Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, коммунизм канул в лету 3   8.82%
Нет, коммунизм еще силен. 0   0.00%
Идея коммунизма вечна! 18   52.94%
Он уже давно умер, остались ошметки. 11   32.35%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Свой вариант. 2   5.88%
Всего голосов: 34

  




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Anenerbe
Свободен
15-08-2012 - 02:16
Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое. Сейчас приверженцев коммунизма все меньше и меньше, в основном это люди после 50-60 лет. Да и за время существования нашего социалистического государства, все видели минусы и промахи коммунистической системы. Конечно, идея коммунизма, это почти религия. А религия – вечна. Но сейчас настают другие времена, и коммунизм нынче не в моде. Что думаете, многоуважаемые политики?
Мужчина Лузга
Свободен
15-08-2012 - 03:18
С чего вы это взяли? Те же Pussy Riot, за которых так переживает либеральная общественность - ультралевые
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2012 - 07:42
QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 02:16)
Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое.

Идея коммунизма вечна, потому как это прекрасная идея.
Но коммунизм - это утопия
Мужчина Anenerbe
Свободен
15-08-2012 - 09:25
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 07:42)
QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 02:16)
Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое.

Идея коммунизма вечна, потому как это прекрасная идея.
Но коммунизм - это утопия

Правительство строит рай для себя, а не для народа. Так оно может хорошо жить при любой системе.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 09:53
QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 09:25)

Правительство строит рай для себя, а не для народа. Так оно может хорошо жить при любой системе.

Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2012 - 09:54
Мужчина dedO'K
Женат
15-08-2012 - 10:03
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 10:53)
QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 09:25)

Правительство строит рай для себя, а не для народа. Так оно может хорошо жить при любой системе.

Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг.

Целых два стеллажа! Вот нахапал! И всё, небось, полн.собр.соч., в солидном издании, подходящие по цвету к обоям...
Мужчина rattus
Свободен
15-08-2012 - 10:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 09:53)
QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 09:25)

Правительство строит рай для себя, а не для народа. Так оно может хорошо жить при любой системе.

Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству. Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг.

Я когда-то в издательстве работал, его хозяин тож бедный как сталин был. ничего не имел, всё на балансе издательства было. Квартиры, дачи, машины. даже его уборщица и няня зарплату с издательства получали. так и сталину ничего было не нужно. он на шее у народа сидал ножки свесив.

Это сообщение отредактировал rattus - 15-08-2012 - 10:26
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-08-2012 - 10:37
QUOTE (Anenerbe @ 15.08.2012 - время: 02:16)
Идея коммунизма постепенно уходит в прошлое. ............ Да и за время существования нашего социалистического государства, все видели минусы и промахи коммунистической системы. .......

Как за время существования СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства можно было увидеть хоть чего то из КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системы!?!? И почему социалистическое государство может быть только в форме диктатуры одной партии? Эти вещи никак не связаны и вполне могут существовать друг без друга. Вы видели плюсы и минусы социалистического государства без диктатуры? Поезжайте в Норвегию и посмотрите. Там это ближе всего к модели, хоть и частная собственность не отменена.
Если же рассматривать чисто конкретно минусы централизованного управления, то это не прошлое, а ближайшее будущее. В случае полной победы глобализации мы все получим СССР в размерах планеты. Только портретов членов ЦК и Политбюро не будет. Не любят они светиться и общаться с народом.
Мужчина alim
Свободен
15-08-2012 - 12:00
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 07:42)

Идея коммунизма вечна, потому как это прекрасная идея.

И что же в ней прекрасного?
По мне эта идея по своей сути омерзительна.
Суть этой идеи заключается в самом низменном инстинкте - зависти.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 12:11
QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 10:37)

Как за время существования СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства можно было увидеть хоть чего то из КОММУНИСТИЧЕСКОЙ системы!?!? И почему социалистическое государство может быть только в форме диктатуры одной партии? Эти вещи никак не связаны и вполне могут существовать друг без друга. Вы видели плюсы и минусы социалистического государства без диктатуры? Поезжайте в Норвегию и посмотрите. Там это ближе всего к модели, хоть и частная собственность не отменена.

В Норвегии нет социализма, поскольку финансово-кредитная система построена по капиталистическому принципу. Частная собственность, с последующей эксплуатацией наемного труда, мотивация для накопления и приумножение капитала.
Далее. Диктатура и однопартийность не является обязательным атрибутом социализма. Однако это является хорошей защитой в условиях, когда тебя объявили Империей зла.

QUOTE
Если же рассматривать чисто конкретно минусы централизованного управления, то это не прошлое, а ближайшее будущее. В случае полной победы глобализации мы все получим СССР в размерах  планеты. Только портретов членов ЦК и Политбюро не будет. Не любят они светиться и общаться с народом.

Получим не СССР в масштабах планеты, а корпорацию Макдоналдс в масштабах планеты, где каждый будет знать только то что ему надо, как булку пополам разрезать или "Свободная касса" крикнуть.
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2012 - 12:11
QUOTE (alim @ 15.08.2012 - время: 12:00)
И что же в ней прекрасного?
По мне эта идея по своей сути омерзительна.
Суть этой идеи заключается в самом низменном инстинкте - зависти.

Ничего подобного 00058.gif
При коммунизме человек делает то, что ему нравится, не задумываясь при этом о том, как сыскать на хлеб насущный.
Зависти и вражды при коммунизме быть не может 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 12:13
QUOTE (alim @ 15.08.2012 - время: 12:00)

И что же в ней прекрасного?
По мне эта идея по своей сути омерзительна.
Суть этой идеи заключается в самом низменном инстинкте - зависти.

Может подскажете кто и кому при коммунизме завидует и чем омерзительно отсутствие возможности воспользоваться чужим трудом?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 12:14
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 12:11)

Ничего подобного 00058.gif
При коммунизме человек делает то, что ему нравится, не задумываясь при этом о том, как сыскать на хлеб насущный.
Зависти и вражды при коммунизме быть не может 00064.gif

Налицо полное непонимание идеи коммунизма.
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2012 - 12:16
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 12:13)
отсутствие возможности воспользоваться чужим трудом?

Это ужасно.
Что Вы есть будете? Компа у Вас не будет, вообще ничего практически не будет. Потому как то, чем Вы пользуетесь практически не 100% продукт чужого труда
Все и всегда пользуются чужим трудом. И чем больше - тем лучше
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-08-2012 - 12:34
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 12:11)

Далее.

QUOTE
Диктатура и однопартийность не является обязательным атрибутом социализма. Однако это является хорошей защитой в условиях, когда тебя объявили Империей зла.


А до того как объявили зачем эта диктатура? И на основании чего объявили то?

QUOTE
Получим не СССР в масштабах планеты, а корпорацию Макдоналдс в масштабах планеты, где каждый будет знать только то что ему надо, как булку пополам разрезать или "Свободная касса" крикнуть

Т.е. каждый будет винтиком на своем месте. Никогда раньше ничего такого не слышали? Из уст вождя какого нить?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 12:55
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 12:16)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 12:13)
отсутствие возможности воспользоваться чужим трудом?

Это ужасно.
Что Вы есть будете? Компа у Вас не будет, вообще ничего практически не будет. Потому как то, чем Вы пользуетесь практически не 100% продукт чужого труда
Все и всегда пользуются чужим трудом. И чем больше - тем лучше

Воспользоваться - это значит присвоить благодаря частной собственности. Это плохо. В СССР как-то и компы начали делать без эксплуатации человека. Что бы пользоваться продуктом чужого труда, необходимо вложить в общее дело свой труд эквивалентный тому, который берешь.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 13:04
QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 12:34)
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 12:11)

Далее.

QUOTE
Диктатура и однопартийность не является обязательным атрибутом социализма. Однако это является хорошей защитой в условиях, когда тебя объявили Империей зла.


А до того как объявили зачем эта диктатура? И на основании чего объявили то?




Объявили на основании геополитических претензий. Мы им никогда не были угодны ни в форме РИ, ни в форме СССР, ни в форме РФ. И занавес железный они нам опустили.
До того как объявили? Война была. А до этого подготовка к войне.

QUOTE
Т.е. каждый будет винтиком на своем месте. Никогда раньше ничего такого не слышали? Из уст вождя какого нить?

Слышали.
ЗА ЗДОРОВЬЕ СКРОМНЫХ ЛЮДЕЙ!

Тост на приёме в Кремле в честь участников Парада Победы 25 июня 1945 года

Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.

Газета «Правда» 27 июня 1945 года


А теперь почувствуйте разницу. Капитализм подразумевает лишь необходимые и достаточные знания и навыки каждого винтика, для выполнения какой-то локальной работы. Сталин разве об этом говорит? Мне лично приятно было осознавать себя винтиком своей великой страны. И возможностей для развития любых моих способностей в стране было полно.
Женщина Marinw
Замужем
15-08-2012 - 13:17
QUOTE (rattus @ 15.08.2012 - время: 10:25)
так и сталину ничего было не нужно. он на шее у народа сидал ножки свесив.

Сталин в отличии от тех, кто пришел к власти после него и нынешних работал. Кстати просто сравните одежду его и нынешних.
Женщина Marinw
Замужем
15-08-2012 - 13:21
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 10:03)
Целых два стеллажа! Вот нахапал! И всё, небось, полн.собр.соч., в солидном издании, подходящие по цвету к обоям...

Наверно забыли написать, что эти книги он прочел в рабочее время
Мужчина Sinnerbi
Свободен
15-08-2012 - 14:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 13:04)

Слышали.

QUOTE
Мы им никогда не были угодны
Дык если диктатура одной партии так хороша почему же просрали мы эту холодную войну? Может потому, что некому было эту партию одернуть - что ж вы суки делаете?
QUOTE
А теперь почувствуйте разницу. Капитализм подразумевает лишь необходимые и достаточные знания и навыки каждого винтика, для выполнения какой-то локальной работы. Сталин разве об этом говорит?

Вам нужно чтобы какую нить идею присобачили чтоб винтики крутились? Так прилепят. Будете крутиться ради великой всеземной цивилизации. Языком махать не мешки ворочать. А вот крутиться этим винтикам что при отце всех народов, что при глобализаторах придется быстро и молча. Если вякнет чего нить, типа надоело задарма горбатиться, то несмотря на то что "кадры решают всё", "незаменимых у нас нет", а "нет человека и нет проблемы". Вполне в духе грядущей глобализации.
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2012 - 14:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 12:55)
Воспользоваться - это значит присвоить благодаря частной собственности. Это плохо. В СССР как-то и компы начали делать без эксплуатации человека. Что бы пользоваться продуктом чужого труда, необходимо вложить в общее дело свой труд эквивалентный тому, который берешь.

Воспользоваться - это значит воспользоваться 00064.gif
А присвоить - это значит забрать против воли
А как сейчас Ваш труд присваивает тот на кого Вы пашете?
Это не с Вашего согласия происходит?
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2012 - 14:14
QUOTE (Marinw @ 15.08.2012 - время: 13:17)
Кстати просто сравните одежду его и нынешних.

т.е. если человек ходит в старой задрипаной одежке - значит работает.
А если в новой - значит бездельник 00062.gif
Мужчина Mamont
Свободен
15-08-2012 - 14:20
QUOTE (rattus @ 15.08.2012 - время: 10:25)
так и сталину ничего было не нужно. он на шее у народа сидал ножки свесив.

а путин с януковичем на зарплату живут?(интересно получают ли свою долю в откатах)

Это сообщение отредактировал Mamont - 15-08-2012 - 15:00
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 15:24
QUOTE (Sinnerbi @ 15.08.2012 - время: 14:01)
Дык если диктатура одной партии так хороша почему же просрали мы эту холодную войну? Может потому, что некому было эту партию одернуть - что ж вы суки делаете?



Холодную войну не просрали. Держали оборону строго. А потом ррраз, и сдались. Да так сдались, что все подумали что это ничья, все радовались и я больше всех. А когда стали платить за проигрыш репарации, вот тогда и понял.

QUOTE
Вам нужно чтобы какую нить идею присобачили чтоб винтики крутились? Так прилепят. Будете крутиться ради великой всеземной цивилизации. Языком махать не мешки ворочать. А вот крутиться этим винтикам что при отце всех народов, что при глобализаторах придется быстро и молча. Если вякнет чего нить, типа надоело задарма горбатиться, то несмотря на то что "кадры решают всё",

Ну а чего бы не поработать на благо страны и себя в том числе? Вякать можно было все что не запрещено. А что запрещено, то мне вякать и не хотелось.

QUOTE

"незаменимых у нас нет", а "нет человека и нет проблемы".  Вполне в духе грядущей глобализации.


Я не знаю кто автор этих лозунгов.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 15:36
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 14:11)

Воспользоваться - это значит воспользоваться 00064.gif
А присвоить - это значит забрать против воли
А как сейчас Ваш труд присваивает тот на кого Вы пашете?
Это не с Вашего согласия происходит?

С моего. согласия. Хочешь жить, приходится соглашаться на условия капиталиста. У капиталиста мотивация дешевле купить мою силу и голову, у меня мотивация дороже их продать.
При социализме цена адекватная уже просчитана и никто не может перетянуть ее ни капиталист ни наемник. Я хочу просто работать и не думать постоянно о зарплате. А инфляция меня заставляет кроме работы думать еще как бы компенсировать инфляцию, или искать новую работу или идти просить. Просить я не умею. Данная ситуация не способствует высокой производительности труда, когда я часть рабочего времени думаю не о работе, а о деньгах. Я не хочу думать о деньгах.
Мужчина dedO'K
Женат
15-08-2012 - 15:42
QUOTE (Marinw @ 15.08.2012 - время: 14:21)
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 10:03)
Целых два стеллажа! Вот нахапал! И всё, небось, полн.собр.соч., в солидном издании, подходящие по цвету к обоям...

Наверно забыли написать, что эти книги он прочел в рабочее время

Как то в семидесятые ребёнком приехал в Москву. Какая та далёкая родня. Взял книгу, меня чуть не убили, отобрали книгу, бережно поставили на место. А потом показали шкафчик, в котором лежат книги, которые они читают... Удивлен был немеренно, вроде все- современные издания, не антиквариат. Впервые услышал тогда: это книги для шкапа. Не шкап книжный, а книги для шкапа...
Мужчина Sorques
Женат
15-08-2012 - 15:53
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 09:53)
Не при любой. Социализм не давал возможности передачи привилегий по наследству.

Привилегии по наследству, давал именно социализм, если проследить карьеры детей Вождей.
QUOTE
Да и Сталин за всю жизнь нажил лишь стоптанные сапоги, китель и два стеллажа книг.

Он нажил главное, это безграничная власть, когда есть такое, то о количестве сапогов не мечтают. Ты все время путаешь...деньги в огромных количествах, менее ценная вещь чем власть, их то как раз и тратят на ее приобретение.
QUOTE
При социализме цена адекватная уже просчитана и никто не может перетянуть ее ни капиталист ни наемник.

Для всех одна шкала, как для дурака или бездельника, так и для умного или трудолюбивого.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 15:53
QUOTE (dedO'K @ 15.08.2012 - время: 15:42)

Как то в семидесятые ребёнком приехал в Москву. Какая та далёкая родня. Взял книгу, меня чуть не убили, отобрали книгу, бережно поставили на место. А потом показали шкафчик, в котором лежат книги, которые они читают... Удивлен был немеренно, вроде все- современные издания, не антиквариат. Впервые услышал тогда: это книги для шкапа. Не шкап книжный, а книги для шкапа...

Было дело. Мещане не могут жить без культа. Им обязательно надо иметь то, чего у других нет. Причем неважно что, лишь бы редкое.
Так что владелец полного собрания сочинений Пушкина мог ходить павлином.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 15:56
QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 15:53)

Для всех одна шкала, как для дурака или бездельника, так и для умного или трудолюбивого.

Я бы рад был, если было бы так.
Однако торг на рынке труда идет и цена скачет в большом диапазоне. Я сейчас людей себе набираю, потому знаю.
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2012 - 16:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 15:36)
При социализме цена адекватная уже просчитана и никто не может перетянуть ее ни капиталист ни наемник.

Когда профессор получает 500 р, столько же, сколько водитель автобуса и комбайнер - это очень адекватно 00058.gif
И выбора нет.
А у Вас есть выбор - сделайте свою фирму и распределяйте деньги как при коммунизме.
Но Вы не хотите лишней головной боли. Вот и платите за головную боль хозяина
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 16:35
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 16:10)

Когда профессор получает 500 р, столько же, сколько водитель автобуса и комбайнер - это очень адекватно 00058.gif
И выбора нет.
А у Вас есть выбор - сделайте свою фирму и распределяйте деньги как при коммунизме.
Но Вы не хотите лишней головной боли. Вот и платите за головную боль хозяина

Вы сравните ОКЛАД профессора и водителя автобуса. А надбавки это дело сугубо личное.

Я не могу создать фирму. У меня нет частной собственности.
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2012 - 17:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 16:35)
Я не могу создать фирму. У меня нет частной собственности.

А частная собственность появиться. Раскрутитесь.
Вам ведь действительно не нужна лишняя головная боль. Вы сами об этом говорили. Хотите работать и получать адекватно.
Так во сколько можно оценить головную боль хозяина 00058.gif
Про профессора и водителя я говорю из личного опыта. 1980-й год - на работу требуется ..... Оклад 380 р + 30% премия + прогрессивка + 13-я з.п. Все это не надбавки, а именно зарплата, потому как, что бы получать это надо было только не прогуливать
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 17:14
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:01)

А частная собственность появиться. Раскрутитесь.
Вам ведь действительно не нужна лишняя головная боль. Вы сами об этом говорили. Хотите работать и получать адекватно.
Так во сколько можно оценить головную боль хозяина  00058.gif

Головная боль нужна везде. Тот же принцип минимакса. Минимум затрат, максимум выгоды. Я не хочу думать о деньгах. Я хочу работать, получать удовольствие от работы, и жить.

QUOTE
Про профессора и водителя я говорю из личного опыта. 1980-й год - на работу требуется ..... Оклад 380 р + 30% премия + прогрессивка + 13-я з.п. Все это не надбавки, а именно зарплата, потому как, что бы получать это надо было только не прогуливать

Так это у профессора зарплата маленькая или у водителя большая?
У меня отец 350 получал, мать при этом не работала, и еще я с братом - школьники. Наша семья ни в чем себе не отказывала. Отдыхать ездили на Черное и Каспийское море, одежда, гаджеты у меня всегда были самые новые. Машина у отца, гараж, дача.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-08-2012 - 17:16
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2012 - 17:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 17:14)
Головная боль нужна везде. Тот же принцип минимакса. Минимум затрат, максимум выгоды. Я не хочу думать о деньгах. Я хочу работать, получать удовольствие от работы, и жить.

Так сделать фирму, которая прибыльна, создает рабочие места, платит налоги - занятие тоже не простое 00058.gif
А по-моему это у Вас - минимум затрат, максимум выгоды 00064.gif
А головная боль вовсе не нужна
Мужчина Безумный Иван
Свободен
15-08-2012 - 17:25
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2012 - время: 17:17)

Так сделать фирму, которая прибыльна, создает рабочие места, платит налоги - занятие тоже не простое 00058.gif
А по-моему это у Вас - минимум затрат, максимум выгоды 00064.gif
А головная боль вовсе не нужна

Да, я тоже действую по принципу минимакса. И довольно успешно. Но вот удовольствия мне это не доставляет. Опустошение какое-то в душе. А я хочу думать только о работе.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх