи. А полицаями в российских городах и населённых пунктах становились исключительно эстонцы и украинцы, русских не допускали на эту ответственную должность  |
srg2003 Женат |
09-12-2021 - 02:08 (arisona @ 09-12-2021 - 00:35) (XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23) ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи. А полицаями в российских городах и населённых пунктах становились исключительно эстонцы и украинцы, русских не допускали на эту ответственную должность В процентном отношении среди русских предателей было меньше |
| arisona Влюблен |
09-12-2021 - 10:13 (srg2003 @ 09-12-2021 - 02:08) (arisona @ 09-12-2021 - 00:35) (XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23) ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи. А полицаями в российских городах и населённых пунктах становились исключительно эстонцы и украинцы, русских не допускали на эту ответственную должность В процентном отношении среди русских предателей было меньше А что значит "предатели"? Если человек не хотел проливать свою кровь за тиранов Сталина-Гитлера, то он уже предатель? Вы считаете так, а я так не считаю |
| lozdok Свободен |
09-12-2021 - 11:16 (srg2003 @ 09-12-2021 - 02:08) В процентном отношении среди русских предателей было меньше а какой смысл считать предателями представителей других наций? они к нам никогда ровно не относились. что чеченцы, что прибалты, что западные украинцы. не хочу никого обидеть, но это было именно так. кто всему этому был виной, другой вопрос, но мне кажется, что именно советская власть заложила мину замедленного действия под отношения национальностей. |
плим Свободен |
09-12-2021 - 11:43 А по левшам статистика есть? |