Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
19-07-2016 - 10:41 (Xрюндель @ 19.07.2016 - время: 08:04) (muse 55 @ 18.07.2016 - время: 21:27) А для чего тогда сельское хозяйство на Западе дотируется ? Для того, чтобы поддерживать его конкурентоспособность на внешних рынках по сравнению с продукцией из Кита и других стран, где зарплаты в сельхозсекторе стремятся к нулю. Вы передергиваете карты - не только на внешних рынках , но и на внутренних рынках для конкурентоспобности....... Вот вы и ответили на вопросы о сельском хозяйстве. Немецкий автопром и фармацевтика выдерживают конкуренцию с Китаем , а сельхоз-нет... Видимо, Дима не в курсе, что уже лет двадцать как наступила эпоха малых тиражей и малых серий практически во всех отраслях. Никому не нужны миллионы одинаковых деталей, нужна мелкосерийная качественная продукция. Вы бы в теме о Качестве объяснили это бестолковым , народ там думает иначе... |
дима220 Женат |
19-07-2016 - 11:11 (Xрюндель @ 19.07.2016 - время: 08:04) А еще Дима, видимо, не знает, что малые предприятия сейчас оснащаются по последнему слову техники - и новейшими станками и роботизированными системами. Интересно,а кто же эти малые предприятия(мастерские)оснащает новейшими станками и роботизированными комплексами?Добренький дядя-меценат?! Вы в курсе,какие деньги нужны мастерской со штатом,допустим,в 10 человек,чтобы купить,установить,запустить и отладить новейший роботизированный комплекс?Сейчас вы мне,видимо,скажете,что мастерская возьмет кредит.Интересны сроки окупаемости такого оборудования на малых предприятиях.Не проще ли брать необходимое оборудование в аренду. Кстати,о России-у нас не каждый средний завод может себе позволить оснащение производства новейшими станками и роботизированными комплексами-дорого,если,конечно,на эти цели не выделяются деньги в рамках господдержки. |
 Xрюндель Замужем |
19-07-2016 - 12:04 (дима220 @ 19.07.2016 - время: 11:11) Вы в курсе,какие деньги нужны мастерской со штатом,допустим,в 10 человек,чтобы купить,установить,запустить и отладить новейший роботизированный комплекс?Сейчас вы мне,видимо,скажете,что мастерская возьмет кредит.Интересны сроки окупаемости такого оборудования на малых предприятиях.Не проще ли брать необходимое оборудование в аренду. О да, тут я полностью в курсе, это находится в сфере моей профессиональной компетенции. И я имею удовольствие наблюдать лично, как небольшие предприятия в России оснащаются самым передовым оборудованием, приобретая его в лизинг под сравнительно небольшой процент. По деньгам это практически то же самое, что взять станки в аренду. |
| дима220 Женат |
19-07-2016 - 12:29 (Xрюндель @ 19.07.2016 - время: 12:04) (дима220 @ 19.07.2016 - время: 11:11) Вы в курсе,какие деньги нужны мастерской со штатом,допустим,в 10 человек,чтобы купить,установить,запустить и отладить новейший роботизированный комплекс?Сейчас вы мне,видимо,скажете,что мастерская возьмет кредит.Интересны сроки окупаемости такого оборудования на малых предприятиях.Не проще ли брать необходимое оборудование в аренду. О да, тут я полностью в курсе, это находится в сфере моей профессиональной компетенции. Спорить не буду.Но сам работаю на заводе,где численность работников около 600 чел.,акционерное общество.Так вот у нас сравнительно масштабная модернизация производства произошла в 2009-2010,когда министерство выделяло средства на техническое перевооружение произвоства.Именно тогда и были приобретены новые станки с ЧПУ, обрабатывающие центры,установки гидроабразивной и лазерной резки. После этого предприятие на свои средства приобрело только сварочные аппараты.И ВСЕ! |
| Xрюндель Замужем |
19-07-2016 - 12:58 (дима220 @ 19.07.2016 - время: 12:29) Спорить не буду.Но сам работаю на заводе,где численность работников около 600 чел.,акционерное общество.Так вот у нас сравнительно масштабная модернизация производства произошла в 2009-2010,когда министерство выделяло средства на техническое перевооружение произвоства.Именно тогда и были приобретены новые станки с ЧПУ, обрабатывающие центры,установки гидроабразивной и лазерной резки. Акционерное общество, которому некое министерство выделяет деньги для переоснащения производства это такое типичное для России явление, когда производство акционируется с целью распила бабла. Понятно, что про рентабельность тут сложно говорить, если без государственных денег предприятие беспомощно.... Но вообще мне сложно сказать, что мешает вашему предприятию приобрести необходимое оборудование в лизинг. |
 Свой вариант В поиске |
19-07-2016 - 13:06 (Xрюндель @ 19.07.2016 - время: 12:58) (дима220 @ 19.07.2016 - время: 12:29) Спорить не буду.Но сам работаю на заводе,где численность работников около 600 чел.,акционерное общество.Так вот у нас сравнительно масштабная модернизация производства произошла в 2009-2010,когда министерство выделяло средства на техническое перевооружение произвоства.Именно тогда и были приобретены новые станки с ЧПУ, обрабатывающие центры,установки гидроабразивной и лазерной резки. Акционерное общество, которому некое министерство выделяет деньги для переоснащения производства это такое типичное для России явление, когда производство акционируется с целью распила бабла. Понятно, что про рентабельность тут сложно говорить, если без государственных денег предприятие беспомощно.... Тогда зачем нужны дотации сельхозпроизводителям в ЕС? Тоже бабло пилят? Только совсем в других масштабах ..... |
dedO'K Женат |
19-07-2016 - 13:16 (Йошкинъ Вошъ @ 19.07.2016 - время: 14:06) Тогда зачем нужны дотации сельхозпроизводителям в ЕС? Приобретают сельхозпродукты тв лизинг. Или в аренду, во временное пользование. |
| Xрюндель Замужем |
19-07-2016 - 14:23 (Йошкинъ Вошъ @ 19.07.2016 - время: 13:06) Тогда зачем нужны дотации сельхозпроизводителям в ЕС? Я ж ответила, вроде. Дотации нужны для того, чтобы обеспечить конкурентность внутренней сельхоз продукции по сравнению с импортом из тех стран, где зарплата в сельском хозяйстве близхка к нулевой. Типа Китая. У нас в России импорт тупо запретили. А в ЕС то же самое по сути делается, но не так тупо. |
| Свой вариант В поиске |
19-07-2016 - 14:54 (Xрюндель @ 19.07.2016 - время: 14:23) (Йошкинъ Вошъ @ 19.07.2016 - время: 13:06) Тогда зачем нужны дотации сельхозпроизводителям в ЕС? Я ж ответила, вроде. Дотации нужны для того, чтобы обеспечить конкурентность внутренней сельхоз продукции по сравнению с импортом из тех стран, где зарплата в сельском хозяйстве близхка к нулевой. Типа Китая. Правда что-ли? Может тогда объясните, а Китай зачем сельское хозяйство дотирует, если он и так по вашему вне конкуренции? В 2007 году китайское правительство продолжало укреплять финансовую поддержку сельского хозяйства. Прямые общие субсидии на нужды сельского хозяйства в 2007 году достигли 59 млрд. долл. США, увеличившись на 63% по сравнению с аналогичным периодом 2006 года. |
| Xрюндель Замужем |
19-07-2016 - 15:00 (Йошкинъ Вошъ @ 19.07.2016 - время: 14:54) Может тогда объясните, а Китай зачем сельское хозяйство дотирует, если он и так по вашему вне конкуренции? Китай много чего дотирует. Например, станкостроение, автомобилестроение и многое другое. Зачем, очень даже понятно. Чтобы завоевать мир. И я это вижу тут своими глазами. К примеру, если китаец захочет открыть китайский ресторан в Италии, то ему дается безвозвратная ссуда на оборудование ресторана. Вот именно с этой целью. И это довольно грустно пока выглядит... Неясно, как этому можно противостоять. В России это пока не очень заметно, поскольку Россия пока нафик никому не нужна.... |
| Свой вариант В поиске |
19-07-2016 - 15:32 (Xрюндель @ 19.07.2016 - время: 15:00) (Йошкинъ Вошъ @ 19.07.2016 - время: 14:54) Может тогда объясните, а Китай зачем сельское хозяйство дотирует, если он и так по вашему вне конкуренции? Китай много чего дотирует. Например, станкостроение, автомобилестроение и многое другое. И эти люди что-то втирают мне про Конспирологию .........  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2016 - 15:49 (дима220 @ 19.07.2016 - время: 11:11) Интересно,а кто же эти малые предприятия(мастерские)оснащает новейшими станками и роботизированными комплексами?Добренький дядя-меценат?! Вы в курсе,какие деньги нужны мастерской со штатом,допустим,в 10 человек,чтобы купить,установить,запустить и отладить новейший роботизированный комплекс?Сейчас вы мне,видимо,скажете,что мастерская возьмет кредит.Интересны сроки окупаемости такого оборудования на малых предприятиях.Не проще ли брать необходимое оборудование в аренду. Кстати,о России-у нас не каждый средний завод может себе позволить оснащение производства новейшими станками и роботизированными комплексами-дорого,если,конечно,на эти цели не выделяются деньги в рамках господдержки. У нас имеется два роботизированных комплекса да производства хим анализов. Кожный комплекс по производительности заменяет 5-6 химиков. Стоимость комплекса $177K, выпускает их Швейцарская фирма с подразделения в США. В Швейцарии в штаб квартире роботает около 40 человек в основном инженеры и програмисты. В США где собственно роботы производятся работает 19 человек. Не подалёку от нас находится независимый формацвтический завод. Они производят лекарства по заказу и рецептурам крупных компаний. Я у них бывал. 68 работников производят и фасуют до миллиона таблеток, 5000 литров жидкостей и кремов в день. Роботов на производстве больше чем людей. О дотации в сельском хозяйстве. В США фермеры получают деньги от государства за то что они не засеивают все площади. Делается это чтобы избежать пере производства. Крупные сельхоз фирмы как например крупнейший в США производительности курятник фирма Perdue сама кур не выращивает. Они заключают контракт с мелкими фермерам которым поставляет породистых кур производителей и корма. А закупат у фермеров согласно договора цилиндров и яйца. Наша бухгалтер владеет такой фермой, там работают её муж, сын и 4 наёмных рабочих. Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2016 - 16:38 |
| Xрюндель Замужем |
19-07-2016 - 15:52 (Йошкинъ Вошъ @ 19.07.2016 - время: 15:32) И эти люди что-то втирают мне про Конспирологию .... Да при чем ту конспирология. То, что китайцы многое оборудование продают ниже себестоимости, это не секрет. За счет дотаций и сделать с ними ничего нельзя. Так они рынки завоевывают. То, что они тихой сапой скупили половину африканского континента - тоже не новость... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 19-07-2016 - 15:57 |
| дима220 Женат |
19-07-2016 - 16:58 (Xрюндель @ 19.07.2016 - время: 14:23) (Йошкинъ Вошъ @ 19.07.2016 - время: 13:06) Тогда зачем нужны дотации сельхозпроизводителям в ЕС? Я ж ответила, вроде. Дотации нужны для того, чтобы обеспечить конкурентность внутренней сельхоз продукции по сравнению с импортом из тех стран, где зарплата в сельском хозяйстве близхка к нулевой. Типа Китая. Т.е,если бы сельхопроизводители ЕС напрямую,без госдотаций,конкурировали с китайскими производителями,то понесли бы убытки,т.е сельхозпроизводство стало бы нерентабельным.Так?!Т.е,государство покрывает разницу в ценах китайской и европейской сельхозпродукции,чтобы фермеры продавали ее по заниженной цене и,таким образом,конкурировали с китайцами.Так?! |
| Sorques Женат |
19-07-2016 - 17:49 (muse 55 @ 19.07.2016 - время: 10:41) народ там думает иначе... Это утверждение или ваше личное мнение? |
| muse 55 Свободен |
19-07-2016 - 18:01 (Sorques @ 19.07.2016 - время: 17:49) (muse 55 @ 19.07.2016 - время: 10:41) народ там думает иначе... Это утверждение или ваше личное мнение? Это мое личное мнение , основанное на прочтении постов , где большинство пользователей утверждает о снижении качества производимых в мире товаров для скорейшей их ротации. Кто-то писал о тенденции ухудшения , начавшейся в 80-х. Я полностью разделяю его мнение. |
| Sorques Женат |
19-07-2016 - 18:04 (muse 55 @ 19.07.2016 - время: 18:01) Это мое личное мнение , основанное на прочтении постов , где большинство пользователей утверждает о снижении качества производимых в мире товаров для скорейшей их ротации. Кто-то писал о тенденции ухудшения , начавшейся в 80-х. Я полностью разделяю его мнение. Вы об это не написали и мне показалось, что это утверждение.. Это видимо я писал, но не более как свое личное мнение.. |
| muse 55 Свободен |
19-07-2016 - 18:48 (Sorques @ 19.07.2016 - время: 18:04) . Вот с ним-то я полностью и согласен... |
| Xрюндель Замужем |
20-07-2016 - 09:04 (дима220 @ 19.07.2016 - время: 16:58) Т.е,если бы сельхопроизводители ЕС напрямую,без госдотаций,конкурировали с китайскими производителями,то понесли бы убытки,т.е сельхозпроизводство стало бы нерентабельным.Так?!Т.е,государство покрывает разницу в ценах китайской и европейской сельхозпродукции,чтобы фермеры продавали ее по заниженной цене и,таким образом,конкурировали с китайцами.Так?! Ну да, это война дотаций. Китай дотирует своих производителей, чтобы завоевать рынки. ЕС дотирует своих производителей, чтобы защитить свои рынки. Рентабельность тут не при чем. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-07-2016 - 09:04 |
| дима220 Женат |
20-07-2016 - 09:40 (Xрюндель @ 20.07.2016 - время: 09:04) (дима220 @ 19.07.2016 - время: 16:58) Т.е,если бы сельхопроизводители ЕС напрямую,без госдотаций,конкурировали с китайскими производителями,то понесли бы убытки,т.е сельхозпроизводство стало бы нерентабельным.Так?!Т.е,государство покрывает разницу в ценах китайской и европейской сельхозпродукции,чтобы фермеры продавали ее по заниженной цене и,таким образом,конкурировали с китайцами.Так?! Ну да, это война дотаций. Китай дотирует своих производителей, чтобы завоевать рынки. ЕС дотирует своих производителей, чтобы защитить свои рынки. Как это рентабельность ни при чем?!Без госдотаций под напором китайской сельхозпродукции европейские фермеры влачили бы жалкое существование,либо вообще ушли с рынка. Да,еще кто-то в теме писал,дескать дотации идут на развитие с/х бизнеса,а оказывается,они идут только на поддержание конкурентноспособности. |
| Xрюндель Замужем |
20-07-2016 - 12:20 (дима220 @ 20.07.2016 - время: 09:40) Как это рентабельность ни при чем?!Без госдотаций под напором китайской сельхозпродукции европейские фермеры влачили бы жалкое существование,либо вообще ушли с рынка. Рентабельность тут не при чем по той причине, что "рентабельность" - это рыночное понятие. И говорить о рентабельности предприятия можно только в условиях рыночных отношений, в условиях рыночной конкуренции. А дотации - это механизм внерыночный и когда он активно применяется всеми участниками рынка, то говорить о рентабельности просто бессмысленно. |
| дима220 Женат |
20-07-2016 - 12:37 (Xрюндель @ 20.07.2016 - время: 12:20) (дима220 @ 20.07.2016 - время: 09:40) Как это рентабельность ни при чем?!Без госдотаций под напором китайской сельхозпродукции европейские фермеры влачили бы жалкое существование,либо вообще ушли с рынка. Рентабельность тут не при чем по той причине, что "рентабельность" - это рыночное понятие. И говорить о рентабельности предприятия можно только в условиях рыночных отношений, в условиях рыночной конкуренции. Но Вы согласны,что при прямой конкуренции с китайскими производителями европейские фермеры"вылетят в трубу"?! |
| Xрюндель Замужем |
20-07-2016 - 13:20 (дима220 @ 20.07.2016 - время: 12:37) Но Вы согласны,что при прямой конкуренции с китайскими производителями европейские фермеры"вылетят в трубу"?! А вы согласны с тем, что чемпион мира по боксу в супертяжелом весе сольет в одни ворота против хлюпика с калашниковым? И это значит, что он не достоин звания чемпиона? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-07-2016 - 20:23 (дима220 @ 20.07.2016 - время: 09:40) Как это рентабельность ни при чем?!Без госдотаций под напором китайской сельхозпродукции европейские фермеры влачили бы жалкое существование,либо вообще ушли с рынка. Если дотации лишить и китайцев, и европейцев. Выиграют европейцы. |
| Свой вариант В поиске |
21-07-2016 - 10:40 (Misha56 @ 20.07.2016 - время: 20:23) (дима220 @ 20.07.2016 - время: 09:40) Как это рентабельность ни при чем?!Без госдотаций под напором китайской сельхозпродукции европейские фермеры влачили бы жалкое существование,либо вообще ушли с рынка. Если дотации лишить и китайцев, и европейцев. С чего такие выводы? В Китае дотации на порядок меньше. |
| Xрюндель Замужем |
21-07-2016 - 11:10 (Йошкинъ Вошъ @ 21.07.2016 - время: 10:40) В Китае дотации на порядок меньше. Откуда инфа? Никому еще не удалось достоверно выяснить размер дотаций китайского правительства для разных отраслей. |
| Свой вариант В поиске |
21-07-2016 - 11:24 (Xрюндель @ 21.07.2016 - время: 11:10) (Йошкинъ Вошъ @ 21.07.2016 - время: 10:40) В Китае дотации на порядок меньше. Откуда инфа? Никому еще не удалось достоверно выяснить размер дотаций китайского правительства для разных отраслей. Выше цифры за 2007-й год приводил.  |
| Xрюндель Замужем |
21-07-2016 - 11:30 (Йошкинъ Вошъ @ 21.07.2016 - время: 11:24) Выше цифры за 2007-й год приводил. Никакие цифры, полученные из Китая, нельзя считать достоверными, особенно, если дело касается такой скользкой темы, как протекционизм. |