Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Victor665
Женат
17-10-2016 - 18:14
(Jguana @ 16.10.2016 - время: 21:50)
(Victor665 @ 15.10.2016 - время: 15:04)
... Итак- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
... Хотите конструктивный диалог, извольте общаться нормально, а перевирать мои слова как вам вздумается не нужно. 00070.gif

я с вами особо не спорил, совершенно не понимаю чего вы придираетесь и минусите. Тут полностью мирная тема, некая аналитика возможных вариантов развития НТП.
Я с вами даже согласен что без новых двигателей будет невозможно освоение солнечной системы, вы полностью правы.

Но я спросил у вас, зачем нужно осваивать всю солнечную систему, зачем нужно далеко и быстро летать, если например начать построение будущего Независимого Космического Города- государства на обратной стороне Луны?

Конечно там ничего нет и не планируется, но обсуждается в теме именно возможность построения таких космических крупных поселений. Своё мнение я уже сказал- мне кажется что для первых поселений достаточно будет средств защиты и самообеспечения, и то возможно в некоем частичном виде ибо земные ресурсы будут находиться недалеко.

Поэтому я ваши слова вообще не обсуждаю пока, а просто СПРОСИЛ. Чего вы так бурно реагируете на самый обычный вопрос? В нем нет подвоха, он просто вопрос!

Третий раз- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
Например на обратной стороне Луны?
Мужчина Victor665
Женат
17-10-2016 - 18:30
(King Candy @ 16.10.2016 - время: 20:17)
(Victor665 @ 16.10.2016 - время: 19:17)
Главное что есть вероятность одобрения затрат на создание комических поселений. Сейчас выгоды от подобных проектов не видно, я уже согласился.

Однако как страховка (пусть изначально не окупаемая, но просто "на всяких случай") такие проекты могут появиться.
Обычное отмывание денег. Везде хватает воровства и мошенничества

В открытом Космосе, вне магнитного поля Земли, жесткая радиация буквально плавит мозг человека - он физически разрушается в считанные дни от жесткого гамма- и рентгеновского излучения

Человек не сможет жить (при имеющихся средствах защиты) вне Земной орбиты даже месяц - поглупеет и заболеет какой-либо формой онкологии

ок, участие бюджета в таких проектах может быть отмыванием. Но частному бизнесу нечего отмывать, это и так уже его частный капитал.
И причин по которым частники "никогда ни за что" не будут тратить деньги на проекты типа "космических поселений" пока особо не видны. Может не будут, а может и будут ))

Жить в "открытом космосе" тоже не обязательно в прямом смысле- можно жить закопавшись в недра другой планеты. Построить супер-бункер на Луне или еще дальше.
От гигантского астероида не защитит наверное, а от остального запросто может и защитить.

Впрочем раз уж тут такая фантастика обсуждается, могу сразу предложить идею спасения на Луне от гигантского астероида- надо тупо сделать запасной мини- бункер и средства доставки населения. А перед самым прилетом астероида когда траектория и место падения уже будут очень точно известны, надо выбрать- либо остаться под защитой либо переместиться подальше, на другу сторону планеты например.

Для огромной численности населения Земли такой способ наверное не подойдет, опять же на Земле люди живут на поверхности. А будущие "космяне" будут жить вовсе не на поверхности и не в открытом космосе, ну в начале.

а потом (независимо от космических поселений) изобретут супер-защитные материалы, еще какие-нить источники пищи, еще какие-нить источники очистки воздуха и тыпы.
будет например нужда только в одном ресурсе- ВОДА. Из неё и энергию и кислород для дыхания будут добывать.
Но это потом, а сначала просто построят на Луне поселение, оно вначале конечно будет зависимо от поставок воды и воздуха с Земли. А потом станет независимым, почему нет? ледяную комету поймают гигантскую или еще че-нить этакое придумают )) да хотя бы создадут супер-корабль который будет незаметно воровать воду и воздух с Земли ))
Мужчина dedO'K
Женат
17-10-2016 - 18:39
(dogfred @ 17.10.2016 - время: 13:59)
(dedO'K @ 17.10.2016 - время: 12:03)
(134А @ 17.10.2016 - время: 12:32)
А что, вне земной орбиты так уж сильно больше радиации, чем на земной орбите? На орбите - то космонавты по много месяцев живут, и ничего.
Там есть магнитное поле Земли.
Ученые считают, что магнитное поле не так уж влияет на защиту человека, как атмосфера.

"Димитра Атрии из института США решил проверить на практике это предположение.

Для работы он построил экспериментальную модель, которая бы учитывала радиацию на поверхности планет с параметрами магнитного поля и атмосферы. Как известно, на Марсе нет магнитного поля, и атмосфера очень разряжена, радиация и вовсе представляет для человечества серьезную угрозу. По результатам моделирования обнаружилось, что важным фактором атмосферы при определении воздействия радиации является ее толщина. Если лишить Землю магнитного поля, то радиация возрастет в несколько раз. Безусловно, это высокий показатель, но на человека он не окажет влияния. Если же оставить магнитное поле неизменным и уменьшить толщину атмосферы даже на десятую часть от существующей, то радиация вырастет в несколько тысяч раз".http://novostynauki.com/zemlyu-ot-radiatsii-zashhishhaet-ne-tol-ko-magnitnoe-pole/

Толщина и стабильность атмосферы зависит от силы и конфигурации магнитного поля земли и наоборот.
Не спрашивайте: почему, просто "выскочил" ассоциативный ряд: магнитное поле- гравитация- атмосфера, по кругу, замкнутая система.
Главная ошибка программиста-моделиста: он рассматривал эти два фактора отдельно, а не в пропорциональной взаимосвязи.
Женщина Jguana
Влюблена
17-10-2016 - 19:14
(Victor665 @ 17.10.2016 - время: 18:14)
я с вами особо не спорил, совершенно не понимаю чего вы придираетесь и минусите. Тут полностью мирная тема, некая аналитика возможных вариантов развития НТП.
Я с вами даже согласен что без новых двигателей будет невозможно освоение солнечной системы, вы полностью правы.

Но я спросил у вас, зачем нужно осваивать всю солнечную систему, зачем нужно далеко и быстро летать, если например начать построение будущего Независимого Космического Города- государства на обратной стороне Луны?

Конечно там ничего нет и не планируется, но обсуждается в теме именно возможность построения таких космических крупных поселений. Своё мнение я уже сказал- мне кажется что для первых поселений достаточно будет средств защиты и самообеспечения, и то возможно в некоем частичном виде ибо земные ресурсы будут находиться недалеко.

Поэтому я ваши слова вообще не обсуждаю пока, а просто СПРОСИЛ. Чего вы так бурно реагируете на самый обычный вопрос? В нем нет подвоха, он просто вопрос!

Третий раз- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
Например на обратной стороне Луны?

Но я ничего не писала про Луну... 00027.gif

Вот мой пост:
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.
http://www.sxnarod.com/kolonizaciya-marsa_...l#entry21422412
Мужчина Аngry
Свободен
17-10-2016 - 20:29
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 19:14)
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.

Нужно усилия приложить не по поводу совершенствования двигателей - это тупиковый путь, а заняться практическими исследованиями по телепортации. Только с помощью телепортации мы сможем воочию увидеть двойной рассвет на экзопланете системы Альфа Центавра
Женщина Jguana
Влюблена
17-10-2016 - 20:45
(Аngry @ 17.10.2016 - время: 20:29)
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 19:14)
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.
Нужно усилия приложить не по поводу совершенствования двигателей - это тупиковый путь, а заняться практическими исследованиями по телепортации. Только с помощью телепортации мы сможем воочию увидеть двойной рассвет на экзопланете системы Альфа Центавра

С вами не возможно не согласится))) Но как сказал Роберт Хайнлайн: "Железнодорожным транспортом можно заниматься только тогда, когда наступает время железных дорог, и не раньше того". Иначе говоря, в науке существует преемственность: металлургия железа, невозможна без металлургии меди, которой предшествовала гончарное ремесло, а до этого - каменный топор и палка-копалка)))
Женщина 134А
Свободна
18-10-2016 - 10:52
(Pretty Little Liar @ 17.10.2016 - время: 12:43)
(134А @ 16.10.2016 - время: 11:18)
Ваше обоснование не является таковым, приведённые Вами факты не подтверждают вымирания динозавров из - за падения астероида (или по крайней мере только из - за него одного).
Чего-чего? Да я вообще нигде не пыталась обосновать, что динозавры вымерли из-за падения астероида, это задача соответствующих специалистов. А вот у вас было безудержное желание спорить и опровергать. В самом начале разговора я указала на неуместность вытаскивания данного вопроса в этой теме. Также я указала, что ваш комментарий, с которого вы начали спорить, мало связан с моими словами, которые вы затем неоднократно перевирали. Я с самого начала пыталась донести до вас мысль, что вопрос сложный, дискуссионный, и неуместно выскакивать тут с поправками, что ваши собеседники вправе считать астероидную теорию основной, так как она является преобладающей среди специалистов, по поводу неё существует консенсус различных специалистов, оформленный в статье в The Science 2010-го года. И не надо навязываться к людям, даже если вы с теорией не согласны.
Вы, игнорируя всё, продолжали спорить, подкидывая сомнительные аргументы, уверяя, будто я не права, что это теория является преобладающей среди специалистов и т.д. Хорошо, я привела мнение ученых, говорящих о том же, что и я.

Мои аргументы ничуть не более сомнительны, чем аргументы приверженцев астероидной теории.
Не надо придумывать и переводить стрелки. Вы с самого начала заявили, что "в других местах найдены остатки динозавров, живших ПОЗЖЕ на несколько десятков тысяч лет". Однако оказалось, что нет никаких других мест, а есть лишь одно место, да и то большинство палеонтологов скептичны по поводу данного открытия. Очень показательно, ведь это, напомню, был ваш "самый мощный" аргумент.
Я написала, что ВЫ не являетесь специалистом по динозаврам (желая не ущемить Вас, а использовать это как пример популярности астероидной теории вымирания динозавров), причём не писала что считаю СЕБЯ им (хотя курс палеонтологии действительно вела).
Вы не говорили, что я не специалист именно по динозаврам, не надо врать. Да и необходимости в этом не было, ведь я нисколько не претендовала.
Вы неоднократно называли меня обывателем, а себя позиционировали именно человеком знающим с целью придать больше веса своим словам, приписывали мне примитивные мотивы, по которым я ссылалась на определенную теорию. Вы свысока отзывались о неких обывательских представлениях (в том числе о последствиях падения астероидов на Землю) и пытались создать иллюзию, будто вера в то, что астероидная теория является преобладающей среди специалистов - это лишь заблуждения непросвещенных и т.д.
Заявления о том, какой вы преподаватель, автор литературы вы использовали вместо нормальных аргументов. Например, я спрашиваю о различных представлениях на тему падения астероидов на Землю, а вместо теорий и фамилий их представителей читаю о том, что вам за книжки деньги платят, а тут для меня выискивать вам лень. Вот раз лень, так и не надо себя насиловать и тем более пыжится критиковать астероидную теорию здесь, где для этого не место.

Опять много слов, и всё бестолку. Ответьте, считаете ли Вы, что для вымирания любого отряда животных нужна катастрофическая причина? Это отнимет у Вас намного меньше времени и сил, чем написание очередной простыни, а вот помочь нам друг друга поможет.
Женщина 134А
Свободна
18-10-2016 - 11:00
(dogfred @ 17.10.2016 - время: 12:59)
Там есть магнитное поле Земли.[/QUOTE] Ученые считают, что магнитное поле не так уж влияет на защиту человека, как атмосфера.

Да вот и я привыкла так считать. Например, на высоте полёта скоростных дозвуковых самолётов магнитное поле будем говорить такое же что и на уровне моря, а радиационный фон повышен существенно (считается что лётная работа создаёт определённый риск).

Свободен
18-10-2016 - 11:10
(134А @ 18.10.2016 - время: 10:52)
Опять много слов, и всё бестолку.

У меня слова все по делу, да только вы услышать никак не можете.

Ответьте, считаете ли Вы, что для вымирания любого отряда животных нужна катастрофическая причина?

Странный вопрос. Естественно, я так не считаю.
Какое отношение это имеет к данной теме?
Женщина 134А
Свободна
18-10-2016 - 11:31
(Pretty Little Liar @ 18.10.2016 - время: 11:10)
Странный вопрос. Естественно, я так не считаю.
Какое отношение это имеет к данной теме?

Какое отношение, сейчас разберёмся. А как Вы считаете, чаще таксоны исчезают из палеонтологической летописи по катастрофическим или не по катастрофическим причинам?
Старый Инквизитор
Свободен
18-10-2016 - 11:37
Думаю, что в ближайшей перспективе (лет эдак 100) подобные разговоры о колонизации Марма - это просто пустозвонство!

Свободен
18-10-2016 - 12:12
(134А @ 18.10.2016 - время: 11:31)
Какое отношение, сейчас разберёмся.

Нет уж, давайте сперва разберемся, какое это имеет отношение к теме...
Мужчина Victor665
Женат
18-10-2016 - 21:07
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 19:14)
(Victor665 @ 17.10.2016 - время: 18:14)
...
Третий раз- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
Например на обратной стороне Луны?
Но я ничего не писала про Луну... 00027.gif

Вот мой пост:
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.

всё верно, вы так и написали. А к чему это было? Вы по теме то что скажете- согласны что первые космические поселения можно строить и без таких двигателей и без освоения солнечной системы, или не согласны?
Интересно же!
Мужчина Victor665
Женат
18-10-2016 - 21:08
(Старый Инквизитор @ 18.10.2016 - время: 11:37)
Думаю, что в ближайшей перспективе (лет эдак 100) подобные разговоры о колонизации Марма - это просто пустозвонство!

именно Марса- может быть.

А как насчет Луны? и самой идеи космического поселения почти полностью независимого от Земли?
Женщина Jguana
Влюблена
18-10-2016 - 21:40
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 21:07)
всё верно, вы так и написали. А к чему это было? Вы по теме то что скажете- согласны что первые космические поселения можно строить и без таких двигателей и без освоения солнечной системы, или не согласны?
Интересно же!

00013.gif

Уже писала:
Марс конечно хорошо, но мы ещё ближний космос не освоили. Например, Луна – идеальное место для космической обсерватории. Луна лишена атмосферы и искажения из-за этого фактора отпадают. И обслуживать такую обсерваторию легче, чем телескоп Хаббла на орбите. Еще в условиях низкой гравитации можно настроить кучу заводов с облегченным технологическим процессом. На Луне можно добывать Гелий-3. Да и просто обкатать колонизацию, а не «вышвыривать» миллион инакомыслящих на Марс. Много чего можно делать.
http://www.sxnarod.com/kolonizaciya-marsa-...l#entry21402415
Женщина 134А
Свободна
19-10-2016 - 12:32
(Pretty Little Liar @ 18.10.2016 - время: 12:12)
Нет уж, давайте сперва разберемся, какое это имеет отношение к теме...

Вам ли не знать, какое. Ведь это Вы первая вспомнили о динозаврах, когда речь шла о покидании Земли людьми. Динозавров больше нет, а люди есть. Вот на примере динозавров мы и обсуждаем опасности, актуальные на Земле для людей, и это правильно уже потому, что и те и другие - крупные наземные позвоночные.
Женщина 134А
Свободна
19-10-2016 - 12:40
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 21:08)
(Старый Инквизитор @ 18.10.2016 - время: 11:37)
Думаю, что в ближайшей перспективе (лет эдак 100) подобные разговоры о колонизации Марма - это просто пустозвонство!
именно Марса- может быть.

А как насчет Луны? и самой идеи космического поселения почти полностью независимого от Земли?

Если говорить о почти независимых поселениях, то главная проблема в том, что человек - вершина пищевой пирамиды. Чтобы прокормить 1 кг человека, нужно упрощённо говоря 10 кг коровы, а чтобы прокормить 10 кг коровы, нужно 100 кг травы (и это в самых идеальных условиях для существования травы и коровы). Возить пищу для поселенцев в максимально концентрированном виде - тоже не вариант, потому что теплокровные непростительно много едят (не навозишься)! Так что для почти или совсем независимых поселений придётся на новом месте создавать пусть простенькую, но самодостаточную экосистему. А это в разы сложнее, чем улететь куда - то и некоторое время жить там на привозных ресурсах.
Женщина Jguana
Влюблена
19-10-2016 - 14:19
(134А @ 19.10.2016 - время: 12:40)
Если говорить о почти независимых поселениях, то главная проблема в том, что человек - вершина пищевой пирамиды. Чтобы прокормить 1 кг человека, нужно упрощённо говоря 10 кг коровы, а чтобы прокормить 10 кг коровы, нужно 100 кг травы (и это в самых идеальных условиях для существования травы и коровы). Возить пищу для поселенцев в максимально концентрированном виде - тоже не вариант, потому что теплокровные непростительно много едят (не навозишься)! Так что для почти или совсем независимых поселений придётся на новом месте создавать пусть простенькую, но самодостаточную экосистему. А это в разы сложнее, чем улететь куда - то и некоторое время жить там на привозных ресурсах.

Может быть Victor665 готов питаться хлореллой...
Мужчина Аngry
Свободен
19-10-2016 - 15:14
(Victor665 @ 18.10.2016 - время: 21:08)
(Старый Инквизитор @ 18.10.2016 - время: 11:37)
Думаю, что в ближайшей перспективе (лет эдак 100) подобные разговоры о колонизации Марма - это просто пустозвонство!
именно Марса- может быть.

А как насчет Луны? и самой идеи космического поселения почти полностью независимого от Земли?

Почему американцы перестали летать на луну? Потому что инопланетяне дали понять, что летать на Луну не стоит. И с Марсом большое количество неудач со спутниками и марсоходами- аппараты просто уничтожали инопланетяне. Почему же вдруг они теперь нам позволят колонизацию?

Свободен
19-10-2016 - 15:17
(134А @ 19.10.2016 - время: 12:32)
(Pretty Little Liar @ 18.10.2016 - время: 12:12)
Нет уж, давайте сперва разберемся, какое это имеет отношение к теме...
Вам ли не знать, какое. Ведь это Вы первая вспомнили о динозаврах, когда речь шла о покидании Земли людьми. Динозавров больше нет, а люди есть. Вот на примере динозавров мы и обсуждаем опасности, актуальные на Земле для людей, и это правильно уже потому, что и те и другие - крупные наземные позвоночные.

Я упомянула динозавров в несерьёзном высказывании в ответ на мнение, что людям на Земле ничего не грозит в ближайшие несколько десятков миллиардов лет.
А так обсуждать опасности, грозящие человеку, на примере динозавров довольно странно.
Мужчина efv
Женат
19-10-2016 - 16:59
(Victor665 @ 17.10.2016 - время: 18:14)
(Jguana @ 16.10.2016 - время: 21:50)
(Victor665 @ 15.10.2016 - время: 15:04)
... Итак- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
... Хотите конструктивный диалог, извольте общаться нормально, а перевирать мои слова как вам вздумается не нужно. 00070.gif
я с вами особо не спорил, совершенно не понимаю чего вы придираетесь и минусите. Тут полностью мирная тема, некая аналитика возможных вариантов развития НТП.
Я с вами даже согласен что без новых двигателей будет невозможно освоение солнечной системы, вы полностью правы.

Но я спросил у вас, зачем нужно осваивать всю солнечную систему, зачем нужно далеко и быстро летать, если например начать построение будущего Независимого Космического Города- государства на обратной стороне Луны?

Конечно там ничего нет и не планируется, но обсуждается в теме именно возможность построения таких космических крупных поселений. Своё мнение я уже сказал- мне кажется что для первых поселений достаточно будет средств защиты и самообеспечения, и то возможно в некоем частичном виде ибо земные ресурсы будут находиться недалеко.

Поэтому я ваши слова вообще не обсуждаю пока, а просто СПРОСИЛ. Чего вы так бурно реагируете на самый обычный вопрос? В нем нет подвоха, он просто вопрос!

Третий раз- зачем надо супер-двигатель, и зачем надо освоить всю солнечную систему перед созданием космического города- государства?
Например на обратной стороне Луны?
зачем нужен Независимый Космический Город-государство на обратной стороне Луны?
Ну и в догонку еще пара вопросов. Ваша идея предполагает автаркию, а это как утверждают ученые, экономисты и прочие политиканы если не совсем уж невозможно,но во всяком случае очень вредно и неподъемно. И второе - мир как раз сейчас и пытается изолировать Россию. Если провести необходимые реформы, сможет ли Россия стать таким Независимым Государством?

Это сообщение отредактировал efv - 20-10-2016 - 17:08
Мужчина efv
Женат
19-10-2016 - 17:03
(Аngry @ 17.10.2016 - время: 20:29)
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 19:14)
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.
Нужно усилия приложить не по поводу совершенствования двигателей - это тупиковый путь, а заняться практическими исследованиями по телепортации. Только с помощью телепортации мы сможем воочию увидеть двойной рассвет на экзопланете системы Альфа Центавра

а что это даст? Она не решает проблеммы сверхсветовой скорости передачи информации и материи.
Мужчина Аngry
Свободен
19-10-2016 - 18:34
(efv @ 19.10.2016 - время: 17:03)
(Аngry @ 17.10.2016 - время: 20:29)
(Jguana @ 17.10.2016 - время: 19:14)
Без термоядерного двигателя, нам даже Солнечную систему не освоить. Что уж говорить про Центавров, где только скорость света позволит исследовать эту систему.
Нужно усилия приложить не по поводу совершенствования двигателей - это тупиковый путь, а заняться практическими исследованиями по телепортации. Только с помощью телепортации мы сможем воочию увидеть двойной рассвет на экзопланете системы Альфа Центавра
а что это даст? Она не решает проблеммы сверхсветовой скорости передачи информации и материи.

Ну или по сворачиванию пространства.

Свободен
19-10-2016 - 21:06
Зонд "Скиапарелли" сегодня сел на Марсе:
скрытый текст

Колонизация Марса
Мужчина Аngry
Свободен
20-10-2016 - 08:17
Вот и Schiaparelli потерян интереснеее здесь. Похоже инопланетяне не дремлют, о чем я писал четырьмя постами ранее. Не хотят они нас на Марсе видеть. Может марсоходу Opportunity удалось снять как инопланетяне подбивают Schiaparelli при посадке на Марс. Хотя это почти невозможно, ведь марсоходами, давно известно, управляют инопланетяне
Колонизация Марса

скрытый текст


Все приведенные выше факты неопровержимо указывают на существование (присутствие) инопланетных цивилизаций, что именно они и срывают исследование землянами Красной планеты.

Это сообщение отредактировал Аngry - 20-10-2016 - 09:33
Мужчина Аngry
Свободен
20-10-2016 - 08:52
(Pretty Little Liar @ 19.10.2016 - время: 21:06)
Зонд "Скиапарелли" сегодня сел на Марсе:
скрытый текст

Интереснее было бы посмотреть не на фотошоп, а на реальные обломки от Schiaparelli после неудачной посадки.
Женщина 134А
Свободна
20-10-2016 - 10:28
(Pretty Little Liar @ 19.10.2016 - время: 15:17)
Я упомянула динозавров в несерьёзном высказывании в ответ на мнение, что людям на Земле ничего не грозит в ближайшие несколько десятков миллиардов лет.
А так обсуждать опасности, грозящие человеку, на примере динозавров довольно странно.

Понятно. Но я не считаю, что обсуждать на примере динозавров грозящие человеку опасности странно. Вообще, практическая ценность палеонтологии заключается именно в том, что взгляд в прошлое позволяет прогнозировать будущее. Это касается и отдельных видов, и целых экосистем. Ну а динозавры в отношении экологии и популяционной генетики даже ближе к человеку, чем современные им мезозойские млекопитающие.

Свободен
20-10-2016 - 15:51
(134А @ 20.10.2016 - время: 10:28)
Ну а динозавры в отношении экологии и популяционной генетики даже ближе к человеку

Не очень толерантно так оскорблять динозавров 00062.gif

Понятно. Но я не считаю, что обсуждать на примере динозавров грозящие человеку опасности странно.

Динозавры хотя бы ядерным пеплом друг другу не грозились...

Свободен
20-10-2016 - 15:57
(Аngry @ 20.10.2016 - время: 08:52)
Интереснее было бы посмотреть не на фотошоп, а на реальные обломки от Schiaparelli после неудачной посадки.

А я бы предпочла узнать об успешном приземлении ))

Ладно, зато марсоход Curiosity продолжает работу.

Мужчина iich
Свободен
20-10-2016 - 16:53
Кое-какие подробности о "Скиапарелли" будут известны сегодня: он успел кое-что передать на орбиту, оттуда сегодня перешлётся...
Мужчина efv
Женат
22-10-2016 - 01:44
Сдох вроде зонд этот. А пока еще раз спрошу Victor665

зачем нужен Независимый Космический Город-государство на обратной стороне Луны?
Ну и в догонку еще пара вопросов. Ваша идея предполагает автаркию, а это как утверждают ученые, экономисты и прочие политиканы если не совсем уж невозможно,но во всяком случае очень вредно и неподъемно. И второе - мир как раз сейчас и пытается изолировать Россию. Если провести необходимые реформы, сможет ли Россия стать таким Независимым Государством?


Это сообщение отредактировал efv - 22-10-2016 - 01:51
Мужчина Ant-2016
Женат
22-10-2016 - 11:37
Какой Марс? Пусть электричество газ и хотя бы холодную воду проведут во все дома в самых отдаленных уголках страны.
Мужчина Аngry
Свободен
23-10-2016 - 22:44
Марс собирает обломки Земной цивилизации.
тут
Мужчина efv
Женат
06-11-2016 - 13:08
Тут вот любители Маска могут почитать немного критики о нем. А специально для mio, который спрашивал про залезание Маском в наш российский бюджет

Впрочем, это никак не мешает вести активную деятельность по холодному обзвону потенциальных клиентов – вплоть до РЖД. Либерастичная пресса, конечно, пытается выдать это за “тупая рашка пытается как-то хотя бы рядом постоять с гениальным американским хайтехом”, но по факту Маск ищет того, кто впишется в тему – видимо, с учётом освоения гос.бюджета и соответствующего личного интереса, выраженного в серьёзных процентах от суммы. Что ж, идея понятна – не деньги американских налогоплательщиков осваивать на “этот поезд будет нужен на Марсе, когда там будут нужны поезда!”, а разводить на бусы папуасов из колоний.
скрытый текст

Главный финансовый секрет “Как труба с вакуумом, плюс на маглеве, плюс поезд со скоростью звука, может стоить за километр дешевле даже обычного железнодорожного полотна, не говоря уж о современном высокоскоростном” остаётся секретом. Даже понятный для освоения гос.средств США рывок в сторону “Мы раньше в области железнодорожного транспорта отставали от всех, особенно от Китая, а теперь сразу в лидеры рванём!” затих – денег даже под это “восстановление реноме” не дали.

Поэтому холодный обзвон клиентов – притом сразу же крупных, представителей которых можно заинтересовать серьёзными процентами личного интереса и ослепительными перспективами (для чего и нужен, например, эксперт по работе с гос.органами) – идёт достаточно активно, даже невзирая на вроде как работающие санкции (удивительное исключение, правда?)

Данный прецедент достаточно примечателен, чтобы показать, как система маркетинга и продаж адаптируется под ситуацию, чтобы впарить несуществующий мегатовар.

Рабочая группа создаётся в январе 2016го и речь идёт о некоем частном инвесторе, который заинтересован в линии Москва – Санкт-Петербург. Выдаётся стандартный рекламный блок “всё будет очень дёшево, очень технологично, очень быстро”, показываются те же презентации, рекламные мультролики и слайды. Рассказываются фантазии про:


Он также добавил, что компания обычно привлекает спонсоров и из частного сектора, и со стороны государства. «Это наша стандартная модель, мы привлекаем частного инвестора, а затем просим поучаствовать и государство. Это доходный бизнес», — добавил Греста.


Ни одного проекта нет, но это – доходный бизнес и уже стандартная модель – волшебство, да.

Наступает тишина.
Через полгода выясняется, что всё поменялось – оказывается, общение идёт уже на гос.уровне, и выглядит как


Мы предложили инвесторам рассмотреть проект строительства участка в рамках коридора „Приморье-2“ на Дальнем Востоке, с выходом через границу с КНР на порт Зарубино. Это участок длиной 70 километров».

По словам министра, предварительное технико-экономическое обоснование этого проекта может быть готово к началу сентября. Стоимость строительства такой ветки будет даже ниже, чем у традиционной железной дороги, — в пределах 30 миллиардов рублей.


Сразу возникает ряд интересных технических вопросов.

Во-первых, сама концепция Hyperloop – это этакое “пневматическое метро”, в стартовом варианте капсулы там находится около 20 человек. Ни о какой перевозке грузов речи не идёт в принципе – масштабы не те, капсула несёт нагрузку до 3 тонн. Да и разгон-торможение на скоростях свыше 1200 км/час, а также вибрации, проблемы управляемости, вопросы безопасности – всё это предполагает минимизацию размера и веса капсулы. Ни о какой грузоперевозке в этой ситуации речи идти не может от слова “совсем” – вся капсула весит в разы меньше одного контейнера с грузом, и затраты энергии на “полёт над рельсами” будут серьёзно возрастать при увеличении массы капсулы. Простое сравнение – полная масса пассажирской капсулы в Hyperloop – около 5 тонн, масса обычного вагона-цистерны с нефтью – около 90 тонн. Если планируется перевалка грузов со стандартной дороги на Hyperloop – то это сколько ж надо капсул, чтобы разгрузить один обычный поезд? Если же планируется какой-то новый, грузовой Hyperloop – то надо перерабатывать вообще всё, начиная от диаметра трубы и заканчивая опорами. У того же шанхайского маглева, идущего с пассажирами под 400 км/час, бетонные подушки под опорами имеют до 85 метров в толщину. Какие же технические параметры должны быть, чтобы выдерживать грузовой вариант Hyperloop со скоростями выше 1200 км/час?
Во-вторых весь предлагаемый участок – 70 километров. На таком расстоянии даже декларируемые Hyperloop’ом (но не существующие в реальности) преимущества в виде скорости выше 1200 км/час работать не могут – слишком короткий кусок трассы. С учётом массы – на таком расстоянии будет разгон-торможение (кстати, вопрос торможения – т.е. как многотонная капсула вообще будет тормозить на таких скоростях – тихо умалчивается), не более.

Соответственно, обобщённый вопрос – кто вообще предложил ЭТО для участка китайско-российской грузовой железной дороги? Более неподходящую технологию ещё поискать надо. Это ещё не говоря о вопросах безопасности и надёжности. Возить гравий или песок, да любые не-срочные грузы, в вакуумной трубе, на магнитной левитации – пардон, зачем? Это банально дорого и сложно.

И очень настораживает стандартная мантра “Это будет дешевле обычной линии”. Понятное дело, что для истинности этого утверждения можно показательно завысить стоимость ветки железной дороги, чтобы подчеркнуть “мы перспективным и выгодным делом занимаемся, вот видите, оно потенциально дешевле”, но очевидно, что стоящая на опорах труба с вакуумом и маглевом никак не будет дешевле обычного полотна – что при строительстве, что при обслуживании, что при страховании рисков (представьте просто нормативы по устойчивости опоры в пару сотен метров высотой, которая подпирает герметичную стальную толстую трубу, в которой проносится со скоростью пули многотонный состав – и всё это, например, должно выдерживать шквальный ветер и другие капризы природы, а также обеспечивать пожаротушение, эвакуацию пассажиров и их спасение).
Подозрений добавляет вот такой блок информации:


Минтранс рассчитывает, что проект будет реализован при государственной поддержке и станет частью транспортного коридора «Приморье-2», соединив китайскую провинцию Цзилинь с портом Славянка на юге Приморского края. Объем перевозок планируется на уровне 10 млн т грузов в год.


10 миллионов тонн грузов в год, при полной массе капсулы в 5 тонн – это, если калькулятор не обманывает, надо в трубу 70км этих капсул набить плечом к плечу. Реальность перегрузки содержимого с товарных поездов на Hyperloop при таких объёмах становится и вовсе фантастической – для содержимого хотя бы десятка поездов в день (обычных, по примерно 50 вагонов – это будет 10 поездов * 50 вагонов * 90 тонн = 45.000 тонн) нужно будет примерно 15.000 капсул – это, пардон, их с какой скоростью надо будет загружать-отправлять?

И опять, судя по цитате, вопрос упирается в распил гос.бюджета – теперь под маской сотрудничества с международным Мавроди. Сказка про супердешевизну – и сразу упоминание, что всё будет за гос.счёт.

Прямо вот создаётся впечатление, что кому-то наверху очень много пообещали за “любой ценой создать прецедент”. Который, замечу, выгоден Hyperloop – ведь можно будет, опираясь на него, обыграть текущего лидера в высокоскоростных железных дорогах – Китай – “вот, мол, даже русские выбрали нас, а не китайцев, и это для линии между Китаем и Россией”. И совершенно не выгоден России – потому что вместо реального строительства нужной ветки железной дороги (70 километров, замечу – это не те масштабы, чтобы их на гос.уровне обсуждать) будет идти перенос начала работ из-за “у нас тут мегаидея образовалась”. Что ещё больше настораживает, что не-государственные варианты финансирования сводятся к освоению средств, выделенных государством на проекты, связанные с Новым Шёлковым Путём:


“У нас через месяц состоится наша рабочая группа в рамках межгосударственного российско-китайского совета. Я своему коллеге предложу рассмотреть этот проект, в том числе и для инвестиций. Тем более что у нас создан фонд поддержки проектов “Шелкового пути”. Я считаю, что этот проект может 100% претендовать на софинансирование из этого фонда”, — сообщил Соколов журналистам в кулуарах ПМЭФ.

Т.е. реальные задачи в рамках Шёлкового Пути – например, приличная ж/д по российской территории, которая бы действительно подняла скорость составов, что реально нужно прямо сейчас – они откладываются, а бабло выдаётся под презентации, обещания и шоу-программу международному Остапу Бендеру. Замечательно. Поняв, что нащупан повод “вписаться в тему”, Hyperloop через несколько дней после изучения вопросов по тематике Шёлкового Пути выдаёт заявление, что собирается строить Шёлковый Путь, параллельно зачем-то говоря об упрощении транспортировки для 16 миллионов жителей Московской области, а также пообещав построить Hyperloop в Санкт-Петербурге.

Просто представьте – у фирмы нет никаких своих наработок, есть 1 демонстрация дрезины, которая проехала 400 метров, есть совершенно безумные рассказы про бесплатность железнодорожного транспорта, но при этом всём обещается сразу же взяться за 4 разных проекта (Hyperloop для Москвы между аэропортами, для Питера в роли второго метро, для участка российско-китайской границы и для всего Шёлкового Пути вообще).

Короче, готовы делать всё, вписываться в любые темы – только движуху бы. Классика “тренингов продаж” и “холодных звонков с целью появления лидов”.
По факту Маск пытается впарить своё неработающее поделие (впрочем, какое оно его? если существует в виде таких же картинок и концептов уже с прошлого века) куда угодно, но пока всё останавливается на “давайте вы напишите технико-экономическое обоснование”, и на этом всё прекращается – ведь в нём придётся писать конкретику, а не фантазии, а конкретики нет, как и своих инженерных наработок – только шоу и отрендеренные ролики. Это, впрочем, не мешает ряду СМИ выдавать факт начала обсуждений вида “пусть они конкретику напишут, а мы посмотрим” за уже состоявшиеся и подписанные сделки. Ну а другим СМИ, вроде как окологосударственным, давать трибуну для высказывания очередных фантазий про поезд в трубе с вакуумом, но при этом на воздушной подушке (sic!!!), и, конечно же, работающий от “альтернативной энергии” – даже не альтернативных источников, а сразу от какой-то другой, Иной Энергии (зря я шутил про “специальное престижное электричество для успешных людей”, да). Ну или врать про “уже состоявшийся проект в Словакии”, который по факту опять же является подписанием меморандума о намерениях собрать комиссию, которая что-то предложит. “Холодные продажи” любой ценой – каждому следующему потенциальному клиенту врать, что предыдущие уже оплатили-согласились, хотя ничего, кроме “подписана бумага о том, что встреча прошла в хорошей обстановке и развиваться надо, а железные дорогие полезны”, по факту нет.

Сухой остаток прост – на весь этот шоу-бизнес убиваются деньги и время, никаких новых технологий не появляется, а тем временем тот же Китай масштабно строит массовые быстрые железные дороги, и удешевляет логистику по всей стране. Без шоу и фантазий – полторы тысячи километров от Пекина до Шанхая проходятся за 5 часов, при десятке остановок (так было в 2012м году, я проверял) – а будут через два года уже проходиться за 4. Пока остальные друг другу гиперлупы будут рисовать в виде отрендеренных роликов на презентациях, и осваивать миллиарды гос.бюджета, игриво называя это “не-государственными фондами”, хотя прекрасно понятно, что государство избыточные расходы таких масштабных проектов бюджетом и покроет.
полностью тут
http://khazin.ru/articles/136-chelovek-i-o...-ob-ilone-maske
Женщина Lileo
Замужем
06-11-2016 - 16:33
Про Hyperloop я в свое время много читала, т.к. идея очень классная. Но, судя по всему, это полная фигня.
Идею такого транспорта активно обсуждали со времен создания пневмопочты. И уже тогда столкнулись с главным препятствием: малейшая разгерметизация, и все пассажиры практически мгновенно на том свете.
Там еще куча технических проблем, но это, наверное, не так критично.

Маск не предложил ничего нового, так что этот его проект, имхо, красивая картинка и не более того.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх