Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-08-2011 - 20:16
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 16:56)
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 00:57)
А коммунисты, истинные коммунисты, к этому не причастны.

Можно несколько фамилий истинных коммунистов? Я про современных политиков...

JFK2006 за меня правильно ответил. Я не знаю кто из политиков истинный коммунист. Больше всего доверия у меня было Илюхину.
Мужчина JFK2006
Свободен
03-08-2011 - 20:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 20:14)
За Зюганова. Я ему тогда еще верил.

Ну, видишь, за Зюганова. А он тебя обманул.

Хотя, справедливости ради стоит отметить, что и Ельцин обманул тех, кто за него голосовал.
Женщина панда
Свободна
03-08-2011 - 20:52
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 20:07)

Во-первых, есть вполне законные методы.
В своё время в США, когда Гор боролся с Бушем, пересчитывали бюллетени.

А про возможность гражданской войны - так это Зюганов потом выдумал в качестве оправдания.

Он даже не использовал законные методы. О какой войне может идти речь?

Какие законные методы, когда сама власть нарушает закон?Это при условии, что ваша версия истинна.
Что-то я не наблюдаю ни одного примера,когда бы законно была восстановлена справедливость на выборах,хотя все кричат, что они каждый раз сфальсифицированны.Вы воду в ступе толчете, господа!
А то, что вы назвали "оправданием Зюганова" как раз было бы реальностью.


QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 20:17)

Ну, видишь, за Зюганова. А он тебя обманул.


Ваша тема изначально-обман. Т.к. вы выдаете желаемое за действительное и потом еще пытаетесь сверху "накидать" обвинений , которые "вытянули",как следствие из собственных домыслов. 00026.gif

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-08-2011 - 21:46
Мужчина Opium99
Свободен
03-08-2011 - 21:28
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 20:08)

А что Вы предлагаете? По десять лет без права переписки с поражением всех родственников в правах?

Нет...Но перед следующими выборами их нужно распять...или раз шесть...ну вообщем сделать это надо... сколько нужно.... что бы не "пудрили" мозги...
Мужчина Format C
Влюблен
03-08-2011 - 22:10
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 12:17)
справедливости ради стоит отметить, что и Ельцин обманул тех, кто за него голосовал.

Главным обещанием Ельцина своим избирателям было "Не допустить возврата социалистической экономики в России", и его-то, как раз, он выполнил... даже перевыполнил

Это сообщение отредактировал Format C - 03-08-2011 - 22:13
Мужчина Sorques
Женат
03-08-2011 - 22:21
QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2011 - время: 20:16)

JFK2006 за меня правильно ответил. Я не знаю кто из политиков истинный коммунист. Больше всего доверия у меня было Илюхину.

Я как ты знаешь коммунистическую идею, как и социалистическую отвергаю,но соглашусь с тобой, что многие из тех кто продвигал или просто исповедовал эти идеи, были честные порядочные люди...про Ильюхина ничего не могу сказать.

з.ы. Насчет доверия политикам...Я голосовал за Ельцина и сейчас бы проголосовал в той ситуации, так как это было не голосование за личность, а за коммунизм или капитализм, но в обещания его никогда не верил, как и вообще в обещания любых политиков...
Мужчина JFK2006
Свободен
03-08-2011 - 22:24
QUOTE (панда @ 03.08.2011 - время: 20:52)
Какие законные методы, когда сама власть нарушает закон?
Что-то я не наблюдаю ни одного примера,когда бы законно была восстановлена справедливость на выборах,хотя все кричат, что они каждый раз сфальсифицированны.Вы воду в ступе толчете, господа!

Вы полагаете, что всегда нужно опускаться до уровня противной стороны? Для коммунальной кухни, возможно, это и сойдёт. Но для государства и гражданина всё-таки лучше сначала обратиться в суд. Я же дал подсказку - пересчитать голоса.
QUOTE
Это при условии, что ваша версия истинна.
Вы чего-то попутали. Это не моя версия. Зюганов сам это не отрицает, да и информации на сей счёт более чем достаточно.
QUOTE
А то, что вы назвали "оправданием Зюганова" как раз было бы реальностью.
А аргументы какие-нибудь можете привести в обоснование этой версии?
Мужчина JFK2006
Свободен
03-08-2011 - 22:26
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 22:10)
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 12:17)
справедливости ради стоит отметить, что и Ельцин обманул тех, кто за него голосовал.

Главным обещанием Ельцина своим избирателям было "Не допустить возврата социалистической экономики в России", и его-то, как раз, он выполнил... даже перевыполнил

Это было главные тезисом обмана населения, позволившим хоть как-то поднять рейтинг Ельцина, который перед выборами был ниже плинтуса.

Возврата "социалистической экономики" быть не могло, т.к. сами коммунисты за десять лет до этого затеяли перестройку, чтобы покончить с социализмом.
Мужчина Format C
Влюблен
03-08-2011 - 22:28
в 96-м было еще, вроде, обещание отменить призыв в Армию и ввести контрактную систему -
тут Ельцин обманул... точнее, не справился с разумными контр-доводами генералов

Это сообщение отредактировал Format C - 03-08-2011 - 22:28
Мужчина Sorques
Женат
03-08-2011 - 22:35
У коммунистов, после плеяды пламенных революционеров начала века, в дальнейшей всегда были проблемы с харизматическими личностями, все лидеры как в СССР, так и в РФ, не вызывали желания идти за ними, а их речи были рассчитаны на пенсионеров и озлобленную часть населения, которая зачастую голосовала за Жириновского...
Мужчина Format C
Влюблен
03-08-2011 - 22:55
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 14:26)
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 22:10)
Главным обещанием Ельцина своим избирателям было "Не допустить возврата социалистической экономики в России"...

Это было главные тезисом обмана населения, позволившим хоть как-то поднять рейтинг Ельцина, который перед выборами был ниже плинтуса.

Возврата "социалистической экономики" быть не могло, т.к. сами коммунисты за десять лет до этого затеяли перестройку, чтобы покончить с социализмом.

затеянная коммунистами "перестройка" не идет ни в какое сравнение с Ельцинскими реформами -
коммунисты, например, никогда бы не решились отдавать людям в собственность гос. квартиры - на правах обычного товара, с возможностью продажи.

У голосовавших за Ельцина не было альтернативной фигуры, гарантировавшей капитализм в экономике -
Зюганов (со товарищи) обещали, по мере возможности, социализм возвращать.
Поэтому - приходилось только за Ельцина... откинув неприязнь ко многим его "штучкам"
Мужчина JFK2006
Свободен
03-08-2011 - 22:55
Дело не в персоналиях и обещаниях. Дело в том, что с выборов 96-го начались фальсификации, породившие то, что мы имеем.
И был шанс это предотвратить.
Женщина панда
Свободна
03-08-2011 - 23:08
QUOTE

Вы полагаете, что всегда нужно опускаться до уровня противной стороны? Для коммунальной кухни, возможно, это и сойдёт. Но для государства и гражданина всё-таки лучше сначала обратиться в суд. Я же дал подсказку - пересчитать голоса.

Пересчитать голоса..Каким образом? Снова-выборы? На каком основании? Думаю, что потратить опять миллионы на дополнительные выборы гос-во не захочет в любом случае..Скорее всего и не было серьезных нарушений. А если и были, то эти нарушения -в заполненных чистых бюллетенях. И пересчет голосов будет бессмысленным.
QUOTE
Вы чего-то попутали. Это не моя версия. Зюганов сам это не отрицает, да и информации на сей счёт более чем достаточно.

Но и не подтверждает. В той ситуации,когда разница между кандидатами минимальна, всегда будет присутствовать мысль "а все-таки, мы победили, а они подтасовали результаты". То же самое было бы ,если б Зюганов выиграл.Это ежику понеятно, даже обсуждать глупо.

QUOTE
А аргументы какие-нибудь можете привести в обоснование этой версии?


А вы без меня не сможете обойтись, чтобы немного подумав, представив ситуацию? Если вы встанете на время на место Зюганова, то по логичес кой цепочке всех действий (объективных и субъективных) вы придете к мысле о том, что Гр. война будет неизбежным результатом этой борьбы, даже если Зюганов противился бы этому изо всех сил..Такую махину завести, потом не остановить..Это вам не щи сварить.
Мужчина JFK2006
Свободен
03-08-2011 - 23:28
QUOTE (панда @ 03.08.2011 - время: 23:08)
Думаю, что потратить опять миллионы на дополнительные выборы гос-во не захочет в любом случае..

Это правильно! Пусть лучше эти миллионы власть разворует.
QUOTE
Но и не подтверждает. В той ситуации,когда разница между кандидатами минимальна
По Татарии в суде было установлено, как Зюганов утверждает, что у него похитили 600.000 голосов. Были приписки и по другим участкам. Были фальсификации. Нужно было пересчитывать голоса с учётом решений судов. Нужно было добиваться повторных выборов.
QUOTE
А вы без меня не сможете обойтись,
Без Вас, доктор, никак. Вы так лихо диагнозы выставляете - загляденье!

На место Зю я ни при каких обстоятельствах не встану и не собираюсь. А вот ситуацию 1996 года помню. Не так хорошо, как Вы, но помню. И не припомню большого желания в народе воевать.
Мужчина Format C
Влюблен
03-08-2011 - 23:36
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 15:28)
По Татарии в суде было установлено, как Зюганов утверждает, что у него похитили 600.000 голосов. Были приписки и по другим участкам. Были фальсификации. Нужно было пересчитывать голоса с учётом решений судов. Нужно было добиваться повторных выборов.

1. Ельцин Борис Николаевич - 26 665 495
2. Зюганов Геннадий Андреевич - 24 211 686

Разница порядка 2 млн. 400 тыс

A 600 тыс. по Татарии еще доказать требовалось


Мужчина JFK2006
Свободен
03-08-2011 - 23:43
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 23:36)
A 600 тыс. по Татарии еще доказать требовалось

Да, вроде бы как доказали.

Так просто цифири смотреть - дело лукавое. Могли приплюсовывать тех, кто голосовал против всех. А могли у одного уменьшать, а другому приписывать. В последнем случае 2 млн. 400 тыс. надо пополам делить...
Мужчина Sorques
Женат
03-08-2011 - 23:48
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:28)
И не припомню большого желания в народе воевать.

Если бы победили коммунисты, то было бы три сценария развития событий...
Первый и наиболее вероятный, это белорусский путь...
Второй, все тоже самое, только олигархи были бы с другими фамилиями...
Но самое опасное, что все же был шанс на третий, это насильственный откат к социализму... квартиры, ларьки и собственность покрупнее, никто бы не захотел отдавать и началась бы потасовка...а тут бы еще часть народа заметила,что еды на столе больше не стало при коммунистах...
Мужчина Format C
Влюблен
03-08-2011 - 23:56
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 15:43)
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 23:36)
A 600 тыс. по Татарии еще доказать требовалось

Да, вроде бы как доказали...
В последнем случае 2 млн. 400 тыс. надо пополам делить...

дык, надо найти больше 1 млн. 200 тыс. (посчитанных "за Ельцина" вместо "за Зюганова"... а не за Папу Римского),
или 2 млн. 400 тыс. посчитанных "за Ельцина" вместо "за Папу Римского"
-
тогда можно говорить о победe благодаря фальсификации!

Это сообщение отредактировал Format C - 04-08-2011 - 00:02
Мужчина JFK2006
Свободен
03-08-2011 - 23:59
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 23:48)
Если бы победили коммунисты, то было бы три сценария развития событий...
Первый и наиболее вероятный, это белорусский путь...

Не... Надолго бы не хватило. Белоруссия держится на газе в пол цены...
QUOTE
Второй, все тоже самое, только олигархи были бы с другими фамилиями...
Это вероятнее. Между турами выборов у банка, поддерживавшего коммунистов, отозвали лицензию. Так что... не бедные коммунисты-то у нас, отнють не бедные.
QUOTE
Но самое опасное, что все же был шанс на третий, это насильственный откат к социализму...
Исключено. Самих себя им бы раскулачивать пришлось бы.
Мужчина JFK2006
Свободен
04-08-2011 - 00:02
QUOTE (Format C @ 03.08.2011 - время: 23:56)
дык, надо найти еще больше 600 тыс. -
тогда можно говорить о победe благодаря фальсификации!

Ну... надо покопаться... 00003.gif
Дело ведь даже не в абсолютных цифрах. А в принципе. Если фальсификации масштабны, цифры почти равны, то это прямой путь к отмене выборов.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
04-08-2011 - 00:03
QUOTE (Sorques @ 03.08.2011 - время: 22:21)

з.ы. Насчет доверия политикам...Я голосовал за Ельцина и сейчас бы проголосовал в той ситуации, так как это было не голосование за личность, а за коммунизм или капитализм, но в обещания его никогда не верил, как и вообще в обещания любых политиков...

А я за социализм. При социализме все социально равны, а при капитализме возможно быть либо барином, либо холопом, а если нет барских задатков, а холопом быть не хочется, то выбора не остается.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-08-2011 - 00:05
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2011 - 00:15
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 23:59)

Не... Надолго бы не хватило. Белоруссия держится на газе в пол цены...




Так и у нас коммунисты бы держались на газе...этот вариант еще привлекателен тем, что создает широкое поле для демагогии и популизма,на которых можно долго быть популярными...
QUOTE
Это вероятнее. Между турами выборов у банка, поддерживавшего коммунистов, отозвали лицензию. Так что... не бедные коммунисты-то у нас, отнють не бедные.

К этому бы все пришло в итоге...
QUOTE
Исключено. Самих себя им бы раскулачивать пришлось бы.


Так они продолжи ли жить на Кутузовском, а на дачах шторки повесили, от глаз любопытных...
Мужчина Format C
Влюблен
04-08-2011 - 00:15
QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2011 - время: 16:02)
Дело ведь даже не в абсолютных цифрах. А в принципе. Если фальсификации масштабны, цифры почти равны, то это прямой путь к отмене выборов.

ааа... скажи тогда прямо "Почему Зюганов не действовал, как оранжевые революционеры в Украине!"
имхо, действовал бы и он как они, если б чувствовал что молодежь пойдет за ним "на Майдан".
А молодежь, как раз, готова была пойти не за ним, а за Ельциным.
Мужчина JFK2006
Свободен
04-08-2011 - 00:19
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 00:15)
Так и у нас коммунисты бы держались на газе...

Цены в 1996 не те были. Не те.
QUOTE
К этому бы все пришло в итоге...
Поэтому Зюганов со товарищи и сидит тихо. Денег на хлеб с маслом хватает. А что ещё настоящему коммунисту нужно?
QUOTE
Так они продолжи ли жить на Кутузовском, а на дачах шторки повесили, от глаз любопытных...
Народ уже не тот был, наелся этого счастья вдоволь. Сказками про социализм его уже обмануть нельзя было.
Его сказками про капитализм обманули...
Мужчина JFK2006
Свободен
04-08-2011 - 00:22
QUOTE (Format C @ 04.08.2011 - время: 00:15)
ааа... скажи тогда прямо "Почему Зюганов не действовал, как оранжевые революционеры в Украине!"
имхо, действовал бы и он как они, если б чувствовал что молодежь пойдет за ним "на Майдан".
А молодежь, как раз, готова была пойти не за ним, а за Ельциным.

Ну, положим, такой ответ сам по себе напрашивается в обсуждаемой ситуации. Но это могло быть и не обязательно именно в такой форме.
Женщина панда
Свободна
04-08-2011 - 01:05
QUOTE
Это правильно! Пусть лучше эти миллионы власть разворует.

Как интересно вы диалог ведете: на факт отвечаете шаблонным пожеланием..)))

QUOTE
По Татарии в суде было установлено, как Зюганов утверждает, что у него похитили 600.000 голосов.

Вы вдумайтесь, что вы написали "в суде установлено, что Зюганов утверждает"))))))Круто! Суд устанавливает не факты, а утверждение отдельной персоны..))Надо было еще суд устроить , который бы доказал или опроверг факты,которые он утверждает)))
QUOTE

На место Зю я ни при каких обстоятельствах не встану и не собираюсь.

Поэтому ваша логика всегда будет вам изменять. Для того, чтобы проанализировать действия, а также причины и прочее, какого-либо человека, полезно попытаться встать на его место. В противном случае, что вы вообще можете говорить о ком-то:почему он сделал так, а ни эдак...))))))все равно что пальцем в небо)))

Это сообщение отредактировал панда - 04-08-2011 - 01:21
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2011 - 01:08
Алла, а ты за кого голосовала в 96 году? 00003.gif
Женщина панда
Свободна
04-08-2011 - 01:12
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:08)
Алла, а ты за кого голосовала в 96 году? 00003.gif

За Зюганова!
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2011 - 01:21
QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:12)

За Зюганова!

А из каких соображений?
Я за Ельцина, только ради того что бы социализма не было, причем ладно он был бы наподобие, как в 70-х или начале 80-х, тихий... ты никого не трогаешь и тебе никто, сидишь в НИИ Иностранку или Новый мир читаешь...нее он бы буйный был, появились бы чуваки с горящими глазами, арматурой в руках и с красными повязками на руках и начали бы крушить все подряд...я таких насмотрелся возле своего дома в 93 году...страшно...
Женщина панда
Свободна
04-08-2011 - 01:23
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:21)

А из каких соображений?
Я за Ельцина, только ради того что бы социализма не было, причем ладно он был бы наподобие, как в 70-х или начале 80-х, тихий... ты никого не трогаешь и тебе никто, сидишь в НИИ Иностранку или Новый мир читаешь...нее он бы буйный был, появились бы чуваки с горящими глазами, арматурой в руках и с красными повязками на руках и начали бы крушить все подряд...я таких насмотрелся возле своего дома в 93 году...страшно...

А я только чтобы против Ельцина. Уже тогда стало понятно, что ничего хорошего от него ждать не приходится.
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2011 - 01:28
QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:23)

А я только чтобы против Ельцина. Уже тогда стало понятно, что ничего хорошего от него ждать не приходится.

В той ситуации, начало которой тянется из большевицкого правления, никто ничего сделать не мог...Нас всех спасли цены на нефть, которые выросли в начале 2000-х.
Мужчина JFK2006
Свободен
04-08-2011 - 01:33
QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:05)
Как интересно вы диалог ведете: на факт отвечаете шаблонным пожеланием..)))

Если бы Вы внимательно читали тему (Некоторые в таких случаях добавляют ещё через запятую - "вдумчиво". Но я, из уважения к Вам,не стану.), то заметили бы, чсто я писал - выборы 1996 года привели к полному разложению власти, что повлекло, в числе прочего, усиление разворовывания страны.
QUOTE
Вы вдумайтесь, что вы написали "в суде установлено, что Зюганов утверждает"))))))Круто!
Круто, конечно. Только я написал: "как Зюганов утверждает". Я сам решения суда не видел. А в интервью Зюганов утверждал, что судом установлено "хищение" у него голосов.
Пожалуйста, читайте... внимательнее.
QUOTE
Поэтому ваша логика всегда будет вам изменять. Для того, чтобы проанализировать действия, а также причины и прочее, какого-либо человека, полезно попытаться встать на его место. В противном случае, что вы вообще можете говорить о ком-то:почему он сделал так, а ни эдак...))))))все равно что пальцем в небо)))
Спасибо, доктор, Ваш диагноз как всегда точен. Приму к сведению Ваши поучения.
Мужчина JFK2006
Свободен
04-08-2011 - 01:34
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:28)
В той ситуации, начало которой тянется из большевицкого правления, никто ничего сделать не мог...Нас всех спасли цены на нефть, которые выросли в начале 2000-х.

Вот, в том-то и дело. И Зюганов, судя по всему, это понимал. Поэтому и не особо настаивал на своей победе.
Женщина панда
Свободна
04-08-2011 - 01:42
QUOTE (Sorques @ 04.08.2011 - время: 01:28)

В той ситуации, начало которой тянется из большевицкого правления, никто ничего сделать не мог...Нас всех спасли цены на нефть, которые выросли в начале 2000-х.

А за первые 4 года правления Ельцина уровень жизни так резко упал, что тогда казалось, уж лучше то, что было..по крайней мере-стабильность, а не черте-чего..:скачок цен, непонятки с ваучерами, явная ложь со всех СМИ..
Мужчина Sorques
Женат
04-08-2011 - 01:56
QUOTE (панда @ 04.08.2011 - время: 01:42)

А за первые 4 года правления Ельцина уровень жизни так резко упал, что тогда казалось, уж лучше то, что было..по крайней мере-стабильность, а не черте-чего..:скачок цен, непонятки с ваучерами, явная ложь со всех СМИ..

Так многие голосовали, как бы не за коммунистов, а против нового курса...

С ваучерами было все понятно, мне впервые просто так дали 20 долл....я после продажи этой бумаги, купил себе компакт диск, как бы в память об акции. 00003.gif

Про СМИ ты не права, более правдивых чем тогда никогда не было и не будет, цензуры не было вообще, каждый писал что хотел,что видел...другое дело что разобраться в этом потоке было сложно, так как по одному вопросу, было сто различных мнений...

Время было уникальное, для всего...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх