ATV Свободен |
14-03-2007 - 22:11
QUOTE (Chezare @ 14.03.2007 - время: 19:15) | А возможности есть. Но почему-то, когда об этом заходит речь, в первую очередь вспоминают воровство, как самое эффективное средство поднятия собственного благосостояния. |
А что, воровство не самое эффективное?? )) Самое эффективное и самое безнаказанное причем. И вообще, вся эта дэмократия придумана кучкой олигархов для оболванивания масс. Исключительно на свой карман. В нищете народ при ней загибался в 90-ых. Свою зарплату годами не получали. Короче, давно пора всю эту дэмократическую шарашкину контору пора прикрывать. Чего искренне Путину и желаю ) Надеюсь, придет после его президент еще жестче, и конкретно за всех возьмется. |
Semchik Женат |
14-03-2007 - 23:11
QUOTE (ATV @ 14.03.2007 - время: 21:11) | Свою зарплату годами не получали. Короче, давно пора всю эту дэмократическую шарашкину контору пора прикрывать. Чего искренне Путину и желаю ) Надеюсь, придет после его президент еще жестче, и конкретно за всех возьмется. |
|
ATV Свободен |
14-03-2007 - 23:21
QUOTE (Semchik @ 14.03.2007 - время: 22:11) | Ню-ню..... Путина-во цари! Либо-Папу Зю- в генсеки! Ох, доиграетесь...... К новому Дяде Джо... |
Не обязательно Зю в генсеки. И как бы сам Дядя Джо не доигрался ) |
Свободен |
14-03-2007 - 23:27
QUOTE (ATV @ 14.03.2007 - время: 22:21) | И как бы сам Дядя Джо не доигрался ) |
Он уже 50 с лишим лет с чертями в аду в горелки играет. |
ATV Свободен |
14-03-2007 - 23:34
QUOTE (ufl @ 14.03.2007 - время: 22:27) | Он уже 50 с лишим лет с чертями в аду в горелки играет. |
я думаю, черти гораздо умней чем ты думаешь ) |
Свободен |
14-03-2007 - 23:51
QUOTE (ATV @ 14.03.2007 - время: 22:34) | я думаю, черти гораздо умней чем ты думаешь ) |
В смысле? |
Rusbear Свободен |
15-03-2007 - 16:28
QUOTE (LinaKreiger @ 14.03.2007 - время: 22:08) | Вот если бы нашлась партия, котороая декларировала и добивалась всего двух вещей: -равных СТАРТОВЫХ возможностей для граждан (доступность образования, мед.обслуживания, право на труд без ограничений) -дать гражданам ПОЛНУЮ СВОБОДУ действий в рамках Закона . |
Что-то мне первая вещь коммунистические лозунги напоминает. Тоже равенства добивались... Откуда взялась идея о равенстве? Нет в природе практического аналога.
А вторая вещь наоборот напоминает анархию. Тоже самое, нуту в природе полной свободы, пусть и в рамках закона. Всегда есть ограничения и далеко не всегда субъективные. |
Свободен |
15-03-2007 - 16:34
QUOTE (Rusbear @ 15.03.2007 - время: 15:28) | Откуда взялась идея о равенстве? Нет в природе практического аналога.
|
Ну если поискать, то наверное найдётся. Бройлеры на птицефабрике например. |
Свободен |
15-03-2007 - 16:37
QUOTE (Rusbear @ 15.03.2007 - время: 20:28) | Откуда взялась идея о равенстве? Нет в природе практического аналога. |
Если исходить от обезьяны, то да. Правда, продолжая мысль нужно сказать, что в таком случае самый естественный строй - национал-социализм, т.к. более других радел о чистоте породы. |
Herr_swin Свободен |
17-03-2007 - 21:19 Нынешнее время в России - Эпоха Безвременья. Нет Идей, нет Лидеров. Есть два народа - Наши и остальные. Мы как раз остальные. |
Immortal Свободна |
18-03-2007 - 00:56 QUOTE (Василичь @ 12.03.2007 - время: 15:45) | Сказки про рай в рынке и западные ценности уже наслушались и вкусили. |
А сказками дедушки Ленина так до сих пор и не сыты??? QUOTE (ATV) | И вообще, вся эта дэмократия придумана кучкой олигархов для оболванивания масс. |
Пешите исчо! Стало быть, демократия в России придумана? Это сообщение отредактировал Immortal - 18-03-2007 - 00:59 |
zal7777 Свободен |
18-03-2007 - 12:47
QUOTE (Red Ass @ 07.03.2007 - время: 16:26) | Я прихожу к выводу, что последней оппозиционной партией в стране остались коммунисты. Остальные - или легли под режим, или выпестованы режимом. А Вы как считаете? |
Коммунисты доживают свои последние безрезультатные годы.Система,укрепившаяся,в последнее время,безжалостно выдавливает их с политической арены.В итоге КПРФ будет вынуждена влиться в другую партию,с похожей идеей и политикой. |
Плепорций Женат |
18-03-2007 - 14:59
QUOTE (ufl @ 15.03.2007 - время: 15:34) | QUOTE (Rusbear @ 15.03.2007 - время: 15:28) | Откуда взялась идея о равенстве? Нет в природе практического аналога.
|
Ну если поискать, то наверное найдётся. Бройлеры на птицефабрике например.
|
|
Бесвребро Свободен |
18-03-2007 - 15:09
QUOTE (ATV @ 14.03.2007 - время: 21:11) | QUOTE (Chezare @ 14.03.2007 - время: 19:15) | А возможности есть. Но почему-то, когда об этом заходит речь, в первую очередь вспоминают воровство, как самое эффективное средство поднятия собственного благосостояния. |
А что, воровство не самое эффективное?? )) Самое эффективное и самое безнаказанное причем. И вообще, вся эта дэмократия придумана кучкой олигархов для оболванивания масс. Исключительно на свой карман. В нищете народ при ней загибался в 90-ых. Свою зарплату годами не получали. Короче, давно пора всю эту дэмократическую шарашкину контору пора прикрывать. Чего искренне Путину и желаю ) Надеюсь, придет после его президент еще жестче, и конкретно за всех возьмется.
|
Ага. И вернёт всё в первобытное состояние, в смысле - в брежневское. Колбасу будем кушать по праздникам, а дамы во время менструации будут пользоваться ватой, не подозревая о существовании в природе других средств гигиены. И будет всем нам счастье. |
Свободен |
18-03-2007 - 15:23
QUOTE (Immortal @ 17.03.2007 - время: 23:56) | QUOTE (Василичь @ 12.03.2007 - время: 15:45) | Сказки про рай в рынке и западные ценности уже наслушались и вкусили. |
А сказками дедушки Ленина так до сих пор и не сыты??? QUOTE (ATV) | И вообще, вся эта дэмократия придумана кучкой олигархов для оболванивания масс. |
Пешите исчо! Стало быть, демократия в России придумана? |
Очаровашка, а что вы понимаете под словом - демократия ? |
Свободен |
18-03-2007 - 19:10
QUOTE (Бесвребро @ 18.03.2007 - время: 19:09) | QUOTE (ATV @ 14.03.2007 - время: 21:11) | QUOTE (Chezare @ 14.03.2007 - время: 19:15) | А возможности есть. Но почему-то, когда об этом заходит речь, в первую очередь вспоминают воровство, как самое эффективное средство поднятия собственного благосостояния. |
А что, воровство не самое эффективное?? )) Самое эффективное и самое безнаказанное причем. И вообще, вся эта дэмократия придумана кучкой олигархов для оболванивания масс. Исключительно на свой карман. В нищете народ при ней загибался в 90-ых. Свою зарплату годами не получали. Короче, давно пора всю эту дэмократическую шарашкину контору пора прикрывать. Чего искренне Путину и желаю ) Надеюсь, придет после его президент еще жестче, и конкретно за всех возьмется.
|
Ага. И вернёт всё в первобытное состояние, в смысле - в брежневское. Колбасу будем кушать по праздникам, а дамы во время менструации будут пользоваться ватой, не подозревая о существовании в природе других средств гигиены. И будет всем нам счастье.
|
А это обязательно - именно такая альтернатива? Только пан или пропал? Tertium nоn datur? |
Rusbear Свободен |
18-03-2007 - 20:16
QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 19:10) | А это обязательно - именно такая альтернатива? Только пан или пропал? Tertium nоn datur? |
В общем-то, конечно, не обязательно. Вот только из крайности кидает обычно в другую крайность. Хочется все сразу и при этом быстро. А занять некоторое промежуточное положение, можно из любой крайности, но быстро это не делается. Кроме того, нужно сознательно к этому идти. |
Свободен |
18-03-2007 - 20:53
QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 00:16) | QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 19:10) | А это обязательно - именно такая альтернатива? Только пан или пропал? Tertium nоn datur? |
В общем-то, конечно, не обязательно. Вот только из крайности кидает обычно в другую крайность. Хочется все сразу и при этом быстро. А занять некоторое промежуточное положение, можно из любой крайности, но быстро это не делается. Кроме того, нужно сознательно к этому идти.
|
Обычно не есть обязательно. Всегда есть выбор. Былинный богатырь у камня с тремя направлениями очень давняя метафора, верно? Так и здесь. Почему сразу же эксцессы? Почему не вариант плавного реформирования? |
Art-ur Женат |
18-03-2007 - 21:28 QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 23:53) | Обычно не есть обязательно. |
В смысле не кушать???
В условиях демократии. QUOTE | Былинный богатырь у камня с тремя направлениями очень давняя метафора, верно? |
Счастье, насколько я помню, обреталось только в одном направлении QUOTE | Так и здесь. Почему сразу же эксцессы? Почему не вариант плавного реформирования? |
Реформирования чего в каком направлении и как? Путин же утвердждает, что демократия уже наступила... |
Свободен |
18-03-2007 - 22:16
QUOTE (Art-ur @ 18.03.2007 - время: 20:28) | Путин же утвердждает, что демократия уже наступила... |
Где? Подскажите, пожалуйста... |
Свободен |
18-03-2007 - 22:28
QUOTE (Art-ur @ 19.03.2007 - время: 01:28) | QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 23:53) | Обычно не есть обязательно. |
В смысле не кушать???
|
А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой.
QUOTE | В условиях демократии. QUOTE | Нет. Выбор не зависит от политического строя. По одной простой причине - все общественные формации это по сути условности, форма коллективного договора. Правила игры. Которые всегда можно изменить.
Былинный богатырь у камня с тремя направлениями очень давняя метафора, верно? |
Счастье, насколько я помню, обреталось только в одном направлении |
Не точно помните. О счастье там не было не слова.
QUOTE | QUOTE | Так и здесь. Почему сразу же эксцессы? Почему не вариант плавного реформирования? |
Реформирования чего в каком направлении и как? Путин же утвердждает, что демократия уже наступила... |
Под реформирование априори попадают те вещи которые функционируют не эффективно, устарели или не отвечают общественным запросам. Что же до ВВП, то по своему он прав.
|
Rusbear Свободен |
18-03-2007 - 22:38 QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 20:53) | QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 00:16) | QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 19:10) | А это обязательно - именно такая альтернатива? Только пан или пропал? Tertium nоn datur? |
В общем-то, конечно, не обязательно. Вот только из крайности кидает обычно в другую крайность. Хочется все сразу и при этом быстро. А занять некоторое промежуточное положение, можно из любой крайности, но быстро это не делается. Кроме того, нужно сознательно к этому идти.
|
Обычно не есть обязательно.
|
Нет, конечно, но риск большой.
QUOTE | Всегда есть выбор. Былинный богатырь у камня с тремя направлениями очень давняя метафора, верно? Так и здесь. Почему сразу же эксцессы? Почему не вариант плавного реформирования? |
Ну если не считать пути назад, которого, как считается, нет, то по большому счету имеем всегда по сути три пути. Вот только если много лет рулили , скажем влево, то очень уж велик соблазн, когда недорулили куда следует, начать рулить направо. Как-то забывается что можно поставить руль прямо. Не круто, это видимо, рулить прямо.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 18-03-2007 - 22:41
|
Immortal Свободна |
18-03-2007 - 23:25
QUOTE (Mangust27 @ 18.03.2007 - время: 14:23) | Очаровашка, а что вы понимаете под словом - демократия ? |
Создайте тему, где и задайте этот вопрос. Тут мы моментально уйдём во флуд, к данной теме не относящийся никак. Нет разницы, что именно я понимаю под демократией. Будем считать, что то же самое, что и толковый словарь русского языка. |
Бесвребро Свободен |
19-03-2007 - 15:29
QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 18:10) | QUOTE (Бесвребро @ 18.03.2007 - время: 19:09) | QUOTE (ATV @ 14.03.2007 - время: 21:11) | QUOTE (Chezare @ 14.03.2007 - время: 19:15) | А возможности есть. Но почему-то, когда об этом заходит речь, в первую очередь вспоминают воровство, как самое эффективное средство поднятия собственного благосостояния. |
Короче, давно пора всю эту дэмократическую шарашкину контору пора прикрывать. Чего искренне Путину и желаю ) Надеюсь, придет после его президент еще жестче, и конкретно за всех возьмется.
|
Ага. И вернёт всё в первобытное состояние, в смысле - в брежневское. Колбасу будем кушать по праздникам, а дамы во время менструации будут пользоваться ватой, не подозревая о существовании в природе других средств гигиены. И будет всем нам счастье.
|
А это обязательно - именно такая альтернатива? Только пан или пропал? Tertium nоn datur?
|
Вообще не обязательно, но конкретно уважаемый ATV, как я его понял, исповедует идею "строго назад". |
Бесвребро Свободен |
19-03-2007 - 15:33
QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 21:28) | QUOTE (Art-ur @ 19.03.2007 - время: 01:28) | QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 23:53) | Обычно не есть обязательно. |
В смысле не кушать???
|
А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой.
|
Ну, вот я, например, позволять себе бутерброд с колбасой каждый день получил возможность только сейчас. |
Rusbear Свободен |
19-03-2007 - 15:57
QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 22:28) | А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой. |
Ну до голода дело недоходило. Недоедание, пожалуй, тоже слишком сильно, но наша семья была на грани. С физиологической точки зрения, проблем с каллориями вроде бы и не было. Но речь шла не то чтобы о неразнообразном питаниии, а буквально о неполноценном. Колбаса только по праздникам, овощи фрукты либо с огорода, либо на Новый Год по мандарине и банану.
Так что нармально питаться я получил возможность только с середины 90-х. |
Sorques Женат |
19-03-2007 - 16:25
QUOTE (Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 14:33) | Ну, вот я, например, позволять себе бутерброд с колбасой каждый день получил возможность только сейчас. |
А все таки хорошо было при коммунистах, радостей было больше. Было человеку к чему стремиться...джинсы купить,колбасы поесть, заграницу съездить это вообще...самое яркое впечатление в жизни. Сейчас такие удовольствия доступны всем, от этого грустных лиц больше . Коммунисты правильно понимали человеческую сущность, все отнять,никуда не пущать,а только иногда в виде награды, к празднику киллограм колбасы...человек правда приобретал некоторые собачьи черты, любил своего хозяина, который ему иногда кусочек сахара дает, но так человек ощущал заботу и любовь. У Войновича "Шапка" очень хорошо отображает психологию тех лет. Как что сейчас, колбаса уже не та... |
Свободен |
19-03-2007 - 16:26
QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 15:25) | А все таки хорошо было при коммунистах, радостей было больше. Было человеку к чему стремиться...джинсы купить,колбасы поесть, заграницу съездить это вообще...самое яркое впечатление в жизни. Сейчас такие удовольствия доступны всем, от этого грустных лиц больше . Коммунисты правильно понимали человеческую сущность, все отнять,никуда не пущать,а только иногда в виде награды, к празднику киллограм колбасы...человек правда приобретал некоторые собачьи черты, любил своего хозяина, который ему иногда кусочек сахара дает, но так человек ощущал заботу и любовь. У Войновича "Шапка" очень хорошо отображает психологию тех лет. Как что сейчас, колбаса уже не та... |
Это Райкин в своей миниатюре шикарно выразил.. |
Sorques Женат |
19-03-2007 - 16:52
QUOTE (smm @ 19.03.2007 - время: 15:26) | Это Райкин в своей миниатюре шикарно выразил.. |
А так и есть, шкала ценностей выросла и стало хотеться не достижимого, сверх радости 20 летней давности, автомобиль, мебель, не более чем покупка неоходимого. На Западе кстати это большая проблема, людят моло о чем приходиться мечтать, скорее приходиться больше работать и получать то что хочешь. А у нас раньше многие вещи были не доступны за деньги, а только за что то, за то что ты член партии, прафкома, стукач, комсомольский вождь и т.д. система на этом держалась и большенство играло в эту игру с удовольствием. |
Свободен |
19-03-2007 - 17:07
QUOTE (Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 19:33) | QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 21:28) | QUOTE (Art-ur @ 19.03.2007 - время: 01:28) | QUOTE (Chezare @ 18.03.2007 - время: 23:53) | Обычно не есть обязательно. |
В смысле не кушать???
|
А вы при СССР недоедали? Страдали рахитом, цингой, язвой желудка и лишь сейчас, наконец, можете позволить себе бутерброд с колбасой.
|
Ну, вот я, например, позволять себе бутерброд с колбасой каждый день получил возможность только сейчас.
|
И от это ты счастлив? От наличия колбасы. |
Свободен |
19-03-2007 - 17:23
QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 19:57) | С физиологической точки зрения, проблем с каллориями вроде бы и не было. Но речь шла не то чтобы о неразнообразном питаниии, а буквально о неполноценном. |
Это в Союзе-то было неполноценное питание?! Это у меня сейчас неполноценное питание из за нехватки времени на готовку - бутерброды и вся эта гадость типа залил кипятком - съел. А в Союзе в любую столовку зашел и за пару рваных наелся от пуза. Я когда в политехе учился вообще в интуристе ел. Комплексный обед стоил 98 копеек. Мандарины - апельсины с колбасой это был вопрос личных связей. Хотя что-то не помню, что бы кто-то, от их отсутствия, так уж сильно страдал. |
Rusbear Свободен |
19-03-2007 - 19:01 Сейчас неполноценное из-за нехватки времени, тогда из-за нехватки продуктов. На моей памяти даже рис или пшено далеко не всегда можно было купить. Про гречку я вообще молчу. Масло и мясо по талонам. И если масло отоваривалось еще более или менее надежно, то с мясом была лотерея, а выигрыш, если повезет, полкило костей на человека в месяц.
Отовариваться на рынке банально не хватало денег. Свой огород появился в 89 году. Так что с питанием было не все гладко. Для взрослого. Для ребенка питание было явно неполноценным, хотя бы из-за нехватки витаминов, или того же животного белка. А уж для маленького ребенка, с питанием была вообще труба. Мама такое рассказывает, что у меня волосы дыбом встают.
PS Это все про 80-е. Про конец восьмидесятых я уж не буду. Почему-то считается что там уже не социализм, а сплошное предательство.
PPS Столовки отдельная песня. По доброй воле в простую столовку ходили только мазохисты.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 19-03-2007 - 19:03 |
Свободен |
19-03-2007 - 19:14 QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 18:01) | Сейчас неполноценное из-за нехватки времени, тогда из-за нехватки продуктов. На моей памяти даже рис или пшено далеко не всегда можно было купить. Про гречку я вообще молчу. Масло и мясо по талонам. И если масло отоваривалось еще более или менее надежно, то с мясом была лотерея, а выигрыш, если повезет, полкило костей на человека в месяц.
Отовариваться на рынке банально не хватало денег. Свой огород появился в 89 году. Так что с питанием было не все гладко. Для взрослого. Для ребенка питание было явно неполноценным, хотя бы из-за нехватки витаминов, или того же животного белка. А уж для маленького ребенка, с питанием была вообще труба. Мама такое рассказывает, что у меня волосы дыбом встают.
PS Это все про 80-е. Про конец восьмидесятых я уж не буду. Почему-то считается что там уже не социализм, а сплошное предательство.
PPS Столовки отдельная песня. По доброй воле в простую столовку ходили только мазохисты. |
Талоны когда были??? А сейчас цены где? В космосе... И все время летают...И взлетают...Не надо...про это, что ТОГДА было плохо...Каждый день ели, как Чезаро выразился ВСЕ и "от пуза"...))) Иди и купи сейчас 3 л. банку яблочного варенья! Щас...Можно подумать, что яблоки стали больше "жрать"полезных веществ...
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-03-2007 - 19:28
|
Sorques Женат |
19-03-2007 - 19:16
QUOTE (Rusbear @ 19.03.2007 - время: 18:01) |
PPS Столовки отдельная песня. По доброй воле в простую столовку ходили только мазохисты. |
Скажу единственное доброе слово в защиту социализма При организациях столовые на 90% были вполне приличные, про цековские и тому подобное я не говорю, а при обычном НИИ очень даже ничего, ну конечно может мне так повезло, хотя работал при совке в нескольких местах, но в институте когда учился гадость страшная была, а на улице в столовую только с портвейном ходил |
mjo Свободен |
19-03-2007 - 19:20
QUOTE (Chezare @ 19.03.2007 - время: 16:23) | это был вопрос личных связей. Хотя что-то не помню, что бы кто-то, от их отсутствия, так уж сильно страдал. |
Необходимость этих связей и есть самое омерзительное и унизительное в те времена. |