Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, коммунизм канул в лету 3   8.82%
Нет, коммунизм еще силен. 0   0.00%
Идея коммунизма вечна! 18   52.94%
Он уже давно умер, остались ошметки. 11   32.35%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Свой вариант. 2   5.88%
Всего голосов: 34

  




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Sorques
Женат
28-08-2012 - 22:58
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:43)

А подумать никак? Связь очень простая - система ценностей и цели были одинаковыми. Экономика, основанная на частной собственности, политическая система по образу и подобию западной,

У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.
QUOTE
приоритет индивида перед обществом и так далее.

Простите за личный вопрос...Вы в России живете?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-08-2012 - 23:08
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:58)

У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.

А чего у нас до капитализма не хватает?
Мужчина rattus
Свободен
28-08-2012 - 23:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08)
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:58)

У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.

А чего у нас до капитализма не хватает?

искоренения пережитков социализма 00072.gif
Мужчина 1NN
Свободен
28-08-2012 - 23:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08)
А чего у нас до капитализма не хватает?

Привычки жить по закону, а не по понятиям.
Мужчина rattus
Свободен
28-08-2012 - 23:23
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.08.2012 - время: 23:17)
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08)
А чего у нас до капитализма не хватает?

Привычки жить по закону, а не по понятиям.

понятия во многом превосходят закон. Поэтому комуняки и кокнули Васю Бриллианта.
Мужчина Маркиз
Женат
28-08-2012 - 23:34
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:58)
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.


Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах. Подозреваю, что Вы его и придумали исключительно для того, чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы о результатах капиталистических реформ в России и ее окрестностях. Впрочем, ничего страшного в этом нет - как только дадите строгое определение сему понятию, так и будем им пользоваться. А пока такового нет - придется пользоваться наследием классиков марксизма и ленинизма)))).
QUOTE
Простите за личный вопрос...Вы в России живете?

Прощаю:-)). В России.
Мужчина Bruno1969
Свободен
28-08-2012 - 23:39
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 23:34)
QUOTE (Sorques @ 28.08.2012 - время: 22:58)
У нас постсоциализм, с рынком, а рынок есть и в Китае и в Зимбабве и в Германии, но по признакам частной собственности нельзя говорить, что все это одно и тоже.


Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах.

Просто читать надо не только советские агитки.

GOOGLE в помощь. 00050.gif
Мужчина dedO'K
Женат
28-08-2012 - 23:45
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 00:23)
QUOTE (sxn2561388870 @ 28.08.2012 - время: 23:17)
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08)
А чего у нас до капитализма не хватает?

Привычки жить по закону, а не по понятиям.

понятия во многом превосходят закон. Поэтому комуняки и кокнули Васю Бриллианта.

А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
28-08-2012 - 23:46
QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 23:39)

Просто читать надо не только советские агитки.

Бруно, что у нас до капитализма не достает?
Мужчина Маркиз
Женат
28-08-2012 - 23:53
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:46)
Бруно, что у нас до капитализма не достает?

У нас - всё достает. А у них - рационального объяснения, почему Самый-Самый-Самый Правильный Строй в условиях ряда конкретных стран не то что превзойти Самый-Самый-Самый Неправильный Строй не смог, но и даже на его уровне удержаться. Вот и приходится всякую фигню изобретать, дабы уклониться от ответа на этот неудобный вопрос.
Мужчина rattus
Свободен
28-08-2012 - 23:57
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 23:45)
А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?

Понятия братвы человечнее. Кроме того барыга не против государства. Он лишь против ограничения государство мего деятельности. В нормальных государствах "барыги" законопослушные члены общества приносящие пользу социуму. А в извращенном СССР - они враги.
Мужчина Bruno1969
Свободен
29-08-2012 - 00:00
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:46)
QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2012 - время: 23:39)

Просто читать надо не только советские агитки.

Бруно, что у нас до капитализма не достает?

1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).
2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.
3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский. Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят. Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные, ужасная бюрократия и т.д. Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.

Это так, навскидку. Пунктов может быть и больше. Но без выполнения этих Россия так и будет пребывать в постсоциализме.
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 00:04
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 23:34)

Ну у Вас может, и постсоциализм, но вот незадача - я нигде больше этого термина не видел, кроме как в Ваших постах. Подозреваю, что Вы его и придумали исключительно для того, чтобы уйти от ответов на неудобные вопросы о результатах капиталистических реформ в России и ее окрестностях. Впрочем, ничего страшного в этом нет - как только дадите строгое определение сему понятию, так и будем им пользоваться. А пока такового нет - придется пользоваться наследием классиков марксизма и ленинизма)))).

У нас все, причем на уровне власти, говорили что в России переходный период (как и в других соц.странах, но в разных степенях) и что построить экономику и политическую систему а ля европейскую, за пару десятилетий, так же не реально, как и ваш коммунизм. Если был социализм, а развитой капитализм не наступил, то значит постсоциализм, но если вы зашкалились на этом слове, то я могу его не употреблять, пусть будет переходный период. Ну или То, что наступило после советского социализма. Сокращенно ТЧНПСС. Вас так устраивает? 00003.gif
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 00:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08)
А чего у нас до капитализма не хватает?

Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан, пока оно не появится никакая власть его не привьет. Еще лет двадцать должно пройти, как минимум...

Это сообщение отредактировал Sorques - 29-08-2012 - 00:08
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-08-2012 - 00:18
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 00:00)

1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).




Что для этого надо? Запретить арест частной собственности в счет погашения долга? Если человек в цивилизованной стране кинет другого человека на крупную сумму, суд не имеет право арестовать его собственность? Рейдерство у нас не законно. То есть уничтожить рейдерство означает снизить преступность так? Значит для капитализма у нас высок уровень преступности?

QUOTE

2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.


У нас нефтегазовая отрасль была приватизирована до Путина. В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги. Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?

QUOTE
3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский.

Что не так в менталитете? И если ради капитализма нужно заменит народ, нафиг нам такой капитализм?

QUOTE
Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят.

С чего вы взяли что не в чести? Если шеф исполняет свои обязательства по трудовому договору, бывшие совки по инерции становятся патриотами фирмы и готовы на амбразуру броситься ради шефа и имени фирмы.

QUOTE

Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные,

Где налоги ниже? и на сколько.

QUOTE
ужасная бюрократия и т.д.

Что изменить в бюрократии? Убрать отчетность? А если воровать начнут?

QUOTE
Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.

Общество должно? Кому должно? И мне непонятно шевеление ради шевеления. Требования должны быть конкретными "Земля крестьянам" или какие нужны лозунги? "Долой Путина?"

Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-08-2012 - 00:25
QUOTE (Sorques @ 29.08.2012 - время: 00:06)
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08)
А чего у нас до капитализма не хватает?

Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан, пока оно не появится никакая власть его не привьет. Еще лет двадцать должно пройти, как минимум...

Частная собственность это конечно не та квартира в которой ты живешь, а вторая, третья, четвертая, которая приносит тебе прибыль. И прибыль частная собственность может принести только в том случае, если у большинства этой частной собственности нет. Ведь будь у каждого в городе по две квартиры, стала бы вторая приносить тебе прибыль? То есть частная собственность это средство с помощью которого можно присваивать чужой труд. Работяга работает на стройке, получает 30 тыщ, половину отдает за съем квартиры. Частная собственность помогла собственнику забрать у работяги пол зарплаты. То есть частная собственность это средство порабощения людей.
Итак, ты предлагаешь ввести для средства порабощения понятие СВЯЩЕННОСТЬ. Средства порабощения сделать святыми. Каким образом? Обязать РПЦ собрать земской собор, ввести новые понятия святости? Написать тексты новых молитв, объявить наиболее крупных собственников святыми? Что сделать конкретно?

На уровне менталитета. То есть что бы у человека и вопросов не возникало почему он ползарплаты отдает только за то что другой имеет собственность, которой у тебя нет. На уровне менталитета, то есть добиться рабской покорности. У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-08-2012 - 00:28
Мужчина Маркиз
Женат
29-08-2012 - 00:26
QUOTE (Sorques @ 29.08.2012 - время: 00:06)
Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан...

Видимо, организованные преступные группировки, системы видеонаблюдения в магазинах, частные охранные предприятия, сигнализации и тому подобные вещи, изобретенные далеко не в России - это прямой продукт священного уважения к частной собственности

Это сообщение отредактировал Маркиз - 29-08-2012 - 00:27
Мужчина dedO'K
Женат
29-08-2012 - 00:32
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 00:57)
QUOTE (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 23:45)
А чем воровские понятия с полным неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве отличаются от барыжных с таким же неприятием государства и ментовской власти и с презрением к ботве?

Понятия братвы человечнее. Кроме того барыга не против государства. Он лишь против ограничения государство мего деятельности. В нормальных государствах "барыги" законопослушные члены общества приносящие пользу социуму. А в извращенном СССР - они враги.

Это ты не о барыгах, а о торгашах говоришь. Снуют такие между теми, кто делает мыло и теми, кто делает шило, чтоб те от дела не отвлекались, и наводят мосты за свой процент, и это нормально.
Я же про барыг говорю, обувных дел мастеров, которые, вроде, и ни к чему, но которые в теме. Таких сейчас тьма среди чиновников, ментов, СМИ и прочих, которые кормятся с сильной руки, но готовы её же укусить, как ослабеет, чтоб пойти под другую.
Про "человечность" братвы- это как? 3акон братве- на ботве ездить. А ботва- всяк, кто намечен в лохи для братвы, если ответку не даст. Не так?
Мужчина rattus
Свободен
29-08-2012 - 00:39
QUOTE (dedO'K @ 29.08.2012 - время: 00:32)
Про "человечность" братвы- это как? 3акон братве- на ботве ездить. А ботва- всяк, кто намечен в лохи для братвы, если ответку не даст. Не так?

Так то оно так, но несовсем. Кто пацану сопливому обьяснит что у своих тащить - западло? Шавка белобрысая которая своих за людей не считает и у своих тащит? Вряд ли...
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 00:40
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:18)
В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги.



Ты уверен, что это были иностранные корпорации, а не совместные предприятия или предприятия с иностранными долями?
QUOTE
Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?

Причем здесь договоры? В начале 90-х вся добыча нефти принадлежала государству, но в казне был ноль и дело было не в воровстве, а в ценах на нефть. Вспомни, сколько она была в 90-х и сейчас.
Мужчина dedO'K
Женат
29-08-2012 - 00:41
QUOTE (Sorques @ 29.08.2012 - время: 01:06)
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.08.2012 - время: 23:08)
А чего у нас до капитализма не хватает?

Самого главного. Священного уважения к частной собственности. Причем на уровне менталитета граждан, пока оно не появится никакая власть его не привьет. Еще лет двадцать должно пройти, как минимум...

Достоинства не хватает. Простого человеческого достоинства. Привыкли, что ум, честь и совесть- партия, а муки совести обеспечивает мент с дубинкой или срок на зоне.
Тут двадцатью годами не обойдёшься. Тут пожизненным всем жившим в СССР тянет.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-08-2012 - 00:46
QUOTE (Sorques @ 29.08.2012 - время: 00:40)

Ты уверен, что это были иностранные корпорации, а не совместные предприятия или предприятия с иностранными долями?


Я почувствовал на своей шкуре когда деньги от налогов потекли в казну.

QUOTE
Причем здесь договоры? В начале 90-х вся добыча нефти принадлежала государству, но в казне был ноль и дело было не в воровстве, а в ценах на нефть. Вспомни, сколько она была в 90-х и сейчас.

Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?
Мужчина rattus
Свободен
29-08-2012 - 00:46
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25)
У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.

как вы хорошо советский минталитет описали...
QUOTE
Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?
Шо, правда не шли? А сейчас идут, да?

Это сообщение отредактировал rattus - 29-08-2012 - 00:47
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-08-2012 - 00:53
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 00:46)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25)
У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.

как вы хорошо советский минталитет описали

Так претензия к нам в том, что нам предлагают на уровне менталитета признать святость средств порабощения. Именно этого нам до капитализма и не хватает.



QUOTE
...
QUOTE
Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?
Шо, правда не шли? А сейчас идут, да?

Идут. Я по зарплате ощущаю.
Мужчина rattus
Свободен
29-08-2012 - 01:03
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:53)
QUOTE
...
QUOTE
Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?
Шо, правда не шли? А сейчас идут, да?

Идут. Я по зарплате ощущаю.

Так то просто нефть пдорожала. Раньше дешевле была - меньше налогов шло. Счас дороже - больше идёт.
З.Ы.
QUOTE
Так претензия к нам в том, что нам предлагают на уровне менталитета признать святость средств порабощения.
вот у мине есть как бы "средство порабощения". А у вас нету. Завидно, да? А давайте поменяемси, я буду гайки на 16 крутить ( образно говоря), а вам средство порабощения отдам. Пусть у вас голова болит где до четверга 42 тысячи гривен найти шоб "средство порабощения" в порядок приветси.

Это сообщение отредактировал rattus - 29-08-2012 - 01:04
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 01:06
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25)

То есть частная собственность это средство с помощью которого можно присваивать чужой труд. Работяга работает на стройке, получает 30 тыщ, половину отдает за съем квартиры. Частная собственность помогла собственнику забрать у работяги пол зарплаты. То есть частная собственность это средство порабощения людей.



Затем арендодатель, отдает эту же половину, другому работяге, за то что тот ему дверь поставит, то есть платит за профессиональные навыки и так же как и брокеру или актеру, и так далее, круговорот бабла в природе.
QUOTE
Итак, ты предлагаешь ввести для средства порабощения понятие СВЯЩЕННОСТЬ. Средства порабощения сделать святыми. Каким образом? Обязать РПЦ собрать земской собор, ввести новые понятия святости? Написать тексты новых молитв, объявить наиболее крупных собственников святыми? Что сделать конкретно?

Ты стебешься или перестал понимать образность выражений?
QUOTE
На уровне менталитета. То есть что бы у человека и вопросов не возникало почему он ползарплаты отдает только за то что другой имеет собственность, которой у тебя нет.

Я тебе (например) отдаю за квартиру, которую ты заработал на золотых рудниках или бороздя Марианскую впадину на подводной лодке, с риском для жизни. Не вижу причин задавать тебе вопросы Почему я должен тебе платить, а если ты украл/ограбил, то пусть тобой занимаются правоохранительные органы, до этого не мне судить, где ты и чего взял.
В этом мы и отличаемся, друг от друга.
Мужчина Sorques
Женат
29-08-2012 - 01:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:46)
Да деньги вообще не шли в казну, и какая разница сколько нефть стоит, если она не принадлежит нам?

Доходы от продажи нефти в казну не идут, а владельцам. Ты гуглиг когда нибудь, кому и в каких пропорциях принадлежат нефтяные компании или кому например принадлежит половина (и минус одна акция) газпрома? По твоему они национализированы?
Мужчина Bruno1969
Свободен
29-08-2012 - 01:17
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:18)
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 00:00)

1. Примата закона и неприкосновенности частной собственности. В стране, в которой процветает рейдерство, в которой любой чиновник, близкий к Кремлю, может как два пальца отобрать у человека без сильных связей его бизнес, о капитализме говорить не приходится. Во всяком случае, о цивилизованном капитализме. И будут продолжать бежать капиталы из страны (не только по этой причине, но она сейчас главная).




Что для этого надо?

Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.

QUOTE
Запретить арест частной собственности в счет погашения долга? Если человек в цивилизованной стране кинет другого человека на крупную сумму, суд не имеет право арестовать его собственность?


Когда Кремль дерибанил Гусинского, у него было соглашение с "Газпром-медиа" о реструктуризации задолженности. Они в суде должны были заключить мировую. Прокуратура, получив отмашку сверху, объяснила "Газпром-медиа", что никакого соглашения нет и не должно быть.

QUOTE
Рейдерство у нас не законно. То есть уничтожить рейдерство означает снизить преступность так? Значит для капитализма у нас высок уровень преступности?


Нет, это означает, что у вас процветает явление, которого практически не существует в цивилизованных странах.

QUOTE
QUOTE

2. В современной Росси примерно 50% ВВП создается в госсекторе. Даже в "коммунистическом" Китае - 30-40%! Отсюда слабость и малоподвижность экономики, сильная зависимость экономики от государственного сектора. Необходимо значительнуючасть экономики приватизировать.


У нас нефтегазовая отрасль была приватизирована до Путина. В итоге она перестала принадлежать России и иностранные корпорации качали наши ресурсы не платя нам налоги. Такие в итоге были договоры. Благодаря Путину эти договоры были расторгнуты, отрасль приватизирована и казна стала наполняться. Скажите, имея такой негативный опыт управления приватизированной собственностью, что может дать толчок правительству что бы оно приватизировало отрасль снова? Как убедить что доходы государства от этого только увеличатся?


Совершенно верно, вот для этого Путин и Ко захватили все ведущие государственные телеканалы, чтобы через них вдалбливать вам нужное им представление картины. И добились этого со многими, включая вас. У вас теперь представления о ситуации, такие, как им нужны, а не то, что было на самом деле. То, что вы написали - полная чушь от начала и до конца. Но это большая тема, никак не для одного поста, да и вообще наверное не для топика.

QUOTE
QUOTE
3. Менталитет народа все еще в значительной степени советский.

Что не так в менталитете? И если ради капитализма нужно заменит народ, нафиг нам такой капитализм?


Никого не нужно менять. Большевитки за 70 лет перевоспитали и оболванили народ, создав Homo Soveticus, теперь нужно вернуть его воспитание в нормальное русло.

QUOTE
QUOTE
Предприимчивость не в чести, бизнесменов многие видят личными врагами, а сами шевелиться зачастую не хотят.

С чего вы взяли что не в чести?


С того, что я живу не в сферическом вакууме, общаюсь с людьми, включая на этом форуме.

QUOTE
Если шеф исполняет свои обязательства по трудовому договору, бывшие совки по инерции становятся патриотами фирмы и готовы на амбразуру броситься ради шефа и имени фирмы.


Ага, особенно такие как People Avenger (если я правильно помню ник)? И список может быть бесконечно долгим.

QUOTE
QUOTE

Да, тут палка о двух концах: постсоциалистическое государство не дает должной свободы предпринимательству, бизес даже начать трудно, не то чтобы его вести. Налоги несусветные,

Где налоги ниже? и на сколько.


скрытый текст


Как видно из текста, в России налоговая нагрузка достигла 40% от ВВП, тогда как в Эстонии за три года снизилась с 34 до 32%. Причем там еще разные хитрости в структуре налогов (например, у нас реинвестируемая прибыль вообще не облагается налогом, что стимулирует ее вкладывать в дело).

QUOTE
QUOTE
ужасная бюрократия и т.д.

Что изменить в бюрократии? Убрать отчетность? А если воровать начнут?


Блин, вы такие вопросы задаете, на которые нужно писать целые полотна. Если кратко - в России много необходимо решать через инстанции того, что совсем необязательно в других странах, слишком много нужно согласований с чиновниками для любого дела, огромная, лишняя отчетность. Бумаг нужно в разы больше собирать, чем в странах с достаточно свободной экономикой.

QUOTE
QUOTE
Ну так общество снизу должно давить на власть, чтобы условия менялись, чтобы Россия ушла из хвоста мировых рейтингов свободы предпринимательства. Какое-то шевеление началось, протесты на Болотной - первая ласточка. Но это пока все мизер.

Общество должно? Кому должно?


Самому себе, если хочет построить нормальное, цивилизованное государство с процветающей, свободной экономикой.

QUOTE
И мне непонятно шевеление ради шевеления. Требования должны быть конкретными "Земля крестьянам" или какие нужны лозунги? "Долой Путина?"


А там прозвучали совершенно конкретные требования перевыборов - ЧЕСТНЫХ. Потому что людей уже задолбало наглое вранье власти, подтасовывающей результаты. И, как я уже писал, Путин - реальный тормоз на пути развития России, который построил абсолютно гнилой авторитарный режим (а "товарищи" его смехотворно именуют либеральным!), нынче совсем уже неадекватный.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-08-2012 - 02:18
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 07:04
QUOTE (rattus @ 29.08.2012 - время: 00:46)
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:25)
У раба нет вопросов почему он вкалывает и почему его бьют. У него на уровне менталитета есть ответ "Так надо" и все.

как вы хорошо советский минталитет описали...[QUOTE]

И даже на вопрос - что нам до капитализма не хватает ответили 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 07:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 29.08.2012 - время: 00:53)
Идут. Я по зарплате ощущаю.

Вы же говорите что не на госпредприятие работаете.
Как связана Ваша зарплата и налоги?
А вот пенсия, как Вы говорили - 7 тыщ. 00058.gif
Какую соц.помощь от государства Вы получаете?
Мужчина mi621
Женат
29-08-2012 - 08:47
QUOTE (rattus @ 28.08.2012 - время: 22:44)
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28)
Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации.

горы трупов - отличный результат красных. Как у бесноватого адолька.

Победи белые,трупов было бы гораздо больше.Декларируемые ими идеи никакой поддерхкой в народе не пользовались.И никто бы уже просто так не отказался.А таких,в отличие от сегодняшнего дня ,быдо подавляющее большинство.
Мужчина mi621
Женат
29-08-2012 - 09:20
QUOTE (Маркиз @ 28.08.2012 - время: 22:28)
QUOTE (mi621 @ 27.08.2012 - время: 18:53)
Так разговор шёл о том кто лучше красные или белые.По-человечески они одинаковы, и хороших людей и дерьма хватало и там и там.Разница в том,что у красных была идея,и идея привлекательная,и программа  построения  государства на обломках империи.У белых не было ни того ни другого.

Именно поэтому красные лучше белых - у них был и проект, и результат его реализации. Проект у тех белых тоже был, хотя и н выраженный в четкой программе, - построение капитализма. И результаты этого проекта, реализованного в России, мы можем наблюдать собственными глазами. И нынешние белые могут хоть весь форум зафлудить нытьем про то, что в СССР не умели делать хороших автомобилей, компьютеров, утюгов, сковородок и т.д. и т.п. (нужное подчеркнуть), но никакое их нытье и никакие их вопли не отменят того факта, что в России под управлением нынешних белых не только не научились делать хорошие автомобили, компьютеры и т.д., но и разучились их делать даже на уровне СССР - ложки и то везут из-за границы. Вот и весь результат реализации белого проекта - развал и деградация.

Абсолютно с Вами согласен.Так называемые реформаторы развалили и изгадили всё.То что было хорошего сделали плохим,а что было плохо сделали ещё хуже.Кстати,советскую бытовую технику70-х 80-х сравнивают с сегодняшней.Некорректно.
Мужчина efv
Женат
29-08-2012 - 10:06
Риторический вопрос:если ввести в жизнь, всё, что предлагает Бруно, что-нибудь изменится? Деньги перестанут утекать за рубеж? Мне кажется они потекут ещё больше(потому что их на руках больше станет).
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-08-2012 - 11:46
QUOTE (Bruno1969 @ 29.08.2012 - время: 01:17)


Подконтрольность обществу сменяемой через выборы власти, разделение судебной, законодательной и исполнительной властей, глубочайшие реформы в насквозь коррумпированных правоохранительных органах, свобода СМИ, особенно ведущих телеканалов, которые сейчас в руках государства. Как минимум.


Бруно, при ситуации как сейчас в России все эти Ваши тезисы в случае их реализации станут очередным пустым звуком в день их объявления. Вы поймите одну вещь - если у кого то в государстве миллиарды, а у остальных только собственная голая жопа, то никакого контроля со стороны этих голожопиков быть не может по определению. Сколько нужно бабок чтобы нанять политтехнологов, которые сделают свободные демократические выборы , в которых победит тот, кого я нанял при моих то миллиардах? Сколько нужно вложить в проект, чтобы голожопики носили его на руках? Доли процента от моих капиталов. Всё! Вопрос закрыт самым демократическим способом, комар носу не подточит. Суды , законодательные и исполнительные местные власти будут также выбраны на мои деньги и руку дающую не укусят. СМИ это вобще 2я древнейшая профессия после проституции. У всех медиахолдингов есть конкретный хозяин, который им вывернет мехом внутрь на раз, если вякнут чего нить не то. Да и не вякнут они. Они хотят быть в праймтайме, тэффи всякие получать и деньжата не малые. Дальнейшая приватизация? Ок! Как Вы думаете кто приватизирует дальнейшее? Эти голожопики? Да они даже если с семьями вместе продадутся , то у них у всех может на пару сотен км трубы и хватит. Приватизируют те же , у кого миллиарды. Их не так много. Что им стоит организовать некие картельные соглашения и держать всех внутри страны в прежнем голожопом состоянии? Ничего не стоит. Всякие антимонопольные законы и комиссии покупаются в легкую, т.к. цена вопроса не вопрос при таких капиталах. Суды, власть, СМИ и т.п. см. выше.
Таким образом реализация Вами предложенного ничего не поменяет для подавляющего большинства населения страны. Чисто морально может даже сделает хуже. Щас хоть есть исконно посконно древняя традиция надежды на хорошего царя батюшку заступника, кормильца и поильца, который не даст пропасть, а сам приедет и во всем разберется. По факту это ничего не меняет, т.к. с голой жопы 3 шкуры не спустишь. Щас всё делят между собой чинуши и олигархи. Чинуши при этом сверху, т.к. на 77% бывшие гбисты и всяких там спекулянтов цеховиков гнуть в бараний рог им не в первой. В случае победы Болотной они поменяются местами, но тем кто с голой задницей от этого больше не достанется ни на копейку. Так что , всё Вами предложенное это будет просто гудок, на который уйдет весь пар.
Мужчина ps2000
Свободен
29-08-2012 - 12:03
QUOTE (Sinnerbi @ 29.08.2012 - время: 11:46)
Вы поймите одну вещь - если у кого то в государстве миллиарды, а у остальных только собственная голая жопа, то никакого контроля со стороны этих голожопиков быть не может по определению.

США и все страны Европы так жили когда-то
У одних миллиарды - большинство - голожопики.
Сейчас там все несколько по другому обстоит.
Может быть потому, что голожопики тамошние не побежали сверкая жопами строить светлое будущее с общинной кормушкой, а задумались о собственной кормушке
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх