Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
17-08-2012 - 17:32
СССР помните? Заводы ЗИЛ, АЗЛК и прочие, входили в состав МинАвтопрома, которое имело офис на Лубянке, а также десяток НИИ, с тысячами сотрудников только в Москве. Которые осуществляли выше перечисленные действия, без них возможно было производство? Нет. Я о том, что офисный планктон, это не поражение капитализма, а современная необходимость любого режима, а так же о том, что крупному производству в городах не место. А вы мне про какие то криминальные схемы...мы о них речь не ведем. |
||||||||
-Steel- Свободен |
17-08-2012 - 17:40 идея в оболванивании людей комунизм, пофигизм или еще какая демократия это не идея, это форма |
||||||||
dedO'K Женат |
17-08-2012 - 18:15
Вы забыли про контроль и статистику, культуру и спорт, висевшие на балансе автопрома. Этих тоже было немеренно. Такое явление называется "скрытая безработица". По нынешним временам это явление достигло наивысшего уровня |
||||||||
| Sorques Женат |
17-08-2012 - 18:17
Вы опять не ответили...Без планктона из НИИ/Офис возможно современное производство? |
||||||||
| dedO'K Женат |
17-08-2012 - 18:26
Да. И гораздо успешнее.Насколько я понял, в тех предприятиях, где я работал, "планктон", в основном, занимался политикой, далёкой от производства. |
||||||||
| Sorques Женат |
17-08-2012 - 18:37
Понял, работяги под руководством мудрого мастера, будут заниматься сбытом продукции вдоль шоссе, а Дядя Ваня из литейного цеха разработает новые изделия, перед этим с подмастерьями изучив рынки сбыта...Ню ню... |
||||||||
| dedO'K Женат |
17-08-2012 - 19:20
Дело не в этом. Я работал, можно сказать, в ТНК, потому как по большому счёту, боле никто нефтегазодобычей и переработкой уже не занимается. Так вот, те конторы, которые висели на обслуге, а их было большинство, занимались, в основном, кадровой политикой, дербанили прибыль и крутили её, теснили друг друга от реального контроля за прибылью. Это был старый добрый Советский Союз. |
||||||||
| Sorques Женат |
17-08-2012 - 22:11
Это какие то частные случаи, я же говорю о офисных работниках, как таковых. Мы написали, что без них возможно производство. |
||||||||
Лузга Свободен |
18-08-2012 - 00:04
Э-э, нет, если тебе в жизни выше горничной или "иди сюда - что пришел, иди отсюда" не светит, то это вещи очень связанные. Что до Китая, то называть китайцев, с их четырьмя тысячами лет письменной истории, для европейца несколько самонадеянно. |
||||||||
| Лузга Свободен |
18-08-2012 - 00:20
Вам, наверное, очень много лет, раз вы пробовали кубинский сахар времён диктатора Батисты и можете сравнивать его с тем, что производят сейчас.
Как же, как: отель "Ривьера", мечта друга Батисты мафиози Мейера Лански, точка бифуркации кубинской революции..
Да что вы говорите..
Это из вики.. ВОТ ещё о прекрасной жизни кубинцев при Батисте, "способное привлечь тока совсем уж голодающих северокорейцев да некоторые африканские папуасии..." ©  Это сообщение отредактировал Лузга - 18-08-2012 - 00:22 |
||||||||
| Sorques Женат |
18-08-2012 - 00:37
Я не очень понял тебя.
Все китайцы, были 4 тысячи лет грамотными? Индию и Междуречье вспоминать не будем... |
||||||||
| Лузга Свободен |
18-08-2012 - 01:05
А что тут понимать? Батиста это типа Путина, только жестче гораздо (другой менталитет и всё такое..) Много сейчас выпускников школ в институты и университеты поступит, как ты думаешь? Учитывая подорожание, не очень оно доступно.. А когда у тебя больше нет перспектив, кроме как стать грузчиком или горничной, что человек делает? Правильно - устраивает революцию, в полном соответствии с теорией пассионарных андеграунд элит. Что же тогда удивляться взрывному росту левацких идей у молодёжи? Так что революция на Кубе это был совершенно естественный процесс - сытые и довольные мироустройством вокруг люди на баррикады не лезут.
Китайцы очень грамотны. А что, все европейцы лет 50 назад были грамотны? Забываешь, Влад, как всё начиналось.. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
18-08-2012 - 02:21
А в чем проблема с поступлением? Полно бюджетных мест. Да и на комерческом учится не особенно накладно. Цены символические. |
||||||||
| Лузга Свободен |
18-08-2012 - 02:38
Вы это теоретически, или сдуру ляпнули? |
||||||||
| Chelydra Свободен |
18-08-2012 - 03:05
Ну, это Вы пребываете в плену своих унылых грез, а я знаю то, про что говорю, чисто практически. |
||||||||
| Sorques Женат |
18-08-2012 - 03:46
В Китае с 1990 г. по 2 000 г. уровень грамотности граждан старше 15 лет поднялся с 78% до 91%. данные ЮНЕСКО В 90-м году, какая страна в Европе имела грамотность в 78%?  50 лет назад, он наверное был еще ниже, а таких цифр как сейчас в Европе не было, даже и 50 лет назад, разве что 100 лет... |
||||||||
| dedO'K Женат |
18-08-2012 - 08:23
А вот тут мы переходим к самому смешному: безо всей этой надстройки, действительно, невозможно производство. Но не потому, что она как то производству способствует, а потому, что внедрена в структуру корпоративного производства. ЕДИНСТВЕННАЯ "страна" в мире, наверное, где СССРовская "контора" не только сохранила, но и укрепила свои позиции- это бывший СССР! Потому, скажем, идёшь в СП с западными компаниями-субподрядчик- зарплата одна, идёшь в "местную "контору"-субподрядчик- зарплата совершенно другая. Вся эта система в западных корпорациях вынесена за производство и кормит сама себя, сдельно. В наших компаниях умудряются сидеть на основной прибыли. |
||||||||
| juk71 Женат |
18-08-2012 - 09:28
Из Германии люди активно ездят в отпуск на Кубу. И никакие не "богатые американцы" а обычные немцы. Никто там ничего не гробил. Разве не Вы в другой теме рассказывали, как на Кубе в советское время женщины за флакон Шипра в постель ложились? Вот закажите тур из Эстонии, возмите с собой ящик какого нибудь "Дзинтарса" и все женщины Кубы-Ваши. красота-прямо как при Батисте. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
18-08-2012 - 13:51
Туризм на Кубе при Кастро был угроблен и количество туристов в период 1960-1990 исчислялось всего десятками тысяч в год, в основном из стран соцлагеря. Когда СССР прекратил содержание Кубы, и экономика, и без того, мягко говоря, не выдающаяся, пришла в упадок, Гавана начала потихоньку развивать иностранный туризм практически с нуля. А когда власть фактически перешла от Фиделя к Раулю, туризм стал одним из ключевых в программе либерализации и экономических реформ. В 2008 году даже отменили запрет на посещение туристических зон, который в лучших совковых традициях были просто закрыты для простых смертных кубинцев. В итоге в 2011 году страну посетило 2,7 млн. иностранных туристов. И совершенно верно, богатые туристы туда не едут, им там не фиг делать в убогом кубинском сервисе, приезжают те, кто ищут максимально дешевых туристических услуг. Тогда как при Батисте в Гавану ехали богатейшие американцы. Чтобы понять, каково значение приведенной выше цифры, приведу для сравнения Эстонию. Имея население в 9 раз меньше кубинского, территорию - в 3 раза меньше, не обладая тропическими пляжами, Эстония в 2011 году приняла 3,75 млн. только заночевавших (т.е. не считая сотни тысяч круизных и прочих не ночующих в Эстонии) иностранных туристов, из которых 219 тыс. пришлось на гостей из Германии (к сожалению по количеству немцев, посетивших Кубу, данных не имею, но сомневаюсь, что цифра эта выше). juk71, вы когда-нибудь поймете, что я даже немецкую экономику знаю на порядок лучше вас (что при ваших познаниях около ноля, конечно, не так уж и сложно), не говоря уж кубинской и любой иной, и мне лучше не втирать свои чепуховые фантазии, чтобы не сидеть в очередной раз в собственноручно созданной луже?  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 18-08-2012 - 23:38 |
||||||||
Василичь Свободен |
18-08-2012 - 13:56 Sorques В конторах,а тем более из молодых их обитателей мало найдёшь приверженцев коммунистических идей... Я могу с уверенностью сказать что если закрыть 90% "контор никанора" то это принесёт только пользу стране.Основная их деятельность-перепродажа. А ИТР сейчас эффективны? По моему сейчас эффективны только советы директоров ))) Развалили тысячи,а построили единицы и даже туда местным нет хода...зарплата нищенская. Anenerbe Бросьте нести ерунду...раньше квартиры давали всем бесплатно и маленькая часть покупалась за деньги(кооператив.Квартиры получали так же и люди находящиеся на партработе. Всё тоже самое происходит и сейчас...только бесплатно квартир дают ничтожно мало.А граждане находящиеся у вершины получают ТАКИЕ хоромы о которых и мечтать не могли функционеры прошлых лет. А разве ваш дед не был коммунистом?В армии такое было редкость. Chelydra Вы это серьёзно про коммерческое образование ??? Вы так не шутите! Для подавляющего большинства учить детей за деньги - это впадание в бедность и нищету на многие годы.80 000 и выше за год всё это стоит... На бюджете блатных как блох в клифте.Сам столкнулся с этим в практике в этом году...Раньше всё больше в теории знания были... |
||||||||
JFK2006 Свободен |
18-08-2012 - 14:42
Коммунизм настал!!! |
||||||||
| Chelydra Свободен |
18-08-2012 - 16:49
Болтовня про блатных и взятки, это обычные отговорки бездельников не прошедших по конкурсу. Мать моя поступала в 1967 году. В Ташкенте. Конкурс был восемь человек на место. Прошли только лучшие ученики своих школ. Из-за такого жёсткого отбора, у матери остались самые светлые воспоминания об атмосфере учёбы. Мало прошло быдла. Я поступал уже после развала союза. Конкурс был чуть меньше четырёх человек на место. Но это уже был не Ташкент, а интеллектуальная пустыня центральной России. Потратив пару недель на подготовку, я с лёгкостью набрал вполне приличный балл. За всю учёбу не платил ни копейки. Сейчас, от скуки, решил получить ещё одно образование. Был уверен, что за деньги. Ведь второе высшее и в союзе было платным. С удивлением узнал, что даже на заочку есть десяток бюджетных мест. Если считать бюджетные и коммерческие места, то конкурса вообще нет. Если брать только бюджет, то выходит два человека на место. ИМХО если ребёнок не может преодолеть такой ничтожный конкурс, то он просто лентяй или идиот. Так что с союзом даже и сравнивать не приходится. Сейчас получить высшее, как два пальца обоссать. |
||||||||
| Лузга Свободен |
18-08-2012 - 17:21
Понятно, опять чисто теоретически.. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2012 - 17:29
Почему Вы так решили. Сейчас действительно легче поступить. По опыту родственников и родственников друзей сужу. Именно практически |
||||||||
| Лузга Свободен |
18-08-2012 - 17:37
И после войны точно не было? ЮНЕСКО посчитала? |
||||||||
| Лузга Свободен |
18-08-2012 - 18:04
Ну, постановление о возможности иметь на руках валюту можно и так высокопарно назвать. Просто от самого словосочетания "либерализация и экономические реформы", столь любимое реформаторами различного тока, употребяемое по каждому поводу и без оного, уже тошнит..
А вот и объяснение лютой ненависти Bruno1969 к Кубе.. Конкурент, который выигрывает в долгосрочной перспективе.. И что бы хоть как-то успокоить самого себя приводятся некие цифери, будто от этого реальность станет лучше. Знаете Bruno1969, вы как-то сказали поразительную по своей силе образа вещь: прекрасно сделанные баскетбольные площадки на которых ни кто не играет - это символ вашей Эстонии Это сообщение отредактировал Лузга - 18-08-2012 - 20:14 |
||||||||
| Sorques Женат |
18-08-2012 - 21:16
Я не знаю, кто вы по профессии, но среди форумчан, коммунисты в своем большинстве, этот самый офисный планктон или еще хуже бизнесмены.
Вы путаете 90-ми...
ИТР, это инженерно технические работники. Лузга
Ты же написал, 50 лет назад... Володь, ты со мной не согласен, что в Китае уровень грамотности всегда были ниже, чем в Европе из принципа? |
||||||||
| Лузга Свободен |
18-08-2012 - 21:28
При чём тут я и принципы? Влад, в Европе "золотой век" капитализма со всеми его достижениями - НТР, образование итд - произошел с 1947 по 1973 годы. До того было не лучше, чем в Китае и в области образования в частности |
||||||||
| Sorques Женат |
18-08-2012 - 21:58
То есть, в какой нибудь Австрии в 30-м году, уровень грамотности был такой же как в Китае тридцатого года? Так? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
18-08-2012 - 22:06
Скажу за себя. Я с июля месяца офисный планктон (Начальник отдела АСУ ТП). До этого в течении пяти последних лет 20 суток каждого месяца проводил в командировках. Работал с бригадой. Так вот, все в бригаде имели личные ноутбуки и интернет. В свободное время все либо примитивные фильмы смотрели либо в "танчики" рубились. Я на этом форуме сидел. Кто по политическим взглядам члены моей бригады? По@@@сты. Все они хотят справедливости. Каждый смотрит кому сколько заплатили. Не дай бог я забыл что кто-то сутки провалялся больным, а я ему в графике плюс поставил. Бездумная масса, которую очень легко завести любой идеей. Я у них был в авторитете, за мной они пошли бы хоть на штурм Кремля, хоть на штурм американского посольства, абсолютно не думая. Первичные животные инстинкты, никакого стремления к самосовершенствованию, хитрожопость. Вот что могу сказать. Все это от низкого уровня образования. Нет, такие революции не делают, но революцию легко сделать ихними руками. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 18-08-2012 - 22:10 |
||||||||
| Свободен |
18-08-2012 - 22:41 Я же считаю, что социализм построили в Швеции задолго до пламенных речей Хрущёва. У Никитушки патриотизм лез из ушей, только фальшиво это было. А шведы и норвежцы построили, действительно, социализм. Или общество потребления, кому как угодно. Никогда тоталитарный (автолитарный, опять же кому как), обратите внимание: н и к о г д а не думает о своём народе, имхо. Полагаю, что коммунизм - это утопия, сказки двух немецких сказочников и корыстные деяния Ульянова. Но тут мы можем упереться в понятие "жидомассонство", чего мне бы не хотелось. Также я отказываюсь верить в Город Солнца Кампанеллы, а в социализм искренне верю, простите за тавтологию, как у нас в Швеции... Мы и налоги платим 33 с лишним процента для того, чтобы содержать дома престарелых, поддерживать доступную и качественную медицину для всех, чтобы были всегда места в приютах для бездомных животных и много чего ещё, о чём так сразу и не вспомнишь. Топик ваще-то о коммунизме, но я о социализме... Я прожил более 20-ти лет в Германии и хочу сказать, что сравнивать Германию и Швецию, Швецию и Данию занятие пустое и контрпродуктивное, ибо везде разные модели демократии. Те не менее, демократия - либо она есть, либо её нет. Женщина не может быть чуть-чуть беременной. Это я о России... О ней же я и заметки в своём тутошнем блоге сделал... люблю матьеё... а увезли меня 13-ти летним ребёнком... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2012 - 22:56
В Швеции и близко нет социализма. |
||||||||
Anenerbe Свободен |
18-08-2012 - 23:18 Получается что коммунизм это философия неудачников? |
||||||||
| Sorques Женат |
18-08-2012 - 23:29
Завистников. Не конечно, в первой половине 20-го века, были и весьма приличные люди, которые искренне считали его возможным, по наивности. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2012 - 23:49
Коммунизм это общество в котором отсутствуют неудачники. |