alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 15:39 (дима220 @ 13.07.2016 - время: 15:29) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 12:24) Итак: О прадеде-мои предположения оказались верны. 1.По прадеду вы оказались в корне неправы. 2.По поводу профессионализма- что же вы лезете в сферы, в которых ничего не понимаете? 3.Кавказ жил по-другому- им позволяли больше, чем русским областям. Там не всегда действовали советские законы- чаще местный уклад. Были сильные криминальные кланы и тд.. 4.Иномарки в СССР? У рядовых граждан? http://russian7.ru/post/inomarki-v-sssr/full/ Да и упоминаемый 525-ый бумер- не рядовая машинка. |
дима220 Женат |
13-07-2016 - 16:17 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 15:39) (дима220 @ 13.07.2016 - время: 15:29) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 12:24) Итак: О прадеде-мои предположения оказались верны. 1.По прадеду вы оказались в корне неправы. И каким боком я не прав о прадеде? Кроме того,я не спрашивал и не собираюсь спрашивать у вас в какие сферы мне лезть,а в какие нет! Вы,видимо,возомнили себя истиной в последней инстанции,но я хочу Вам напомнить,что это-не форум историков и археологов. Как вы думаете,можно считать владельца форда-гранада,механика пожарного судна"Генерал Ватутин" Каспийской флотилии,рядовым гражданином?Или его следует считать артистом,теневым бизнесменом,партаппаратчиком? |
alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 16:25 (дима220 @ 13.07.2016 - время: 16:17) 1.По прадеду вы оказались в корне неправы.[/QUOTE] И каким боком я не прав о прадеде? 1. По прадеду вы неправы. Вы назвали его "обиженным Советской властью", что говорит о том, насколько этой же властью у вас загажено мышление. Вам просто не понять людей подобных прадеду. 2. Это общий форум, а не только троллей типа вас и Феофилакта. И насколько я понимаю, администрация СН была бы рада большему количеству грамотных спецов, а вовсе не троллей-пустомелей. 3. Сколько рядовых механиков были владельцами иномарок? Цифра в пределах стат. погрешности. Ну не были иномарки в СССР обыденным явлением, советская то машинка роскошью считалась. При 30 то авто на тысячу жителей..((( И речь таки была о Бмв-525 Феофилакта |
alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 16:28 Повторю вопрос о датировке дома на фото. Где спецы, что вчера здесь громко кричали?))) Ответ будет вечером. Пока подсказка- домик исторически знаменит. |
Свой вариант В поиске |
13-07-2016 - 16:38 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 16:28) Повторю вопрос о датировке дома на фото. Я не спец, но судя по аркам окон конец 18-го начало 19-го века. |
alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 16:39 (Йошкинъ Вошъ @ 13.07.2016 - время: 16:38) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 16:28) Повторю вопрос о датировке дома на фото. Где спецы, что вчера здесь громко кричали?))) Ответ будет вечером. Пока подсказка- домик исторически знаменит. Я не спец, но судя по аркам окон конец 18-го начало 19-го века. Версия принята. Спасибо за нее. Это сообщение отредактировал alexalex83 - 13-07-2016 - 16:40 |
дима220 Женат |
13-07-2016 - 16:51 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 16:25) [/QUOTE] 1. По прадеду вы неправы. Вы назвали его "обиженным Советской властью", что говорит о том, насколько этой же властью у вас загажено мышление. Я смотрю,вас совсем"расперло" от самомнения!Для таких грамотных в некоторых областях есть специальные,узкоспециализированные форумы,в которых подобные вам соревнуются друг перед другом. Когда я писал,что иномарки в СССР-обыденное явление??? О прадеде-он дворянского происхождения и тут я оказался прав.Согласен,термин"обиженный советской властью" можно заменить на"обиженный на советскую власть". Чем загажено мое мышление-не вам судить,вы сначала со своей манией величия разберитесь. |
дима220 Женат |
13-07-2016 - 17:35 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 00:13)
Вы бы,уважаемый тролль,определились с датой смерти вашего прадедушки!В другом вашем сообщении речь идет уже о 94 году,причем прадед еще занимается пчеловодством. |
alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 19:58 (дима220 @ 13.07.2016 - время: 17:35) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 00:13) ЗЫ. Послушали бы вы, что говорил о большевистской власти мой прадед, 1896 года рождения (дожил до 92-го года, то есть ту власть пережил полностью) Вы бы,уважаемый тролль,определились с датой смерти вашего прадедушки!В другом вашем сообщении речь идет уже о 94 году,причем прадед еще занимается пчеловодством. Научитесь хоть читать и считать, неуважаемый) Итак- родился прадед в 1896 году. Дожил до 1992 года, то есть прожил 96 лет. В 94 года, за 2 года до смерти, еще опускал ульи на зиму в пчельню. Что не понятно то? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 13-07-2016 - 19:58 |
alexalex83 Свободен |
13-07-2016 - 20:03 (дима220 @ 13.07.2016 - время: 16:51) [QUOTE=alexalex83 , 13.07.2016 - время: 16:25][/QUOTE] 1. По прадеду вы неправы. Вы назвали его "обиженным Советской властью", что говорит о том, насколько этой же властью у вас загажено мышление.[/QUOTE] Я смотрю,вас совсем"расперло" от самомнения!Для таких грамотных в некоторых областях есть специальные,узкоспециализированные форумы,в которых подобные вам соревнуются друг перед другом. 1.Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти. 2. Вы влезли в дискуссию, поддержав Феофилакта, который утверждал, что иномарки в СССР были нередки , то есть разделили его мнение. Будьте внимательнее впредь. 3. Что вас все так тянет к слову "обиженный"? Все по Фрейду?) |
Хорхе Топор Свободен |
13-07-2016 - 20:23 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 13:30)
Это начало 19 века, какой то то ли масон то ли мормон построил для крестьян |
дима220 Женат |
13-07-2016 - 21:28 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 20:03) [/QUOTE] 1.Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти. Так вот,всезнайка,начни с себя-указывать начал ты.Послать тебя и я могу. Я влез в дискуссию?В чем проблема,ведите тогда ее в личке,если это поединок двоих. |
seksemulo Свободен |
13-07-2016 - 22:11 (Феофилакт @ 13.07.2016 - время: 14:14) (seksemulo @ 13.07.2016 - время: 13:03) Всегда много почему-то таких, как Вы, которые умиляются социализмом. Почему же социализм приказал долго жить? Думаете, что-то получится из реанимации? Он не приказал долго жить.Вы должно быть не в курсе ситуации в мире.Уж сколько запекался не спорить со злостными тролями, но не удержался. Вы опять не моргнув глазом говорите на чёрное "белое". Вы на измор берёте. В мире осталось два социалистических государства. (Феофилакт @ 13.07.2016 - время: 14:14) А зажиточных людей было при социализме мало, и зажиточными они было не благодаря, а вопреки уравниловке. Притом зажиточные люди всеми правдами и неправдами обходили ограничения социализма - обычно негласно эксплуатировали чужой труд или банально воровали. У меня сосед был зажиточным - работал продавцом в мясном магазине, это был его основной левый доход, и жили они хорошо при неработающей жене.Господи,ну и каша у вас в голове…. Социализмы не нужны были зажиточные,он ставил себе задачу исключить эксплуатацию человека человеком,каждому предоставить работу в соответствии с его способностями и квалификацией,дать возможность человеку создать семью,растить детей,дать им образование,быть счастливым. Но, конечно, на зарплату так жить было невозможно.И люди массового умирали…..Влачили жалкое существование. (Феофилакт @ 13.07.2016 - время: 14:14) Кстати, для обработки своего немаленького виноградника нанимал рабочего из совхоза - ни сам, ни неработающая жена, ни дети-подростки виноградник не обрабатывали. А ведь по законам социализма за использование наёмного труда нужно было строго наказывать - не наказывали, наёмный труд использовался незаконно много лет.Так и жену и детей надо было привлекать за тунеядство…Не привлекали? Вот я и говорю:церемонилась Советская власть.По нём тюрьма плакала. А "идейных и честных коммунистов" он подкупал. Сами понимаете, при таком образе жизни он регулярно платил "неофициальный налог", чтобы с ним "церемонились". (Феофилакт @ 13.07.2016 - время: 14:14) Кстати, куда он девал урожай винограда - никто не знал. Его явно готовили к переработке на вино, но потом урожай куда-то быстро исчезал. У хозяина не было ни винных подвалов, ни бочек. Вот Вам вдобавок ещё и теневая экономика при хвалёном социализме. Жили хорошо те, кто воровал или сумел вписаться в теневую экономику. А вот мой сосед ухитрялся совмещать и то, и другое. Добавлю ещё, что у нас не было угольных шахт, где можно было зарабатывать достойные деньги.Понимаю. То есть социализм виноват,что давал вам возможность неплохо существовать? Вы что доказать-то хотите? Не нам, а жуликам. Мы-то как раз жили бедно, из-за чего меня и бесит ваш троллинг. Сосед ухитрился выкупить коммунальный домик, в котором мы жили, за 12000 рублей. Это при официальном доходе 80-90 рублей в месяц на семью из 5 человек. А Вы гордитесь, что при социализме хорошо жили. Это сообщение отредактировал seksemulo - 13-07-2016 - 22:27 |
Антироссийский клон-28 Женат |
13-07-2016 - 22:37 (Феофилакт @ 12.07.2016 - время: 19:57) (Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 19:42) Не надо, не смотрите. Луховицы находятся в Московской области. Недалеко от Коломны. Да,спасибо. Но не откажу себе в удовольствии подкинуть ему пару адресочков,мало ли,может недвижимость в Рязанской ищет:http://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-ryazan-157490531 Судя по архетектуре, тертый дом скорее всего построен в начале 2-го века. Возможно второй этаж позже переделан из чердака. Я помню такие дома в Москве, в Марьиной роще, и на Первой останкинской улице. Второй дом судя по поплывет кладке, либо очень старый, либо переделан из складского помещения. |
дима220 Женат |
13-07-2016 - 23:11 (seksemulo @ 13.07.2016 - время: 22:11) [/QUOTE] Не нам, а жуликам. Мы-то как раз жили бедно, из-за чего меня и бесит ваш троллинг. Сосед ухитрился выкупить коммунальный домик, в котором мы жили, за 12000 рублей. Это при официальном доходе 80-90 рублей в месяц на семью из 5 человек. А Вы гордитесь, что при социализме хорошо жили. Чего-чего???При официальном доходе 80-90 р. на семью из 5-ти человек???Это в какие года был такой доход?А ссылочку будьте так любезны.Кстати,если мой отец накопил честным трудом 7 тыс.р,почему ваш сосед не мог накопить 12 тыс.р?! |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 00:25 (дима220 @ 13.07.2016 - время: 21:28) [QUOTE=alexalex83 , 13.07.2016 - время: 20:03][/QUOTE] 1.Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти.[/QUOTE] Так вот,всезнайка,начни с себя-указывать начал ты.Послать тебя и я могу. Я влез в дискуссию?В чем проблема,ведите тогда ее в личке,если это поединок двоих. Ты вообще понимаешь написанное, парень? |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 00:27 (Misha56 @ 13.07.2016 - время: 22:37) (Феофилакт @ 12.07.2016 - время: 19:57) (Ramses IV @ 12.07.2016 - время: 19:42) Не надо, не смотрите. Луховицы находятся в Московской области. Недалеко от Коломны. Да,спасибо. Но не откажу себе в удовольствии подкинуть ему пару адресочков,мало ли,может недвижимость в Рязанской ищет:http://www.domofond.ru/dom-na-prodazhu-ryazan-157490531 Судя по архетектуре, тертый дом скорее всего построен в начале 2-го века. Миша56, вы пропустили весь цимес. Феофилакт 2 страницы всем втирал, что оба дома- 70-80 гг 20 века. Никакие разумные доводы не действовали. Пока я не позвонил одному из хозяев и тот не подтвердил, что дом построен еще до 1 МВ.. После чего Феофилакт сильно обиделся, обругал меня и сбежал))) |
Антироссийский клон-28 Женат |
14-07-2016 - 03:54 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 00:27) Миша56, вы пропустили весь цимес. Феофилакт 2 страницы всем втирал, что оба дома- 70-80 гг 20 века. Никакие разумные доводы не действовали. Он обычно много и бестолково врёт. Предсказуем и не интересен. |
Антироссийский клон-28 Женат |
14-07-2016 - 04:10 (дима220 @ 13.07.2016 - время: 15:29) О прадеде-мои предположения оказались верны. Я родился и до эмиграции жил в Москве (- командировки). До второй половины 80х, иномарки были очень большой редкостью. В основном это были ещё трофейные уже сильно переделанные машины. |
дима220 Женат |
14-07-2016 - 06:56 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 00:25) [QUOTE=дима220 , 13.07.2016 - время: 21:28][QUOTE=alexalex83 , 13.07.2016 - время: 20:03][/QUOTE] 1.Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти.[/QUOTE] Так вот,всезнайка,начни с себя-указывать начал ты.Послать тебя и я могу. Я влез в дискуссию?В чем проблема,ведите тогда ее в личке,если это поединок двоих.[/QUOTE] Ты вообще понимаешь написанное, парень? Прекрасно понимаю.Вперь следи за языком! |
muse 55 Свободен |
14-07-2016 - 09:53 (Misha56 @ 14.07.2016 - время: 04:10) Я родился и до эмиграции жил в Москве (- командировки). Вы рановато уехали. С началом кооперативного движения в стране началось такое расслоение доходов населения , что импортный автомобиль в Москве действительно перестал быть редкостью. Мой московский приятель в 1989 году уже разъезжал на Пассате. |
Marco... Свободен |
14-07-2016 - 10:36 (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 17:28) Повторю вопрос о датировке дома на фото. Осмелюсь предположить...конец 18-го - начало 19-го веков...(1760-1810) |
Снова_Я Свободен |
14-07-2016 - 11:13 У меня папа был коммунистом (а ещё прекрасным отцом, мужем, офицером). Сейчас уже могу судить объективно: редко встретишь такого порядочного, ответственного, внимательного к другим людям человека, вместе с тем умеющего сочетать эти качества с практичностью. Он для меня идеал и внутренний советник. А вот компартию не не люблю. Та, что была, страну сдала. Нынешняя ничем не отличается от других капиталистических партий, точно также продаётся лоббистам. Зюганов - демагог, клейма негде ставить, как лидер - ноль. Кроме того, я не вижу, что хорошего за 25 лет сделали для народа эти деятели. Есть ли в России хотя бы один район, даже село, в котором коммунисты пришли к власти и построили общество эффективной экономики, социальной справедливости, неукоснительного исполнения закона? - Нет, - отвечает страна. Так что, к теме "КПРФ-ГД" равнодушен. |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 12:53 (дима220 @ 14.07.2016 - время: 06:56) [QUOTE=alexalex83 , 14.07.2016 - время: 00:25][QUOTE=дима220 , 13.07.2016 - время: 21:28] 1.Не указывайте мне что делать и я не скажу куда вам идти.[/QUOTE] Так вот,всезнайка,начни с себя-указывать начал ты.Послать тебя и я могу. Я влез в дискуссию?В чем проблема,ведите тогда ее в личке,если это поединок двоих.[/QUOTE] Ты вообще понимаешь написанное, парень?[/QUOTE] Прекрасно понимаю.Вперь следи за языком! Увы, эта тема доказала обратное. Ни читать, ни считать, ни писать- ничего не умеете. |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 12:54 (Marco... @ 14.07.2016 - время: 10:36) (alexalex83 @ 13.07.2016 - время: 17:28) Повторю вопрос о датировке дома на фото. Осмелюсь предположить...конец 18-го - начало 19-го веков...(1760-1810) Да, это один из новиковских домов для крестьян в Авдотьино. |
дима220 Женат |
14-07-2016 - 14:31 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 12:53) [QUOTE=дима220 , 14.07.2016 - время: 06:56][QUOTE=alexalex83 , 14.07.2016 - время: 00:25] Так вот,всезнайка,начни с себя-указывать начал ты.Послать тебя и я могу. Я влез в дискуссию?В чем проблема,ведите тогда ее в личке,если это поединок двоих.[/QUOTE] Ты вообще понимаешь написанное, парень?[/QUOTE] Прекрасно понимаю.Вперь следи за языком![/QUOTE] Увы, эта тема доказала обратное. Ни читать, ни считать, ни писать- ничего не умеете. Зато ты все умеешь,и людям мозги пудрить размерами кирпича,и,что особенно у тебя получается,хамить.Не нужно считать себя умнее других и кичиться этим. |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 14:39 (дима220 @ 14.07.2016 - время: 14:31) [QUOTE=alexalex83 , 14.07.2016 - время: 12:53][QUOTE=дима220 , 14.07.2016 - время: 06:56] Ты вообще понимаешь написанное, парень?[/QUOTE] Прекрасно понимаю.Вперь следи за языком![/QUOTE] Увы, эта тема доказала обратное. Ни читать, ни считать, ни писать- ничего не умеете.[/QUOTE] Зато ты все умеешь,и людям мозги пудрить размерами кирпича,и,что особенно у тебя получается,хамить.Не нужно считать себя умнее других и кичиться этим. 1. Кстати, никогда не хамлю первым. Но если тролль нарывается, визжит, хамит, брызгает слюной, то дать ему по рогам вполне могу. При этом четко знаю границы допустимого, что меня выгодно отличает от вас. 2.Вы до сих пор не смогли прочитать не одной ссылки и понять то, что кирпич может быть историческим источником? Формой, размерами, качеством обжига, клеймами и тд? Вы тормоз, батенька))) 3.Я не кичусь тем, что умнее многих, я просто знаю это. |
дима220 Женат |
14-07-2016 - 15:22 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 14:39) [QUOTE=дима220 , 14.07.2016 - время: 14:31][QUOTE=alexalex83 , 14.07.2016 - время: 12:53] Прекрасно понимаю.Вперь следи за языком![/QUOTE] Увы, эта тема доказала обратное. Ни читать, ни считать, ни писать- ничего не умеете.[/QUOTE] Зато ты все умеешь,и людям мозги пудрить размерами кирпича,и,что особенно у тебя получается,хамить.Не нужно считать себя умнее других и кичиться этим.[/QUOTE] 1. Кстати, никогда не хамлю первым. Но если тролль нарывается, визжит, хамит, брызгает слюной, то дать ему по рогам вполне могу. Мне твои кирпичи не интересны.Это-твой конек и ты решил на нем здесь браво проскакать. Давай поговорим,например,о механизме образования закалочных структур сталей в ЗТВ?!А,может,желаешь пообщаться на тему межкристаллитной коррозии и склонности нержавеющих сталей к ее образованию?А как насчет обезуглероживания сталей при термической обработке на прочность?! |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 15:32 (дима220 @ 14.07.2016 - время: 15:22) [QUOTE=alexalex83 , 14.07.2016 - время: 14:39][QUOTE=дима220 , 14.07.2016 - время: 14:31] Увы, эта тема доказала обратное. Ни читать, ни считать, ни писать- ничего не умеете.[/QUOTE] Зато ты все умеешь,и людям мозги пудрить размерами кирпича,и,что особенно у тебя получается,хамить.Не нужно считать себя умнее других и кичиться этим.[/QUOTE] 1. Кстати, никогда не хамлю первым. Но если тролль нарывается, визжит, хамит, брызгает слюной, то дать ему по рогам вполне могу.[/QUOTE] Мне твои кирпичи не интересны.Это-твой конек и ты решил на нем здесь браво проскакать. Создавай темы соответствующие и обсуждай сколько влезет. И завидуй молча. Кстати, кирпичи далеко не единственный мой конек))) |
Антироссийский клон-28 Женат |
14-07-2016 - 15:33 (muse 55 @ 14.07.2016 - время: 09:53) (Misha56 @ 14.07.2016 - время: 04:10) Я родился и до эмиграции жил в Москве (- командировки). Вы рановато уехали. С началом кооперативного движения в стране началось такое расслоение доходов населения , что импортный автомобиль в Москве действительно перестал быть редкостью. Мой московский приятель в 1989 году уже разъезжал на Пассате. Я уехал в ноябре 1989 года, и в кооперативном движении успел поучаствовать. Больше того в Москве бываю регулярно. Если вы заметили, я писал что именно до второй половины 80х иномарок практически не было. Потом да появились. Собственно до второй половины 80х много чего не было, или было в исчезающе малых количествах. |
Антироссийский клон-28 Женат |
14-07-2016 - 15:38 (Снова_Я @ 14.07.2016 - время: 11:13) У меня папа был коммунистом (а ещё прекрасным отцом, мужем, офицером). Сейчас уже могу судить объективно: редко встретишь такого порядочного, ответственного, внимательного к другим людям человека, вместе с тем умеющего сочетать эти качества с практичностью. Он для меня идеал и внутренний советник. Коммунисты и социалисты и не способны ничего построить. Они могут только отнимать и делить. Я согласен с Черчилем который сказал: "Капитализм безусловно плохая система государственного устройства" Но все остальные её хуже." |
дима220 Женат |
14-07-2016 - 15:44 (alexalex83 @ 14.07.2016 - время: 15:32) [QUOTE=дима220 , 14.07.2016 - время: 15:22][QUOTE=alexalex83 , 14.07.2016 - время: 14:39] Зато ты все умеешь,и людям мозги пудрить размерами кирпича,и,что особенно у тебя получается,хамить.Не нужно считать себя умнее других и кичиться этим.[/QUOTE] 1. Кстати, никогда не хамлю первым. Но если тролль нарывается, визжит, хамит, брызгает слюной, то дать ему по рогам вполне могу.[/QUOTE] Мне твои кирпичи не интересны.Это-твой конек и ты решил на нем здесь браво проскакать.[/QUOTE] Создавай темы соответствующие и обсуждай сколько влезет. Видимо,самомнение помешало понять главный посыл моего сообщения. Интересно,кому это я завидую?! Что мешает тебе создать отдельную архитектурно-историческую тему и обсуждать там размеры и возраст кирпичей?! |
sapporo1959 Женат |
14-07-2016 - 15:45 (Misha56 @ 14.07.2016 - время: 15:33) Если вы заметили, я писал что именно до второй половины 80х иномарок практически не было. Ну почему же иномарок не было? А "Запарожец" Украинский? |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 15:51 (дима220 @ 14.07.2016 - время: 15:44) [QUOTE=alexalex83 , 14.07.2016 - время: 15:32][QUOTE=дима220 , 14.07.2016 - время: 15:22] 1. Кстати, никогда не хамлю первым. Но если тролль нарывается, визжит, хамит, брызгает слюной, то дать ему по рогам вполне могу.[/QUOTE] Мне твои кирпичи не интересны.Это-твой конек и ты решил на нем здесь браво проскакать.[/QUOTE] Создавай темы соответствующие и обсуждай сколько влезет.[/QUOTE] Видимо,самомнение помешало понять главный посыл моего сообщения. Завидуешь - и это видно невооруженным взглядом. Кстати, кирпичи то к делу в теме пришлись - они доказывали другой возраст домов представленных одним из участников спора. Если бы к делу пришлась ржавчина на стали - то плиз, кто мешал бы о ней говорить? |
alexalex83 Свободен |
14-07-2016 - 15:58 (sapporo1959 @ 14.07.2016 - время: 15:45) (Misha56 @ 14.07.2016 - время: 15:33) Если вы заметили, я писал что именно до второй половины 80х иномарок практически не было. Ну почему же иномарок не было? А "Запарожец" Украинский? Он еще не был иномаркой. Он был простым позором семьи. |