Взрослая социальная сеть
 mi621 Женат |
27-08-2012 - 18:53
Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа построения государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.Что касается коммунизма,как ощественно-политической формации,то он безусловно очень привлекателен,но,я думаю в чистом виде недостижим.Отдельные элементы-да. P.S. Очень жаль,но из того,что я перечитал за год бесспорно одно-мы до сих пор красные и белые. |
||||||||||
Victor665 Женат |
27-08-2012 - 19:11
К сожалению создание такой компании было объективно- вынужденным. Но теперь вроде уже явно видно что последняя стадия старого имперско-капиталистического подхода к построению государства ведет в полный тупик. Антимонопольное законодательство, антикоррупционные меры на международном уровне (у нас кстати все еще ст. 20 не ратифицирована...), четкое соблюдение прав человека которые выше любых государственных законов- это неизбежно и также объективно как раньше рабство, фашизм и социализм. Поэтому создавать такую гадость как СССР конечно было нужно )) Социализм нужен был хотя бы для того чтобы выжечь нахрен православие и монархию )) Ну а теперь пришла пора прекратить принимать сильнодействующие оболванивающие идеологические лекарства. Кстати- вы говорили что жить без идеологии народ якобы не может, нужна вера и всё такое )) Так вот вы в целом правильно пишите, только конкретные термины очень уж неточны, вплоть до противоположного смысла! Нужна не "вера" и не идеология, нужно ДОВЕРИЕ между людьми живущими в едином обществе. Развитое общество не получится без доверия. Меньшинство например нуждается в доверии, оно конечно хотело бы доверять большинству- а не конфликтовать до полной катастрофы. Общество в целом хотело бы доверять элите и представителям государства, стороны в суде хотели бы доверять судье, истцы хотели бы доверять юристам представляющим их интересы, граждане хотели бы доверять силовым структурам что те будут защищать права личности! Именно по причине важности ДОВЕРИЯ так резко реагируют люди на понятие "предательства", именно поэтому людям так важно знать что власти которым временно делегируются некоторые права- не будут этим злоупотреблять. И слово "доверие" конечно очень удобно подменить словом "вера"- т.е слепое безоглядное некритическое доверие к неким лозунгам не имеющим логической аргументации... Это очень удобно для тех кто собрался ОБМАНУТЬ доверителей! Доверие между гражданами, между обществом и властью основывается на объективных понятиях, на контроле, на проверке, на выборности сменяемости представителей власти, на равенстве всех перед законом, на приоритете именно прав человека, на статистике постоянных улучшений и развития общества. Это вполне логичное и правильное понятие. А вот ВЕРА никакого отношения к доверию не имеет, и идеология тоже! Очень приятно что во многих темах разных форумов секснарода споры от всяких совершенно очевидных и скучных показов логических ошибок в мировых религиях или даже в том что же такое на самом деле "социализм" и "коммунизм"- переходят именно к спорам о том для чего нужна (или совсем не нужна) идеология и вера. Даже подпись поменять пришлось для большего понимания со стороны читающих )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-08-2012 - 19:17 |
||||||||||
Лузга Свободен |
27-08-2012 - 19:29
Вы про свою "диалектика", "логическом завершении красного проекта" итд, китайцам расскажите.. Они с удовольствие послушают |
||||||||||
ps2000 Свободен |
27-08-2012 - 19:36
Так они знают, что тот проект завершился, а я китайского не знаю. Китайцы верной дорогой идут к экономическому капитализму. В китайской аранжировке и с китайским, многовековым менталитетом |
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-08-2012 - 19:36
Белые сражались за свои привилегии, а не за активы..
А кто им сможет в этом помешать? Особенно учитывая их генеральную линию на переориентацию экономики на внутренний рынок.. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-08-2012 - 19:42
Вы уж определитесь как-то - кто завершился и кто на ком стоял..
Ога, пятилетками и централизованным ценообразованием..  |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-08-2012 - 19:54
Вов, какие привилегии у личных дворян с жалованием меньше, чем у профессионального рабочего или у казаков, которые по сути ничем не отличались от крестьян? 80% Белых, это разночинцы, включая их вождей, у которых кроме жалования, никогда ничего больше не было.
Между национализацией и конфискацией, есть разница, которую ты естественно знаешь, но ссориться с владельцами предприятий Китай никогда не будет. Рухнет рынок ценных бумаг и начнется бегство иностранного капитала из Китая, а так как кроме дешевых рабочих рук, при низком качестве, Китай ничем больше не способен привлечь инвесторов, то быстро найдутся другие страны, в которых можно производить хлам, например Индия и Бразилия. Ну а санкции, против китайских товаров вернут страну в начало 80-х, в итоге возрастет социальная напряженность в стране, с различными сценариями, для власти. |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
27-08-2012 - 20:14
Уже пришли. В современном Китае 2/3 ВВП формируется в частном секторе, несколько лет назад в Конституции была закреплена священная неприкосновенность частной собственности. Рубикон перейден. |
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-08-2012 - 20:15
Дело не в жаловании.. Чем так гордился Юлий Капитоныч Карандышев? Вот тебе портрет офицерства белой армии.
С чего такая уверенность? Иностранные компании в Китае терпят до поры.. Так в том-то и вся штука - ты индийские товары видел? Они, если не брать медицинские препараты, в подавляющем большинстве чувствительно хуже качеством по сравнению с китайскими. Про Бразилию и говорить не чего.. И что потеряет Китай, если оттуда сбежит иностранный капитал? Да ни чего не потеряет! У них реальная экономика, а не финансовый пузырь. И как ты себе представляешь санкции против китайских товаров? Китай член ВТО, причём привилегированный и враз засудит за такое кого угодно. И с ними ни кто не станет ссорится, даже если они половину иностранных предприятий национализируют. Китай это не Ливия, с ядерной державой у которой миллионная хорошо обученная и вооружённая армия, такой сценарий не пройдёт |
||||||||||
| Art-ur Женат |
27-08-2012 - 20:16
Ну то есть мразь она мразь и есть вне зависимости от политических убеждений? |
||||||||||
| Лузга Свободен |
27-08-2012 - 20:31
Разумеется.. А вот вести с полей из первых рук:
Ни чего не напоминает, нет? Или вот:
Это сообщение отредактировал Лузга - 27-08-2012 - 20:35 |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-08-2012 - 20:42
Конечно. Артур, вы ожидали от меня иное услышать? Лузга
С чего ты взял, что это портрет? Портрет, это Дни Турбиных. Тогда по такой логике, все коммунисты сейчас жалеют о потраченных впустую взносах, поэтому и грустят о советской власти. Очень надуманно.
Бразильские, выше в разы, например сталь и ширпотреб. Индийские, примерно такие же. Качественные товары, относительно делаются в Гонконге, Макао и Тайване, видимо проклятое наследие капитализма давит...Если выбор стоит перед китайским продуктом и любым другим, даже вьетнамский, то выберу другой, причем это обоснованно на опыте. Китай, легко можно заменить, на иную страну. |
||||||||||
| Art-ur Женат |
27-08-2012 - 20:55
Да нет, не в этом дело. Просто видите-ли такие оценки очень субъективны. Некоторые могут считать уничтожение неверных, дворян, евреев, коммунистов, шиитов и других, а также их детей, близких родственников и проч. весьма благим делом служащим достижению высших целей. А люди типа Розалии Залкинд - тогда просто полубоги. Можно далеко зайти в оценках такого рода. |
||||||||||
| Victor665 Женат |
27-08-2012 - 21:10
1. С чего вы взяли что иностранные компании которые китайцы заманивали как только можно к себе- там именно "терпят"? Такой бред хоть немного обосновывать надо )) 2. Иностранные компании не только хозяева земли, цехов, станков- но и хозяева технологии по которым ведется производство. И если Китай перестанет "терпеть" то просто снова станет убогой сельской территорией. 3. Другие развивающиеся страны когда в них придут иностранные капиталы и иностранные компании сравнимые с тем что приходили в Китай- будут иметь иностранные компании не хуже чем имеет Китай )) не слишком сложное рассуждение?
1. страну которая "перестанет терпеть" иностранные компании и хоть немного нарушит международные законы- саму засудят влегкую )) 2. А какие бывают санкции- можете посмотреть на примере российских идеек по утилизации машин ))
1. А никто и не будет ссорится, просто заберут по суду всё бабло которое Китай держит в иностранных банках и на биржах, да и всё )) Да Китай и вякать не будет, а спокойно по суду вынужден будет рассчитаться по полной рыночной стоимости всего что национализирует. Получить денежки с Китая кстати очень легко, они держат море бабла в гос облигациях США )) И если Китай заберет себе цеха со станками- то США заберет себе бабло )) Неплохая продажа получится по полной рыночной стоимости )) Причем через пяток лет станки и технологии полностью устареют и Китай прибежит молить о прощении )) Т.к сотовые телефоны пятилетней давности никто в мире не будет покупать и без всяких санкций, честно честно )) 2. Что за детские логические ляпы про ядерную державу и одновременно про ВТО )) Если Китай беззаконно национализирует иностранные предприятия то он в обоих вариантах лишится возможности продавать свои товары )) Хоть при варианте что он ядерное оружие применит, хоть при варианте что у него заберут по суду всю собственность оказавшуюся за рубежом )) Так что всё спокойно, по кр мере одно Китай точно доказал- идиотов там во власти нету )) Детскую логику они в отличие от вас явно понимают ))
Китай в лице представителей государства и крупных капиталистов потеряет доступ к элитному потреблению мирового уровня (а ради такой прелести российская номенклатура ваще СССР развалила), а в лице рядовых китайцев потеряет просто всё, все перспективы развития.
С чего бы сборочные цеха стали "реальной экономикой"? )) Реальная экономика где и возникает прибавочная стоимость, где само понятие "товара" возникает- это вовсе не цеха с работягами )) Это офисы с буржуями, менеджерами и изобретателями! |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-08-2012 - 21:13
Есть критерии, понятные для всех. Я не пылаю любовью к коммунистам, но репрессии в отношении их, а ля Залкинд, вызвали бы такие же эмоции. Красный и Белый террор, вещи равноценные. Такие люди полубоги, у им подобным. |
||||||||||
| 1NN Свободен |
27-08-2012 - 21:17 Коммунизм ушел навсегда! (Хотя его никогда и не было). Была идея, которую невозможно воплотить в жизнь. Пробовали, много и по-разному. Результат всюду один - полный крах! |
||||||||||
| rattus Свободен |
27-08-2012 - 21:19
А как он мог уйти если не приходил? А идеи никуда не уходят, они остаються. Просто количество их поклонников меняется. |
||||||||||
Василичь Свободен |
27-08-2012 - 21:22 Sorques А кто вам сказал что я оправдываю то что делали некоторые индивиды у красных? Но белая контрразведка ещё та конторка! Вот это вечная отговорка....он сам не пытал....Ага...пребывал в счастливом неведении. Какая база была у Российской империи???? Я где то здесь на форуме приводил цифирьки что и в каком количестве выпускалось за рубежом и в царской России.По авто и авиапромышленности,тракторам,танкам и прочему... Это главное,а не зерно на экспорт в 1913 г. чем хвалились нынешние руководители. Динамика развития....в чём? Советские холодильники пашут до сих пор,а импортные ломаются по прошествии гарантийного срока...3 года.Мы просто гонялись за импортом по привычке.Многое надо было делать качественней,в другом дизайне.Но мы выпускали конкурентоспособный товар. На экспорт шло очень многое из того что производилось в Союзе.А сейчас что? Так что давайте не будем... Опять лезть искать данные не хочется...уж очень не хочется )))) |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2012 - 21:23
Так я давно определился кто завершился. Про кто на ком стоял - не понял Сразу сказка сказывается.... Да и что-то там началось с первого шага... Китайцы сделали эти первые шаги |
||||||||||
| Art-ur Женат |
27-08-2012 - 21:25
Нет, Уважаемый Sorques, к сожалению нет таких критериев, которые были бы понятны для всех. Даже среди людей с одной культурой, к сожалению. Иначе откуда бы они брались все эти Залкинд, Шикльгруберы и прочие. И главное откуда бы у них появлялись поклонники, которые называли бы в их честь улицы и корабли... |
||||||||||
| rattus Свободен |
27-08-2012 - 21:27
Это не отдельные эксцессы со стороны отдельных индивидов были. Это была официальная доктрина руководства большевиков. Красный террор подразумевал репрессивные меры не против тех, кто был врагом, а против социальных групп, неважно было представитель этой групы враждебен к советской власти или нейтрален. Целые социальные группы были обьявлены врагами по умолчанию, автоматически. Как для фашистов автоматически еврей=враг, так и для большевиков священник=враг. Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 21:28 |
||||||||||
| 1NN Свободен |
27-08-2012 - 21:33
Коммунизм пытался прийти, но довести его до реализации так и не смогли. Просто люди поняли, во что выльется это самое построение светлого коммунистического общества... |
||||||||||
| rattus Свободен |
27-08-2012 - 21:36
Проведу аналогию. Нацизм приходил, был официальной идеологией в некоторых странах. Люди на своём опыте поняли во что вылились реализации идей нацизма. А теперь вопрос. Идея нацизма ищезла на земном шаре? Нет, осталась и до сих пор имеет своих последователей и проповедников... Это сообщение отредактировал rattus - 27-08-2012 - 21:37 |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-08-2012 - 21:46
Это вы про Ленина-Троцкого-Сталина-Дзержинского или Эти, как раз точно ничего не знали, в отличие от Колчака, Деникина ? Я про всех написал.
Большая часть железных дорог, верфей, металлургических заводов. ЗИЛ, помните кто построил? Правильно Кузнецов и Рябушинский, а как назывался завод Серп и Молот? Тоже правильно, завод Гужона и так по большинству предприятий в центральной части России. Остальное просто прогресс...
Мир изменился, братья китайцы убили качество... у знакомого до сих пор работает американский холодильник Eagle, 1932 года выпуска (привезен из Риги в 47 году) ...
Есть импорт из развитых стран, а есть с Востока. Вы про какой? Берут меня сомнения ,что вы знаете, где в Москве можно купить европейскую бытовую технику или ширпотреб. Вы про сделанное в Китае говорите.
Моя любимая тема.  Я вам даже порекомендую, найти в сети цифры импорта/экспорта...НО только не забудьте, что за многие советские товары, не заплатили до сих пор, хотя они и фигурируют в экспорте, поэтому их и брали, ибо даром. |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-08-2012 - 21:50
Даже во времена существования этих режимов, славные дела Залкиндов и Гимлеров, широко не освещались и скрывались, а им выдумывали другие деяния. |
||||||||||
| Art-ur Женат |
27-08-2012 - 21:58
Но ведь они действовали не в одиночку! |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-08-2012 - 22:42
Народ, это ведомый объект, сегодня за коммунистов, завтра их линчуют, а после завтра опять боготворят. Все дело в пиаре. При желании и средствах, можно воссоздать Святую Инквизицию и палить ведьм, а граждане будут вопить от удовольствия и кричать ату...записывая происходящие на мобильный телефон. Но существует некая платформа ценностей в европейкой истории, таковыми были христианские, от которых, несмотря на воинствующий атеизм, все же не пытались далеко отходить, поэтому при борьбе с "парагвайскими шпионами" и евреями, использовали понятную обертку, как например Государство, Нация, Благо Народа...Сейчас происходит тоже самое, только лозунги другие, западная инквизиция толерантности, ничем не отличается от средневековой и судя по оборотам, достигнет тех размахов, только конечно жечь не будут, но можно организовать лагеря по перевоспитанию. Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2012 - 03:32 |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
27-08-2012 - 22:47
Скорее качество. |
||||||||||
| Art-ur Женат |
27-08-2012 - 23:25
Ну согласно теории пирамидальной структуры общества Парето, элита должна ротироваться время от времени, но не обязательно линчевать прежнюю в угоду народу. Я с Вами соглашусь, что платформа есть, однако противоречие заключается в том, что благодаря тому самому пиару, любая платформа может быть поставлена с ног на голову. И христиане могут резать друг друга поправ все заповеди и в определенных условиях опуститься до каннибализма, мужеложества и попрания святынь. Факт ведь в том, что животные инстинкты не исчезают. И именно поэтому всякая мразь типа Геббелься и Залкинд увлекают за собой массы, хочется некоторым людям выплеснуть свою животную сущность. И сейчас ровно то же самое... Достаточно создать образ врага. Люди не склонны думать, что они плохо живут по своей вине. Всегда найдется козел отпущения. |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:37
С ног на голову нет, только в виде частных случаев, как например тот же большевизм. Сначала был кратковременный отход от вековых традиций и платформы, но при Сталине было практически общество с патриархальной моралью 19 века, возможно сказывалось крестьянское происхождение вождей.
С врагами, конечно всегда проще управлять, любой народ, всегда объединяет ненависть, но можно и без него отпиарить любые идеи. |
||||||||||
| Art-ur Женат |
27-08-2012 - 23:46
Не большевизм вообще, а то как его преподнесли необразованному крестьянству выросло в бойню. При Сталине было иначе, там уже была система ценностей, но "образ врага" крайне действенный инструмент в политике. Знал об этом Сталин, знают и сейчас. Кто из россиян выразит соболезнования матерям грузинских солдат погибших в Цхинвале? Большие политики всегда используют простые приемы... |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:50
Каким образом, еще управлять людьми? Это наверное нормально и другого не дано, только если при этом не заставляют умирать во Имя и во Славу политики отдельных вождей. Я в манипуляциях, в разумных пределах, ничего плохого не вижу. |
||||||||||
dedO'K Женат |
27-08-2012 - 23:51
Если брать германский нацизм, имеющий целью объединить в единую нацию вестфальцев, пруссов, лужичан, остеррайх, баварцев и прочих, или испанский нацизм- это одно. Если брать польский, модьярский, хорватский, болгарский, еврейский, румынский национализм- это совсем другое. Идеи нацизма владели, скажем, Хрущовым, мечтавшим объединить в единый советский народ все народы национальных республик или идеологами "плавильного котла" США. Вы какие идеи имеете в виду? |
||||||||||
| Art-ur Женат |
27-08-2012 - 23:56
Я тоже не вижу ничего плохого в манипуляция "в разумных пределах", только вот разум у всех разный, а приемы одни и те же. Кто-то всегда во всем виноват, будь-то евреи, дворяне, кулаки, иракцы, грузины, гастарбайтеры и проч... Не верим мы в человека разумного, верим в пушечное мясо, и в то что где-то должен затаиться коварный враг. Ну правильно, в принципе. Ничего не скажешь... |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-08-2012 - 00:02
Я например не верю в разумного человека, так как замечаю из опыта и истории, что разумом массы не обременены и им хочется манипуляций, вождей, измов, религий, либо полного отрицания всего и вся и хаоса. |
