Взрослая социальная сеть
 alim Свободен |
03-04-2012 - 22:34
Если серьезно, то Вы действительно хорошо сами себе ответили на все свои вопросы. Вы упрекаете меня в стремлении избавиться от наркоманов, а совсем недавно упрекали в обратном:
Я думаю в одном мы с Вами сходимся: нелегальное распространение наркотиков должно караться самым жестоким образом, Еще жестче должно караться вовлечение в наркоманию. Но что делать с существующими наркоманами? А это действительно чьи-то дети, чьи-то любимые и близкие люди! Вы-то что предлагаете? Я думаю, что лучший выход дать им возможность БЕСПЛАТНО получать насколько возможно безопасные наркотические средства в нормальных санитарных условиях в государственных медицинских учреждениях. И дать им возможность в любой момент хотя бы попытаться излечиться от зависимости. Другого варианта я просто не вижу... Вам не понравилось слово "стерилизация"? Так не в слове дело. Я считаю, что употребление наркотиков беременной женщиной - преступление, причем весьма тяжелое. И что? Сажать или расстреливать? Это лучше подойдет? Я считаю лучше предупреждать, и не допускать такой возможности. Не допускать любым способом, каким именно я в принципе не настаиваю, если знаете лучший способ - предлагайте. |
||||||
-Ягморт- Свободен |
03-04-2012 - 22:55
По сути вы правы, но это не обязательно всегда удовольствие,даже не так это маска удовольствия.
А вот тут вы неправы ,невроз это совершенно другое состояние . Психологическая зависимость не обязательно связана каким ни будь только с эйфорическим состоянием.Тут дело глубже.И когда я говорил о абсолютной потребностью я не имел ввиду физическую зависимость. Уж поверьте, я видел людей и тем и другим состояниям и я ясно представляю о чем говорю. Например у меня были , можно сказать контакты ,с многими людьми из этой элиты ,так проще говоря рассказывали ,что нету никакого удовольствия ,одно лишь тупое желание и что самое важное не наступает никакого удовольствия и после употребления наркотиков, вот я что имел ввиду они Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 03-04-2012 - 22:56 |
||||||
| Chelydra Свободен |
03-04-2012 - 23:22
Удовольствие, боль, страх, оргазм и т.д. не могут быть поддельными для того, кто их испытывает.
Это классическое описание физической зависимости. Почему Вы думаете, что речь не о ней? Конкретно об опыте с каким веществом Вы говорите? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
03-04-2012 - 23:44
Нет, это называется синдромом измененной реактивности. Я видел людей абстинентным синдромом как от наркотиков,точно не могу сказать , сейчас, но по моему все же это были тяжелые,так и с алкогольным синдромом. Кроме того я видел как это происходит при "белой горячке", алкогольной деменции, весьма поучительно ,правда тогда это более мне казалось смешным ,чем поучительным. |
||||||
Лузга Свободен |
04-04-2012 - 00:24
Ради чего жить? Построить дом, родить сына, посадить дерево, состоятся профессионально и социально.. Так кривая дорожка погони за наслаждениями к этому и приводит.
Нет, не просто. В контексте наркомании по крайней мере. Я затрудняюсь назвать социальную группу, которая хотя бы отдалённо напоминала сообщество наркоманов. "Нет подлее, гаже кланов, чес скопление наркоманов" - из наркоманского "фольклора". Наркоманы ненавидят свою "тусовку", но не находят себя вне её и возвращаются туда раз за разом. Два наркомана, связанные самой крепкой дружбой, не могу находится друг с другом больше месяца. Это даже не говоря о том, что нет такого преступления или подлости, на которое не пойдёт наркоман раз дозы.. Казалось бы какое тут "удовольствие"? А вот какое: как сказал мне один очень неглупый наркоман "ты можешь и бросить колоться, но ты всегда будешь знать, что это лучше всего" |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 08:06
Давайте, всё-таки, на примерах, где проще отделить психологическую зависимость от физической. Скажем, игромания, это классический пример психологической зависимости. Ради чего игроман идёт в казино? Разве не ради удовольствия? Лузга
И всё это не то, что доставляет Вам удовольствие? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
04-04-2012 - 09:41 Физическая потребность наркомании , в частности,это по простому ломка, когда употребление наркотиков является просто напросто снятием ломки. Так же это выражается постоянным увеличением дозы для снятия страданий, там прием наркотиков для удовольствия уже никак не возникает. Что касается игромании это действительно классическая форма болезненного удовольствия . |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 10:31
Теперь осталось определить, чем зависимость от печёного на углях мяса, рыбалки, интересной работы, отличается от игромании? Что делает удовольствие болезненным? |
||||||
| alim Свободен |
04-04-2012 - 10:38
черезмерность |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 10:45
Что определяет меру? |
||||||
| alim Свободен |
04-04-2012 - 11:22
Минздрав |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
04-04-2012 - 11:24
Кстати он,игроман,не может оценить свою чрезмерность ,ибо для него это будет вещью субъективным, а не объективным. Определять должны посторонние люди, вернее родственники, родные, если на это пошло уж ,врачи. |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 12:19
-Ягморт-
В Минздраве тоже люди сидят. И у них должны быть конкретные критерии. А родственникам не стоит позволять управлять своей жизнью. Это обязанность самого человека. Я думаю, что критерий достаточно прост. Есть масса притягательного в жизни. Многое из этого сочетается, а многое - несовместимо. Выбор пути определяется расчётом траектории сулящей больше удовольствий. Я не употребляю героин потому, что считаю те несколько сотен наркотических сеансов, которые выпадут на мою жизнь в этом случае, не перевешивают все прочие удовольствия, которые я могу получить за более длинную и насыщенную жизнь. Что же касается собственно психологической зависимости, то это всё та же задачка с синицей и журавлём. Это как выбрать поспать, когда пора идти на работу. Конфликт между рациональным расчётом и инстинктивным шаблоном, который (шаблон) возник, когда жизнь была короче, несчастней и проще, чем сейчас. Когда текущее удовольствие имело большую цену, чем гипотетическое будущее. Ведь завтра тебя тупо тигр сожрёт. Это сообщение отредактировал Chelydra - 04-04-2012 - 12:21 |
||||||
| alim Свободен |
04-04-2012 - 13:01
А. Шопнгауэр |
||||||
| alim Свободен |
04-04-2012 - 13:07 и еще:
|
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 13:49
Странная штука, наш мир. Европа создала так много. Породила современную цивилизацию. Огромные успехи в познании мира внешнего, и так всё печально в отношении мира внутреннего. В восточной философии акцент делается на наслаждении мимолётным. Падающим лепестком. И себя стоит воспринимать так же. Потому я с такой радостью смотрю на Японию, где сплавляются плоды Запада с мудростью Востока. |
||||||
| Лузга Свободен |
04-04-2012 - 13:58
Chelydra, вы в Японии были? |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 14:06
Нет. Я не любитель путешествовать. Разве по необходимости. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
04-04-2012 - 14:28
Знаете почему врач ,хороший врач,не лечит самого себя? Да потому-что больной человек, пусть даже будет очень хорошим врачом,не может оценить себя объективно. Я не говорю про управление или еще какое-то вмешательства в личную жизнь. Я говорю про ситуацию зависимости психической ли, физической ли,это не важно. Важно то что в этот период поддержка родственников,а вернее попытка ими вырвать человека из смертельного круга, буквально жизненно необходима. |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 14:32
Ну, я же не об этом совсем. Я о критериях отделяющих болезненное удовольствие от здорового. А кто критерии будет применять, врач, или родственник, или сам человек, это вопрос второй. |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
04-04-2012 - 14:41
Сам человек не сможет увидеть черту отделяющее болезненное удовольствие от здорового никогда,даже если эта черта давным давно пройдена ,человек все равно будет думать что он контролирует себя,хотя это уже проникло в подсознание. А подсознание неконтролируемо человеком. |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 14:52
Это вопрос второй. Будем считать, что ответили на него. Что с первым? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
04-04-2012 - 15:11 Диагноз ставить должен врач, но насторожится и заставить пойти к врачу этого человека должны родственники. |
||||||
| Лузга Свободен |
04-04-2012 - 15:17
Я туда с середины 90-х ездил периодически по бизнесу, пока это не потеряло смысл и не переключился на Китай.. Не претендую на исчерпывающие знание японцев, так, мысли от наблюдений за жизнью и общения с ними.. Мне кажется, Chelydra, что вы идеализируйте. Очень внутренне закрытые люди для иностранцев. При этом внешне очень вежливы, доброжелательны и доверчивы до наивности, что создаёт проблемы в общении: вы можете смертельно ненароком обидеть японца, а он этого не как внешне не проявит. Со мной такого не случалось, но о таких случаях мне рассказывали. Коллективисты в гораздо большей степени, чем советские люди в лучшие времена Союза. Помешаны на образовании - используют малейшую возможность, что бы дать детям возможность учится. Национальная идея - стремление к совершенству. На полном серьёзе считают себя самыми совершенными людьми на Земле - ни больше, ни меньше - и не вздумайте спорить с ними на эту тему. К примеру, иностранец, хорошо говорящий по-японски вызывает у них внутренний дискомфорт и неприязнь - японский язык самый совершенный в мире и по определению не может быть хорошо выучен внешними "дикарями". И исходя из этого и действуют: увидев какую-то качественную вещь - скажем, Мерседес Е-класса - обязательно постараются сделать такой же, но в чём-то лучше. Так вот об принятии японцами западных культуры, ценностей, политических институтов. Всё это или на уровне внешнего подражательства или эмуляции. Характерный пример с провалом в Японии кукол "барби" - их не покупали даже после того, как их "адаптировали". И если вы уточните, что именно по вашему мнению сплавляется в Японии западного, постараюсь найти это в реальной Японии, благо, с распространением скайпов общаться стало просто и недорого (да провалятся в Ад все опсосы!) |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 15:47
Я говорю не совсем о стране. Я о той культурной экспансии со стороны Японии, которая захлёстывает мир. Я, к сожалению, не могу указать Вам в этом направлении. В плане культуры, мы с Вами находимся в совершенно разных измерениях. Направление, на которое я мог бы указать, находясь в своём измерении, просто не существует в Вашем. Говоря это, я не пытаюсь Вас как-то поддеть. Я лишь констатирую то, что представляется мне грустным фактом. Это, вполне вероятно, тот же факт, который делает японцев закрытыми для внешних «дикарей». А под слиянием я имел в виду слияние технологической цивилизации Запада с культурой Востока. Я же сказал это в ответ на Шопенгауэра. На его попытку заглянуть западными глазами туда, куда смотрят глаза восточные. На безуспешность попытки. Восток взял с Запада плоды технологий и научный подход, культуру же он оставил свою. Так уже не раз было в человеческой истории. Более высокая культура поглощает более низкую. Растворяет её в себе. |
||||||
| ps2000 Свободен |
04-04-2012 - 17:02
А почему Вы решили, что не лечит? Я знаю не плохих врачей, которые лечат сами себя  |
||||||
билдер Женат |
04-04-2012 - 17:49
Я предлагаю при наркологических клиниках где лечат наркоманов, после небольшой беседы с врачом-гинекологом предлагать, бесплатно, больным наркоманией женщинам установить средство контрацепции(спираль) для предотвращения беременности. Не надо будет проводить стерилизацию женщин-наркоманок, вводить какие либо препараты предотвращающие беременность, а значит снимется сам нравственный аспект проблемы со стерилизацией. Да и введение каких-либо препаратов ещё, ударит по их и так слабой печени. А борьба с наркоманией должна быть проведена только с применением радикальных мер. Не наркоманов сажать, а расстреливать поставщиков и продавцов зелья. И если вернуть смертную казнь за терроризм и продажу наркотиков в крупных размерах - Запад не будет возражать. Ведь мнением Запада так дорожат сейчас наши политиканы. Выделять миллиарды долларов не на борьбу с глобальным потеплением( а есть ли оно?)неизвестно куда, но направить эти средства на борьбу с этим злом и лечение наркоманов. Да, лечить! Это наши люди, наши соотечественники. А кто не хочет лечиться, уйдёт сам. Век таких не долог. Намного короче чем у алкаголиков. А то вон наши законодатели начинают бороться с продажей алкоголя, табакокурением. А меры какие? Не продавать, убрать с прилавков, ограничить время продажи, поднять цены втрое. И что? Чего добьются? Только наплыва контрафакта и употребление населением различных суррогатов. Моё мнение? Только мощная пропаганда здорового образа жизни, пропаганда о вреде табака, наркотиков и алкоголя по всем СМИ, снижение цен для посещения спортзалов и бассейнов, строительство спортобъектов и опять мощная пропаганда о пользе физкультуры. А что мы видим в СМИ ? Покупайте сжигатели жиров! Купите прибор, подключите к своей заднице - и вам не нужна физкультура! Покупайте супербельё - и жир уйдёт с ваших бёдер! |
||||||
Плепорций Женат |
04-04-2012 - 17:54
Это невозможно. Наркотики перевозятся и в желудках, и в вагинах, и в прямых кишках курьеров, а также в массе тайников на транспорте. Пограничники будут всем в задницы заглядывать? Девкам письки щупать?
|
||||||
| билдер Женат |
04-04-2012 - 18:37 Ну сколько может провезти в заднице, вагине наркокурьер? Не тонны же? А тонны переправляют через границу самолётами, поездами, кораблями. Так что не обязательно постоянно пограничникам смотреть в задницы. Но если заглянули и обнаружили - получи срок до нового пришествия Спасителя. Факт перевозки налицо( вернее в заднице) и с доказательствами нет проблем. С мнением о правосудии - согласен! Но я говорю о крупных партиях, а не о пакетиках с зельем. Агентура может сообщать о месте переправки наркотиков, времени, их количестве. Ночные клубы,дискотеки где продают (это легко установить) наркозелье - закрывать и конфисковывать. Тогда владельцы клубов сами не захотят иметь зелье в своём заведении. |
||||||
| alim Свободен |
04-04-2012 - 18:45
В общем можно согласиться со всем, что Вы пишете, НО!! Вы забываете одну вещь: продают наркотики, борются с наркотиками, и лечат наркоманов одни и те же люди. Они будут очень рады расстрелять конкурентов (но не себя!!). Единственно, чего они боятся больше всего - это легализация наркотиков. |
||||||
Gawrilla Свободен |
04-04-2012 - 19:02 Интересно, какие наркоторговцы боятся легализации наркоторговли, допустим, в Сингапуре? |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
04-04-2012 - 20:57
Я уже объяснял ,больной не может оценивать себя объективно,самому себе можно аспирин дать. Может быть и лечат врачи самих себя , я допускаю, но это неправильно. Вот интересно каким образом врач сам себе может установить симптом Белоуса? Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 04-04-2012 - 20:58 |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 21:25
Вот мне интересно, до какой степени Вы осознаёте то, что сейчас предлагаете? Вы знаете, например, что наркотики не продаются в магазинах? Они передаются от человека к человеку. И практически все употребляющие их, являются частью сети распространения? Это происходит на разных уровнях, но касается практически всех. Например, купил парень несколько таблеток экстези. Одному много, он парочку обменял другу на выполненное задание по физике, или даром дал. Всё, он уже распространитель. А на следующей неделе его угостил тот приятель, с которым он сам делился. Теперь оба являются распространителями. Так как они дети, то на допросе запросто всё искренне расскажут. И пойдут, в соответствии с Вашими предложениями, под расстрел. Думаете мало сейчас подростков имеют опыт с лёгкими наркотиками? Полно! А думаете, этот опыт ограничивается одной затяжкой косячком позади школы? Ага, как же! Героин, действительно идёт из-за границы. Но все остальные десятки веществ производятся тут в стране. А знаете, как выглядит нарко-лаборатория? Думаете, что это укреплённый бункер в городской промзоне, охраняемый вооружёнными головорезами? Нет, в большинстве случаев, это пацан-первокурсник хорошо учившийся в школе, на родительской даче, на электроплитке готовит амфетамин из дерьма и палок. Это задачка на уровне лабораторной работы десятого класса. А гашиш и анашу думаете, бородачи в задницах ишаков провозят? Наберите в гугле «Конопля», и убедитесь, что это совсем не так. Вы сейчас ратуете за законы, согласно которым нужно вырезать половину нынешней молодёжи. Вы осознаёте это? Убить Ваших родственников. Детей Ваших товарищей, коллег. И практически всех ментов заодно. Массовый геноцид устроить, в угоду Вашей прихоти. Кстати, Вы посмотрели тот фильм, что я для Вас выложил? Тот, где врачи и учёные говорят о степени вреда? Что-то я не вижу комментариев. А-то, как комиссию ООН просвещать, так надо спешить, а как самому? Это сообщение отредактировал Chelydra - 04-04-2012 - 21:29 |
||||||
| билдер Женат |
04-04-2012 - 22:25 Я говорил о крупных партиях наркотиков. За это надо давать пожизненное или расстрел. И бросьте выставлять меня кровожадным монстром, у которого одна прихоть - убийство. Вы вон людей готовы и любыми наркотиками обкалывать, и стерилизовать - я же не навешиваю вам ярлыки. Так что следите за своими высказываниями. А среди молодёжи надо вести пропаганду, в том числе о том, что их ждёт если они примутся изготавливать наркотики. Дети они... Занялся "взрослым" делом? Получи по-взрослому! Ролики о вреде наркотиков я не смотрел - зачем? Я это и так знаю. И какие комментарии вы ждёте от меня по этому поводу? О моих впечатлениях от этого ролика? Более сильных впечатлений, чем похороны моих близких, я от просмотра ролика не получу. Вы поняли о чём я? Потому я и напомнил вам о гробах. Да сколько же можно носить их? Уже запах свежих досок не переношу - а вы тут мне на полном серьёзе втираете о целесообразности легализации наркотиков. Знаю ли я, осознаю ли я... С год назад собрались мы с мужиками, отпинали по взрослому пару н.торговцев в нашем большом дворе, до сих пор один с палочкой ходит, другой уехал куда-то. Никто пока поблизости не продаёт. И так надо повсеместно! Равнодушие людей - страшная штука. Погонят со всех мест народ наркоторгашей - дело уже сдвинется. |
||||||
| Chelydra Свободен |
04-04-2012 - 22:30
Это называется воинственное невежество. Куда более массовый убийца, чем героин. |